Kertausharjoitusvuorokausia saa tulevaisuudessa nettiopinnoista

Samses

Ylipäällikkö
Palveluksessa kirjoitti:
koponen kirjoitti:
Kyseltiin halpojen ja toimivien keinojen perään reservin suorituskyvyn kohottamisessa, joita Koponen esitti.

Juuri tuon kaltaisia ja paljon enempikin ollaan valmistelemassa.

Loistava juttu jos näin - onko lisätietoa (ilman punaleimoja) olemassa?
 

Vonka

Supreme Leader
commando kirjoitti:
Kai sitä jonkun pitää kuolla (omasta vahingonlaukauksesta...) tai olla lähellä sitä että tajutaan asioita? :D

Pimeässä ampuu helposti toista perseeseen. Ei sitä oppia tarvitse maailmalta hakea.

200 miestä arseenin hiekalla maksaa 50 000:n miehen kertauttamisen verran.
 

larrythorn

Kersantti
koponen kirjoitti:
Kyseltiin halpojen ja toimivien keinojen perään reservin suorituskyvyn kohottamisessa.

Otetaas tässä suora lainaus serkkupojan aiemmin tosissaan ajamasta ideasta:

- Kaikille sijoittamiskelpoisille reserviläisille määritetään tehtävätyyppi*
- Jokaiselle lähetetään määrävälein kirje, jossa kerrotaan kansankielisesti mihin fyysisiin ponnistuksiin pitää kyetä
- yhdessä urheiluseurojen ymv kanssa kerrotaan mihin pääsee treenailemaan ja testailemaan, tulokset aina "milfit open -kantaan"
- Lisäksi kerrotaan millaisia sotapuolen taitoja olisi hyvä osata, opastetaan mpk jne koulutusten äärelle
- Lopuksi vielä kuuma linja, johon voi ilmoittaa osaavansa siviilisyistä jotain uutta, tulleensa invalidiksi tms
- Sijoitetuille on samalla luonteva vihjata seuraavasta firman sponssamasta mittauspisteestä
* ainoa jumppaa vaativa juttu, ehkä soveltuvuudesta ja/tai muusta johdettu

Ei maksa mahdottomia, palveluntuottajatahoja löytyy varmasti runsaasti mukaan, vaikuttaa veikaten 5-50 tuhanteen henkilöön, pitää intin mielen pinnalla nykyistä paremmin, tarjoaa rungon laajemmalle harjoitteluun ohjaamiselle jne.

Jos ja kun sähköiseen asiointiin tulee sopiva kanava, säästetään Itella-veroa sen verran että voisi olla toteutuskelpoinen laajemminkin.

Aktivoituneita voi poimia kokoonpanoihin, ohjata maakuntajoukkoihin, hakea kouluttajatehtäviin jne jne jne.

Tuollaista pitäisi kokeilla parilla alueella, parilla sadalla tuhannella reserviläisellä ja katsoa miten paljon vaikuttaa.

Jos siis halutaan että reservissä oleminen muuttuu reservissä tekemiseksi...

Näen kaikelle uudelle olevan tilaa nykyajan Suomessa. Joten jotain kannatusta tälle. Mutta kaikki opittuei voi olla virtuaalimaailmasta, myös käytäntö tarvitaan rinnalle ja se on ehdoton joka pitäisi yhdistää tähän kokonaisuuteen.

Ennen varsinaisia kutsuntoja jos henkilöt toimivat samalla alueella tulisi määritellä kunto ja kestävyys, jotta joukkueen sisällä ei muodostuisi kaameita rakoja taistelukestävyyden suhteen.
 

Vonka

Supreme Leader
commando kirjoitti:
Tuntuu kuitenkin että Afganistanin operaatio on ainakin herättänyt monet miettimään sitä asiaa miten puutteellinen varustus ja osaaminen meillä on. Henkilökohtaista asetta täytyy osata käyttää ja harjoitella vapaa-ajalla ja lääkintävälineiden pitää olla kunnossa. Ea-siteellä ei pärjää eikä varusmiespalveluksen ampumataidoilla! Jos meillä olisi ISAF:n sijaan ollut kertausharjoituksia niin mitä niissä olisi opittu uutta?

Oletetaan, että joku nykyammattilainen ja uudemmilla aavikoilla palvellut kouluttaisi minua ja muutamia muita vaikka kaksi viikkoa. Oppisin muutaman uuden niksin aseenkäytöstä, rakennusten haltuunotosta ja v-mäisistä miinajekuista.

En ymmärrä, miten pienen pumpun harjoittaminen korvaisi suuret yhteistoimintaharjoitukset, joihin ei ole varaa ollenkaan. Eri aselajien yhteistoiminnan puute ja kokemattomuus tekisi kaikista operaatioista varsinaisia hölmöntölmäyksiä. Ei siinä ole juuri merkitystä sillä, että yksi joukkueellinen on oppinut uuden tavan vaihtaa lippaan niin, että , kävellä kyykkii aseen perä rinnassa keskellä pihaa tai miten saadaan neljä miestä oviaukkoon sekunnilleen yhtaikaa.

Kyllä tässä on veikattu niin väärää hevosta kuin olla voi. Sorry.
 

commando

Kenraali
Maanpuolustuksen hyödyn kannalta lienee tärkeintä hankkia johtoa operaatioihin joissa taistellaan, toiseksi muuta henkilöstä sinne mukaan. Kaikista vähiten järkeä on Libanonin kaltaisissa ikuisuusprojekteissa joissa siniset hatut päässä käydään tinkimässä huorista ja matoista ennen vanhaan ja nykyisin toteuttamaan toista varusmiespalvelusta. Ensisijaisesti ne taistelemaan lähtijät pitäisi valita sillä perusteella että he siirtävät osaamista eteenpäin niin PV:ssa kuin reservissäkin. Kaikista typerintä on valita näiden ulkopuolella olevista ryhmistä kuten juuri kotiutuneista valmiusjoukkolaisista tai maanpuolustusharrastusten ulkopuolella olevia kriisinhallintaan jos ajatellaan kokonaismaanpuolustuksen hyötyä.
 

koponen

Kenraali
Niiltä osin kuin "kriisinhallitsijat" ovat palvelleet operaatioesikunnissa ja toteuttaneet yhteistoimintaa laveamman RoEn joukkojen kanssa, niin hyöty on voinut olla hyväkin. Hiutale Heikkilä ei ehkä niinkään pysty tuomaan suuria tullessaan.

Vonka'n kaipuu yksiköiden ja yhtymien harjoituksiin on toki erityisen perusteltua. Mitäpä puuhaavat valtiot jotka varautuvat osalliseksi sotilaalliseen konfliktiin? Vaikkapa "koalitio" ennen Irakin rähinöitä? YH M/2xxx on syytä olla pitkänpuoleinen.
 

Vonka

Supreme Leader
commando kirjoitti:
Maanpuolustuksen hyödyn kannalta lienee tärkeintä hankkia johtoa operaatioihin joissa taistellaan, toiseksi muuta henkilöstä sinne mukaan. Kaikista vähiten järkeä on Libanonin kaltaisissa ikuisuusprojekteissa joissa siniset hatut päässä käydään tinkimässä huorista ja matoista ennen vanhaan ja nykyisin toteuttamaan toista varusmiespalvelusta. Ensisijaisesti ne taistelemaan lähtijät pitäisi valita sillä perusteella että he siirtävät osaamista eteenpäin niin PV:ssa kuin reservissäkin. Kaikista typerintä on valita näiden ulkopuolella olevista ryhmistä kuten juuri kotiutuneista valmiusjoukkolaisista tai maanpuolustusharrastusten ulkopuolella olevia kriisinhallintaan jos ajatellaan kokonaismaanpuolustuksen hyötyä.

Ei ole ainakaan alhaalla olleen juttua.

Afganistanin operaatioon valittavien keski-ikä on ollut selvästi muita operaatioita korkeampi, yli 30 vuotta. Toimintaympäristö on vaativa, ja siksi painotetaan kokemusta aiemmista kansainvälisistä tehtävistä ja elämästä ylipäätään. Kokeneet reserviläiset edustavat koulutus- ja työtaustoiltaan laajasti suomalaisen yhteiskunnan kirjoa. On siellä muutama nuori jääkärikin.

Eivät he ole hakemassa mitään sellaista, millä joku viikonlopun virtuaalikommando pääsisi kauniin ilman kursseillansa Sandiksessa eteenpäin. Tai saisi vaikutelman, että on äksöniä.

Minä ehdotan, että pojat laitetaan harjoittelemaan oikeata sotaa siellä, missä heitä mahdollisesti (toivottavasti ei koskaan) tarvitaan ja taistelemaan juuri sillä tavalla kuin Suomessa pitää taistella.
 

commando

Kenraali
Vonka kirjoitti:
Ei ole ainakaan alhaalla olleen juttua.

Paskat.

Afganistanin operaatioon valittavien keski-ikä on ollut selvästi muita operaatioita korkeampi, yli 30 vuotta. Toimintaympäristö on vaativa, ja siksi painotetaan kokemusta aiemmista kansainvälisistä tehtävistä ja elämästä ylipäätään. Kokeneet reserviläiset edustavat koulutus- ja työtaustoiltaan laajasti suomalaisen yhteiskunnan kirjoa. On siellä muutama nuori jääkärikin.

Nyt kyllä mutta jääkärikomppanian aikaan jääkärit valittiin juuri intistä päässeistä. Koko operaation luonnehan on muuttanut muotoon sittemmin koska exit-strategiana on kouluttaa ANA ja "poliisit" huolehtimaan turvallisuudesta itsenäisesti.

Eivät he ole hakemassa mitään sellaista, millä joku viikonlopun virtuaalikommando pääsisi kauniin ilman kursseillansa Sandiksessa eteenpäin. Tai saisi vaikutelman, että on äksöniä.

Minun mielestäni kursseilla, vaikka ovatkin vapaaehtoisille ja omasta tahdostaan toimintaan hakeutuville, pitäisi olla enemmän hikeä ja kurjuutta. En myöskään niele "olemme parantamassa maailmaa, naisten ja lasten oikeuksia sekä luomassa demokratiaa". Suurin osa hakeutuu ko. tehtäviin jännityksen ja kokemuksen vuoksi ja raha tulee perässä. Useimmissa missioissa se jännitys ja kokemus vain jäävät puuttumaan. Ainakin omat motiivini "kauniin ilman kursseilla" on parantaa sekä kehittää omia taitojani. En koe olevani isänmaan asialla vaan ihan puhtaasti itsekkäistä syistä. Kiva tulee kaupanpäälle joskus.

Minä ehdotan, että pojat laitetaan harjoittelemaan oikeata sotaa siellä, missä heitä mahdollisesti (toivottavasti ei koskaan) tarvitaan ja taistelemaan juuri sillä tavalla kuin Suomessa pitää taistella.

Johtovastuu turvallisuudesta on powerpoint-suunnitelmissa siinä pisteessä etteivät pojat sodi sitä vähääkään mitä ennen. Ei muuten ole poikiakaan juurikaan siellä enää. Afganistanissa suomalaisia vastaan tehdyt iskut eivät ole vähentyneet siksi että turvallisuus olisi parantunut vaan ihan siitä syystä ettei suomalaisia ole enää partioimaan vaikkapa 40 km:ä Mazar-i-Sharif suuntaan jos toiseen.
 

Vonka

Supreme Leader
Joo. Rambona 50 asteen helteessä edestakaisin. Koko matka käveltiin ja oli kamaa päällä.

 

pstsika

Haukka
No huomioiden esimerkiksi virolaisten motiivin ja toteutustavan kriha-touhuissa, en pidä commandon ajattelutapaa lainkaan omituisena. Osa virolaisjoukoista on ennen kaikkea Kaitseliitin reserviläisiä ja operaatio toimii ”tietynlaisena” opetustilaisuutena ja koska kyseiset miehet ovat jo muutenkin sitoutuneet maanpuolustustyöhön, niin oppi ja kokemukset vähän suomalaisia ”kuumemmista” * paikoista siirtyvät heidän kauttaan kotimaassaan eteenpäin. Tietysti virolaisilla on oma lehmä ojassa ja heidän tulee kaikin tavoin hakeutua läntisiin piireihin, jotta joku amerikanserkku tai ranskis ylipäätään on tietoinen sellaisesta paikasta kuin Viron tasavalta. Jos Eesti Vabariik on joku nevahööd mesta, niin ketään ei kiinnosta mitä siellä tapahtuu ja siten ketään ei myöskään kiinnosta paskamaisessa tilanteessa edes älähtää saati auttaa. Virolaisilla kyse on ihan totisesta lipun näyttämisestä ja oman paikkansa lunastamisesta muiden silmissä.


*
Nine Estonian soldiers have died in Afghanistan: eight have been killed in action and one in an accident, 92 soldiers have been wounded in action.
Two Finnish soldiers were killed in Afghanistan, at least 10 soldiers have been wounded.


MPK:n touhuissa jopa joskus tulee ihan oikeasti hiki ja fyysisimmät harjoitukset/kurssit ovat ainakin minulle ihan tarpeeksi raskaita. TSTEA yhtenä hyvänä esimerkkinä. Kaikki koulutus ei ole siistiä sisäopetusta ja teoriaa lyhyehköine maastovaiheineen ja sisämajoituksineen eikä ainakaan minulla ole tullut yhtään kertaa vastaan sellaista termiä kuin “säävaraus”. En väheksy tuollaista matalan sykkeen koulutusta, koska sillekin on paikkansa ja olen sellaiseen itsekin osallistunut, mutta tuolloin harjoitusaiheena ei ole ollut jalkaväkitaistelijan normaali tappotyö vaan esimerkiksi johtamiseen liittyvä koulutus, viestikoulutus tms. fyysisesti jalkaväen taistelukoulutusta kevyempi aihe. Kaikki eivät ole kiväärimiehiä, mutta tuotakin aihetta on hyvä harjoitella, vaikka SA-tehtävä olisi esimerkiksi pataljoonan esikunnassa. Kysymys on siitä, miten painottaa omaehtoisen harjoittelunsa siten, että se palvelee parhaiten omaa SA-tehtävää.
 

Vonka

Supreme Leader
En tietenkään Commandon ajattelua omituisena pidä. En itsekään ole innoissani, että Suomen poliittinen ilmasto pistää meille liki pelkkiä "kanttiinitehtäviä". Totta kai toiminnan knowhow jollain siepattaisiin.

Volyymit ovat kuitenkin mitättömiä. Nyt Afganistanissa on puolensataa jääkäriä. Ja ne aikaisemmat sitten partioivat, joo. Und? Sitten? (Onneksi en osannut laittaa yhtä kuvaa edelliseen viestiini. Siinä sitä oltiin partiossa. :)

Kriisimiehet ovat vähissä ja elämässä saattaa sen jälkeen olla mielessä muutakin kuin ressujen koulutus.

Kansainvälisen keskuksen ammattilaisia tietenkin on käytetty reserviläisharjoituksissa, mutta ne ovat olleet pieniä erityistehtävän saaneita, spol-homman vartiopumppuja. Näitä samoja pumppuja wanhan kaartin Lipskimiehetkin auttoivat tsekkarihommissaan. Nyt on tullut lisäarvoa mm. rakennuksissa liikkumisesta ja etsinnästä.

Se on yksi hyttysen pieru silti.
 
Top