Kevyen kranaatinheittimen korvaus

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Korsumajuri kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Ensimmäisen kuvan maastoon tuollaiset mielestäni sopii. Jälkimmäisen kuvan tutumpaan maastoon ei niinkään.
Tuon kuvan perusteella viidakkoveitsen pitäisi olla osa suomalaisen taistelijan varustusta. Kun tehokas etäisyys aseelle on n. 400m, sellaisia (ja lyhyempiä) aukeita on maa pullollaan.

En mitenkään näe, että Suomen maasto olisi karsivana tekijänä. Syyn sille että noita ei ole ostettu esim. rannikkojääkäreille tai kaupunkitaistelijoille, täytyy olla joku muu.

Raha tietysti rajoittaa. Vähiä rahoja ei kannata laittaa vehkeeseen, jota voidaan käyttää vain poikkeustilanteissa.

Vaikka edessä olisikin aukea, on aukeiden reunoilla useimmiten tiheätä kasvillisuutta. Pitää käytännössä mennä aukealle asti seisomaan, jotta pääsee ampumaan. Siinä hommassa menee henki nopeasti.
 

Korsumajuri

Kapteeni
vm78 kirjoitti:
Ei luulisi, että ihan mahdottomissa hinnoissa nuokaan aseet pyöri mutta köyhälle toki kaikki on kallista.
Puolustusministeriön pikkujoulujen hinnalla olisi saanut vain viisi kappaletta, joten ei ihan halpa ase. Jos ajatellaan että ase tuotaisiin vaikkapa kaupunkitaistelijoille ja rannikkojoukoille, 2000 kappaleen hankinta kustantaisi n. 13 miljoonaa. Ampujien kouluttaminenkin maksaa jotain, harjoituskranaattien hinnoista en löytänyt varmaa tietoa.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Vai oikein 2000 asetta? Jokamiehen aseeksi tuo ei tulisi kuitenkaan, joten realistisempi osto-odotus on luokkaa XX kpl.
 

Korsumajuri

Kapteeni
Tvälups kirjoitti:
Vai oikein 2000 asetta? Jokamiehen aseeksi tuo ei tulisi kuitenkaan, joten realistisempi osto-odotus on luokkaa XX kpl.
Jo pelkästään sodan ajan kahden rannikkojääkäripataljoonan ja kuuden komppanian varustaminen veisi tuon XX-luvun. Kaupunkijoukot, erikoisjääkärit jne. siihen päälle, puhumattakaan siitä jos haluttaisiin tuoda kyseinen ase edes joukkueen tasolle maavoimien uudessa taistelutavassa.

Uuden aseen tuomiseen PV:n organisaatioon, koulukseen jne. kuluu aikaa, rahaa ja vielä enemmän rahaa. Jos ylipäätään hankkimaan lähdetään, silloin kannattaa hankkia vähintään satoja, mielummin enemmän. Muutaman kymmenen aseen hankinnassa ei mielestäni ole järkeä, parempi jättää hankkimatta. Tai hankitaan yksi (1) kpl XM-25:sia, ja kerrotaan kaikille että Suomen Puolustusvoimat on kehityksen kärjessä.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Kannattaa varmaan perehtyä asiaan ja selvittää viimeaikaisten asehankintojen kappalemäärät. Voi yllättyä karvaasti.
 

Korsumajuri

Kapteeni
Tvälups kirjoitti:
Kannattaa varmaan perehtyä asiaan ja selvittää viimeaikaisten asehankintojen kappalemäärät. Voi yllättyä karvaasti.
Et ymmärtänyt pointtiani. Jos hankitaan, hankitaan sellainen määrä että siitä on hyötyä. Jos ei ole varaa hankkia, ei hankita.

PKM:n jatkokehitelmälle kaavaillaan 1000kpl hankintaa, tämä jo olemassa olevien lisäksi (ehkä n. 6000kpl). Sitten vielä kvkk:t, joita on valmistettu suunnilleen sama määrä. Julkisista lähteistä arvioiden konekivääreitä varastossa yhteensä n. 10000kpl. Konekivääri on tottakai halvempi, mutta jos puhutaan sodanajan joukkojen varustamisesta yhtään millään, ei hankinta voi olla kymmeniä. Sodat ovat nykyään niin lyhyitä, että minkään jatkotoimitusten varaan ei voi laskea. Käytännössä soditaan sillä mitä on varastossa.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Myönnetään -ohi meni-. Valitettavasti viime vuosien hankinnat vain ovat olleet sarjaa kymmeniä tai sitten ei ollenkaan.

Kevytkonekivääreistä puolet on sulatettu (1000 kpl RPD eli 762KvKK54 ja +3000 kpl 762KvKK62).

PKM määrä lienee jotain 5000 kpl tietämillä. MG3 määrä on alle 200 kpl.

12,7x99 M2 alle sata, 12,7x107 NSV luokkaa pari tuhatta, 40 KRKK:t alle sata, samoin KrPist. .50 M82 parikymmentä. MP5 alle 250 kpl...

Ilmeisesti on laskettu, että aseita saadaan silloin hankittua kun niiden tarve on suurin koska varastointi on minimoitu ihan kuten kauppaketjutkin ovat toimineet.
 

kimmo.j

Respected Leader
JOKO kirjoitti:





Ensimmäisen kuvan maastoon tuollaiset mielestäni sopii. Jälkimmäisen kuvan tutumpaan maastoon ei niinkään.

Jokaisen kotiovelta avautuva maisema tietysti vaihtelee, mutta itsellä aukenee täysin toisenlainen näkymä. Lisäksi uskon tulevaisuuden sodan keskittyvän rakennetuille alueille enemmän kuin korpiin.

Toisaalta amerikkalaiset ottivat 40mm asejärjestelmän käyttöön Vietnamin viidakoissa, joten ei ko. kranaatti ole täysin toivoton metsässäkään.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Edullinen keino lisätä ihan perinteisen käsikranaatin kantomatkaa (heittopituutta) on lisätä siihen varsi.

Mikäli itärauta-allergia ei olisi niin paha kuin se on, ne sadat Plemyat (AGS-17) eivät olisi joutuneet sulattoon.

Tuo 25mm XM-25 vaatii vielä paljon kehittelyä tullakseen ns. perustaistelijan aseistukseen. Pelkästään ampumatarvikkeen hinta vaatii melkoista alennusta, että tuolla korvattaisi 81mm KRH:t. Videon perusteella rekyylin hillintäkin tuottaa huomattavia ongelmia.
 

SJ

Supreme Leader
JOKO kirjoitti:



Ensimmäisen kuvan maastoon tuollaiset mielestäni sopii. Jälkimmäisen kuvan tutumpaan maastoon ei niinkään.

Tuossa jälkimmäisessä maastossa tuskin on ongelmia käyttää rynkkyä tai käsikranaattia, joten siellä tuota Milkor:ia tuskin kaivataankaan. Mutta onhan sitä maastoa noiden väliltäkin. Niin ja sitten pitää muistaa, että noihin 40 mm:n heittimiin on myös se haulipanos, joten ihan turha se ei ole vaikka se kourassa sattuisi olemaankin tuollaisessa maastossa.

Mutta entäpä sitten tälläinen maasto:

[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R3PWS3EtgZc[/video]

Tietenkin lumi heikentäisi sirpaleammuksen tehoa, mutta kun vastassa on yleensä mekanisoitu vastustaja, niin uskoisin tuon heittimen olevan kätevämpi kuin vaikkapa kessi kevyempien purkkien avaamiseen.
 
JOKO kirjoitti:



Ensimmäisen kuvan maastoon tuollaiset mielestäni sopii. Jälkimmäisen kuvan tutumpaan maastoon ei niinkään.

Jep. Suomen viidakko-olosuhteet huomioon ottaen varmin vaihtoehto olisi ehkä sittenkin sijoittaa huomattavasti nopeammin ampuvaan aseeseen. Ainakin predator-elokuvassa toimi oikein näppärästi ja veikkaan toimivan Suomen erikoisolosuhteissakin. Erittäin tehokas myös veli-venäläisen viimesodissa käyttämää massarynnäkkö-taktiikkaa huomioiden.;)
 
Last edited by a moderator:

baikal

Supreme Leader
SJ kirjoitti:
JOKO kirjoitti:



Ensimmäisen kuvan maastoon tuollaiset mielestäni sopii. Jälkimmäisen kuvan tutumpaan maastoon ei niinkään.

Tuossa jälkimmäisessä maastossa tuskin on ongelmia käyttää rynkkyä tai käsikranaattia, joten siellä tuota Milkor:ia tuskin kaivataankaan. Mutta onhan sitä maastoa noiden väliltäkin. Niin ja sitten pitää muistaa, että noihin 40 mm:n heittimiin on myös se haulipanos, joten ihan turha se ei ole vaikka se kourassa sattuisi olemaankin tuollaisessa maastossa.

Mutta entäpä sitten tälläinen maasto:

[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R3PWS3EtgZc[/video]

Tietenkin lumi heikentäisi sirpaleammuksen tehoa, mutta kun vastassa on yleensä mekanisoitu vastustaja, niin uskoisin tuon heittimen olevan kätevämpi kuin vaikkapa kessi kevyempien purkkien avaamiseen.

Onnea ja pitkää ikää panssarijääkäreille tuollaisessa maastossa. Ensimmäinen kohdalle osuva lämppäri kertoo enemmän kuin Tuhannen ja yhden yön sadut ja Raamattu yhteensä ja sitten tulee lämmintä.
 

SJ

Supreme Leader
Asiaa sivuten, onkos meillä käytössä vastaava sytytin? Vai onko sytyttimet pelkkiä iskusytyttimiä?

http://en.wikipedia.org/wiki/M734_fuze
 

hessukessu

Kenraali
Eipäs ole pahemman hintainenkaan. Noita pitäisi kyllä hankkia. Tietysti herää kysymys, miten helppo venäläisten on elektronisesti häiritä noita sytyttimiä?
 

SJ

Supreme Leader
hessukessu kirjoitti:
Eipäs ole pahemman hintainenkaan. Noita pitäisi kyllä hankkia. Tietysti herää kysymys, miten helppo venäläisten on elektronisesti häiritä noita sytyttimiä?

Uskoisin signaalin prosessoinnilla sen saatavan estettyä, mutta silloin kranaatti toimisi vain iskusytyttimenä. Ei huono sekään KRH:ssa. Mutta muistelen Ruotuväkilehdessä olleen artikkeli kotimaisesta herätesytyttimestä, joka on optinen ja siis immuuni häirinnälle. Ja mahtaako nuo häirintä systeemit edes toimia kovin isolla alueella? Meinaan, että ei kai sellaista ihan rintaman eteen tuoda, missä KRH enimmän osan työstään tekee?
 

SJ

Supreme Leader
Niin, ja jos herätesytytin lisää tykistön tehoa kolminkertaiseksi (krh:lle varmaan vähemmän, mutta lumessa oikein toimiessaan molemmille vieläkin enemmän), niin tuo olisi epäilemättä halvin keino parantaa epäsuoran tehoa. Tämä siis sillä oletuksella, että noita ei ole jo varastoissa paljoa. Myöskin pitää muistaa, että metsään ammuttaessa ei hersyjä voi käyttää, koska silloin paukkuu liian korkealla.
 

baikal

Supreme Leader
SJ kirjoitti:
Niin, ja jos herätesytytin lisää tykistön tehoa kolminkertaiseksi (krh:lle varmaan vähemmän, mutta lumessa oikein toimiessaan molemmille vieläkin enemmän), niin tuo olisi epäilemättä halvin keino parantaa epäsuoran tehoa. Tämä siis sillä oletuksella, että noita ei ole jo varastoissa paljoa. Myöskin pitää muistaa, että metsään ammuttaessa ei hersyjä voi käyttää, koska silloin paukkuu liian korkealla.

Raskas tykistö pilkkoo lihoja kaiketi melkein parhaiten silloin, kun kranaatit jymisevät puissa. Sirpalepeitto on vakuuttava. Näin joskus vuosia sitten kuvan, jossa kuvattiin 155-millisen kranaatin sirpalepeittoa maastossa, kun se räjähti muistaakseni 12 metrin korkeudella. Se oli vakuuttava.
 

ctg

Greatest Leader
Israeli experts say that in the coming years anti terror units will improve their capabilities mainly in heavily populated areas, by deploying systems that were originally designed for an army’s fighting units. i-HLS will try to investigate the trend and determine whether it is a solid one.

We have recently tested the multi-purpose rifle system (MPRS) developed by Israel military industries (IMI). This systems is generating interest from security bodies that deal with terror situations. It is also in an evaluation process in the Israeli defense forces (IDF).

IMI has used the same technology used in fire control systems, of advanced tanks like the Merkava MK4, to develop a system that makes any assault rifle a much diversified weapon system.
The problem has been known for years- the standard M-203 rifle grenade launcher is not accurate, and forces the soldier to carry a great number of grenades of different types to be able to address any operational situation.

The MPRS is a personal fire control system that first measures the range to the target. The correct red dot aiming point is displayed on the system’s eye piece in the right elevation necessary for an accurate fire, and automatically sets the time delay fuse in the grenade, to activate the grenade just before impact, at a preset altitude over the target. The fuse of the advanced 40 mm grenade can also be set to explode at a preset delay after an impact, to enable penetration of a soft target like a window.

IMI is planning an upgrade of the current version. The company says that by adding a small transmitter the range of the target will be transmitted to other soldiers or commanders and become part of the network centric approach that is gaining popularity among advanced armed forces.

We tested the MPRS in an IMI range. An inert grenade was put through a window target some 100 meters from us, without any problem. the test proved that the system is very user friendly. A fighter selects the mode of action – air burst, time delay, and point of detonation – based on the type of target, measures the range, feeds the data into the armament, aims precisely at the target and shoots.

The MPRS replaces existing sights. A controller on the clip allows the user to operate the system, without having to interrupt the weapon’s operation. A communications unit handles the interface between the sight and the armament, allowing operational data to be transmitted. The recoil absorption mechanism is designed in order to support high-momentum firing to increase maximum range.

The system determines the delay time of the grenade and tests proved that the delay is very accurate and achieves the best results. We were shown videos of recent tests and they show a very precise detonation.

The MPRS adds 750 grams to the weight of the assault rifle but IMI says that it replaces the currently used “red dot” sight so that the real weight addition is less.
http://i-hls.com/2012/12/i-hls-test-the-imi-multi-purpose-rifle-system/

Notta perkele, tämä voi olla korvaaja jos iippojen uutiseen on luottamista.
 

SJ

Supreme Leader
Löytyihän täältä KRH:ta koskeva ketjukin.


http://www.military.com/daily-news/...n-getting-mortar-improvements.html?ESRC=eb.nl

Jonkinlainen tähtäin 60 millin heittimeen. Arvaisin, että tuossa on laseretäisyysmittari ja jonkinlainen asentoilmaisin yhdistettynä laskimeen. Epäilemättä tuossa pitää myös ilmoittaa aseelle, että mikä panos kranaatissa on. Varmaan ihan kätevä A-maassa, mutta käsittääkseni meillä tarkoitus on ampua epäreilusti epäsuoraa asemista, joista ei ole näköyhteyttä viholliseen.
 
Top