Kevyt johtamisjärjestelmä?

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#1
Karjalan prikaatin kilpi-lehdestä 2011/1 osui silmään tällainen pätkä:

"Lisäksi harjoituksessa testattiin selustan joukkojen sisäiseen johtamiseen tarkoitettua helposti siirrettävää, ylläpidettävää ja käytettävää johtamisjärjestelmää."

Mikähän uusi ihmelaite huoltojoukoille on hommattu? Kaksi purkkia ja naru väliin?
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#3
Keppi, jolla osoitetaan että menkää tuonne.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#4
Tälläisen löysin

http://www.viestiupseeriyhdistys.fi/viestimies/vm3_10/Maavjoht_vm_3_10.pdf

Lainaus:

"Selustan perusyksiköiden
johtamista tuetaan viranomaisverkon
(VIRVE) radioilla ja paikkatietoa
sekä tehtävähallintaa tukevalla
kenttäjohtamisjärjestelmällä (mm. VIKE
= Viranomaiskenttäjohtamisjärjestelmä).
"

edit: Mielenkiintoinen artikkeli :)
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#5
Hande kirjoitti:
Karjalan prikaatin kilpi-lehdestä 2011/1 osui silmään tällainen pätkä:

"Lisäksi harjoituksessa testattiin selustan joukkojen sisäiseen johtamiseen tarkoitettua helposti siirrettävää, ylläpidettävää ja käytettävää johtamisjärjestelmää."

Mikähän uusi ihmelaite huoltojoukoille on hommattu? Kaksi purkkia ja naru väliin?

Uusi järjestelmä on täysin verkkovirrasta riippumaton, sata prosenttisesti elsolta suojattu, kevyt, liikkuva, luotettava ja lapsikin osaa sitä käyttää. Samaan aikaan voidaan olla yhteydessä kaikkiin kantamalla oleviin joukkoihin. Järjestelmän toimivuus on taistelussa testattu.

Viestiväline M11 Bongorumpu. Koulutus on jo aloitettu. Taustalla olevat vanhemmat järjestelmät on jo hylätty:

 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
Näyttää taas foorumin viisaat syyllistyvän samaan ylimieliseen katsantoon kuin yleensäkin eli huollon aliarvioimiseen. Huolto tarvitsee viestintäjärjestelmiä ja tiedonkäsittelylaitteistoa ehkä aselajeista eniten (tietenkin viestiä lukuunottamatta). Ilman luotettavaa tiedonkäsittelyä ja viestijärjestelmäää huolto ja logistiikka pysähtyy nopeasti. Luin juuri hiljattain artikkelin 80-luvun alusta miten jo silloin oli hydynnetty atk-järjestelmiä huollon puolella ja kuinka suuri oli harppaus ja toiminnon tehostuminen sekä rauhan että sodan ajan järjestelmissä kun tietoa saatiin todella kulkemaan ja hyödynnettäväksi.
 

madmax

Kersantti
Lahjoittaja
#7
Huollon ja logistiikan johtamisjärjestelmien kehittämisessä vain taivas on rajana (ja budjetti). Mutta markkinoilla on jo valmiita sekä kehittyneitä toiminnanohjausjärjestelmiä (ei se SAP, koska todelliset osaajat ovat kalliita), jolla voidaan käytännössä nopeuttaa materiaalin liikkuvuutta. En tiedä todellista tilannetta, mutta materiaalin tilaus varastoista voidaan pitkälti automatisoida kulutuksen mukaan.

Esimerkkinä tilanne, jossa tykistöyksiköllä on tietty oma "varasto" X ja kun se saavuttaa pisteen y, niin silloin tilaus voidaan automaattisesti lähettää varastolta ilman tai Tvälläri tilaa napilla logistiikalta lähetyksen lisää tavaraa. Logistiikka tuo sitten kontin pihaan ja vie tyhjän pois.
 

Mosuri

Alokas
BAN
#8
madmax kirjoitti:
Huollon ja logistiikan johtamisjärjestelmien kehittämisessä vain taivas on rajana (ja budjetti). Mutta markkinoilla on jo valmiita sekä kehittyneitä toiminnanohjausjärjestelmiä (ei se SAP, koska todelliset osaajat ovat kalliita), jolla voidaan käytännössä nopeuttaa materiaalin liikkuvuutta. En tiedä todellista tilannetta, mutta materiaalin tilaus varastoista voidaan pitkälti automatisoida kulutuksen mukaan.

Esimerkkinä tilanne, jossa tykistöyksiköllä on tietty oma "varasto" X ja kun se saavuttaa pisteen y, niin silloin tilaus voidaan automaattisesti lähettää varastolta ilman tai Tvälläri tilaa napilla logistiikalta lähetyksen lisää tavaraa. Logistiikka tuo sitten kontin pihaan ja vie tyhjän pois.
En usko, että mikään JOT tulee taistelukentällä toimimaan. Onko vanha hyvä periaate jonka mukaan yksiköt huoltavat itsensä hakemalla tavaraa ylemmästä portaasta hylätty? Voitte olla hyvin varmoja, että kun ajetaan Masit kenttävarikolle ja pyydetään 30 000 sergein kranaattia, 30 kessiä ja 50 kg tenttua niin ainoa kysymys jonka haluan kuulla on, että lastataanko ensimmäisen auton perään noi singot ja tenttu!

Jatkosodassahan ryhdyttiin asemasodan aikana pitämään kirjaa ammusten kulutuksesta ja määrättiin tvällärit kirjureiksi. Sitten kun suurhyökkäys alkoi ei tajuttu heti luopua tosta merkonomi menttaliteetista ja seurauksena oli sitten kaikenlaista hämmennystä ja menetyksiä.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#9
madmax kirjoitti:
Huollon ja logistiikan johtamisjärjestelmien kehittämisessä vain taivas on rajana (ja budjetti). Mutta markkinoilla on jo valmiita sekä kehittyneitä toiminnanohjausjärjestelmiä (ei se SAP, koska todelliset osaajat ovat kalliita), jolla voidaan käytännössä nopeuttaa materiaalin liikkuvuutta. En tiedä todellista tilannetta, mutta materiaalin tilaus varastoista voidaan pitkälti automatisoida kulutuksen mukaan.

Esimerkkinä tilanne, jossa tykistöyksiköllä on tietty oma "varasto" X ja kun se saavuttaa pisteen y, niin silloin tilaus voidaan automaattisesti lähettää varastolta ilman tai Tvälläri tilaa napilla logistiikalta lähetyksen lisää tavaraa. Logistiikka tuo sitten kontin pihaan ja vie tyhjän pois.
Myös lääkintähuollon osalta voisi äkkiä keksiä hyötyä tuollaisesta järjestelmästä. Pataljoonan lääkintäjoukkueen realiaikainen sijainti, mahdollisten potilaiden määrä jne..
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#10
Automaattinen tilausjärjestelmä ei toimi taistelukentällä. Siellä on otettava kuljetuksista täysi hyöty irti ja kuormat ajettava täysinä. Lisäksi ne kulkevat määrätyn kokoisina kuormayksiköinä mahdollisimman vähillä muutoksilla koko huoltoketjun läpi. Siten ne ovat joka kohteessa nopeasti käsiteltävissä ja siirrettäävissä ajoneuvoista varastoihin ja päinvastoin. Lisäksi käytetään myös ennakoivaa täydennysjärjestelmää eli ammuksia ja tarvikkeita syötetään jo ennalta sen suunnan huoltoketjuun jossa odotetaan olevan enemmän toimintaa ja kulutusta.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
noska kirjoitti:
Automaattinen tilausjärjestelmä ei toimi taistelukentällä. Siellä on otettava kuljetuksista täysi hyöty irti ja kuormat ajettava täysinä. Lisäksi ne kulkevat määrätyn kokoisina kuormayksiköinä mahdollisimman vähillä muutoksilla koko huoltoketjun läpi. Siten ne ovat joka kohteessa nopeasti käsiteltävissä ja siirrettäävissä ajoneuvoista varastoihin ja päinvastoin. Lisäksi käytetään myös ennakoivaa täydennysjärjestelmää eli ammuksia ja tarvikkeita syötetään jo ennalta sen suunnan huoltoketjuun jossa odotetaan olevan enemmän toimintaa ja kulutusta.
Just, eikä itketä edes yhden kontin perään. Sitä ehtii ihmetellä myöhemminkin.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Itse uskon että tietotekniikka voisi olla ratkaisu huollon tehostamiseen myös sodassa. Ajatelkaa jos jostain laitteesta hajoaa osa X, keskusvarikolta ko. osaa ei löydy, mutta niitä on kyllä olemassa, mutta missä, järjestelmä tietää missä osa on, jos se vielä on hyllyssä, eikä jo asennettu toiseen toiseen laitteeseen.

Lääkinnässä potilaiden määrät/laatu ovat tärkeitä tietoja, tietojärjestelmä kertoo myös kenttäsairaalan potilastilanteen, joten täynnä olevaan kenttäsairaalaan, ei viedä turhaan lisää potilaita, vaan kuljetetaan suoraan muualle. Vast. järjestelmiä ideoidaan siviili puolelle suuronnettomuuksia varten.

Lisäksi Jenkit käyttivät Persianlahden viimeisessä invaasiossa JUST periaatetta ainakin kohtuullisella menestyksellä.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#13
kimmo.j kirjoitti:
Lisäksi Jenkit käyttivät Persianlahden viimeisessä invaasiossa JUST periaatetta ainakin kohtuullisella menestyksellä.
Joskin huomattavalla lisäkustannuksella, koska huoltovarmuudesta ei oltu huolehdittu ja varastot oli pidetty alle minimin siitä minkä voisi sallia, jos vastassa olisi edes puoliksi kompetentti vihollinen.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#14
SJ kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Lisäksi Jenkit käyttivät Persianlahden viimeisessä invaasiossa JUST periaatetta ainakin kohtuullisella menestyksellä.
Joskin huomattavalla lisäkustannuksella, koska huoltovarmuudesta ei oltu huolehdittu ja varastot oli pidetty alle minimin siitä minkä voisi sallia, jos vastassa olisi edes puoliksi kompetentti vihollinen.
Lainaus linkistä http://www.viestiupseeriyhdistys.fi/viestimies/vm3_10/Maavjoht_vm_3_10.pdf

"Tilannekuvan ylläpidon lisäksi MATI-järjestelmässä asiakirjat julkaistaan SUSINET-
suunnittelutyökalulla
vakioitua kansiorakennetta noudattaen. Julkaisun yhteydessä
asiakirja myös arkistoidaan.
" :a-rolleyes::a-cool:
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#15
veffeade kirjoitti:
"Tilannekuvan ylläpidon lisäksi MATI-järjestelmässä asiakirjat julkaistaan SUSINET-
suunnittelutyökalulla
vakioitua kansiorakennetta noudattaen. Julkaisun yhteydessä
asiakirja myös arkistoidaan.
" :a-rolleyes::a-cool:
Sudetin siis voi hyvin muodostaen nykyään PV:n uuden tietojärjestelmän ytimen. Enää en ihmettele sivuston äkillistä sulkemista, joku pääesikunnassa ilmeisesti äkkäsi mistä se todellinen informaatio operaatiosuunnitelmien pohjaksi löytyy. Harhautuskin on kohdallaan, yhdenkään asiakirjan otsakkeen perusteella ei voi päätellä mitä siinä käsitellään. :a-smiley: :a-rolleyes:
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#16
Saa nähdä mihin asti yltää Maanpuolustus.net? Tuleeko siitä peräti yleislänsieurooppalaisen kovan sotilaallisen ytimen järjestetty kansio???+
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17
veffeade kirjoitti:
SJ kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Lisäksi Jenkit käyttivät Persianlahden viimeisessä invaasiossa JUST periaatetta ainakin kohtuullisella menestyksellä.
Joskin huomattavalla lisäkustannuksella, koska huoltovarmuudesta ei oltu huolehdittu ja varastot oli pidetty alle minimin siitä minkä voisi sallia, jos vastassa olisi edes puoliksi kompetentti vihollinen.
Lainaus linkistä http://www.viestiupseeriyhdistys.fi/viestimies/vm3_10/Maavjoht_vm_3_10.pdf

"Tilannekuvan ylläpidon lisäksi MATI-järjestelmässä asiakirjat julkaistaan SUSINET-
suunnittelutyökalulla
vakioitua kansiorakennetta noudattaen. Julkaisun yhteydessä
asiakirja myös arkistoidaan.
" :a-rolleyes::a-cool:
Perinnefoorumin tasoa ei käy kiistäminen mutta heikoilla ovat kun lopetettua fooriumia käyttävät
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
kimmo.j kirjoitti:
Itse uskon että tietotekniikka voisi olla ratkaisu huollon tehostamiseen myös sodassa. Ajatelkaa jos jostain laitteesta hajoaa osa X, keskusvarikolta ko. osaa ei löydy, mutta niitä on kyllä olemassa, mutta missä, järjestelmä tietää missä osa on, jos se vielä on hyllyssä, eikä jo asennettu toiseen toiseen laitteeseen.

Lääkinnässä potilaiden määrät/laatu ovat tärkeitä tietoja, tietojärjestelmä kertoo myös kenttäsairaalan potilastilanteen, joten täynnä olevaan kenttäsairaalaan, ei viedä turhaan lisää potilaita, vaan kuljetetaan suoraan muualle. Vast. järjestelmiä ideoidaan siviili puolelle suuronnettomuuksia varten.

Lisäksi Jenkit käyttivät Persianlahden viimeisessä invaasiossa JUST periaatetta ainakin kohtuullisella menestyksellä.
Tietotekniikka on ehdoton minimivaatimus nykyisellään huollon ylläpitämiseksi nykyaikaisten aikavaateiden täyttämiseksi. Automaattinen tilausjärjestelmä taas ei. Se sopii kyllä naisten vaateosastolle, joka pysyy samassa paikassa ja jossa on se sama hyllytila päivästä toiseen ja kulutus määriteltävissä joidenkin rajojen väliin. Liikkuvassa taistelussa muuttujia tulee niin paljon, että reagoiva järjestelmä on ehdottomasti liian hidas, vaan ennakointiin pitää olla mahdollisuutta ja kuljetusyksikköjen koko ratkaisee tilausmäärät -ei kulutus suoraan.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#19
Kun kaikesta päätellen jokainen komppanian päällikkö on saamassa Ipadin tai vastaavan josta he näkevät ison määrän tietoa nopeasti ja varmasti, niin entäs jos komppanian päällikkö hukkaa laitteensa niin mitenkäs tuo tietoturva?

Toiseksi tuli mieleen että mitäs sitten kun torjuntakomppania hakeutuu tarkoituksella mottiin. Kaikki sotasuunnitelmat on tuossa Ipadissa ja akut on loppu. Sekä generaattorin diesel on loppunut jo männä viikolla..
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#20
Uusi johtamisjärjestelmä näyttää olevan sellainen järkäle ettei se sovellu ensinkään reserviläisillä miehitettyjen joukkojen käyttöön. Syitä lienee harjaantumisvaateen lisäksi huomattavan korkea hinta. Olisiko Virven kaltaisessa tekniikassa rakaisu? Voisiko toisen linjan joukoille kehittää kevyemmän systeemin jonka laitteet olisivat siviilissä joka päivä käytettävien värkkien kaltaisia.

PKOM/TJKOM tasolla olisi ajoneuvoasenteinen tukiasema, jota siis käyttäisi asiaan vihkiytynyt ammattilainen. Tuo olisi myös liitettävissä ylemmän tason järjestelmään. Alemmilla portailla olisi sitten ryhmistä lähtien peruslaitteena kännykkä jonka kaveriksi voitaisiin komppanian päälliköillä ja joukkueenjohtajilla liittää esim 7" tablettikone.

Laitteisto olisi varmasti helppokäyttöinen ja helposti omaksuttava mutta olisiko tuollaisesta oikeisiin sotahommiin? Hinta olisi varmasti siviilivehkeitä korkeampi esim. kotelointivaateiden takia mutta ehkä kuitenkin siedettävän rajoissa? Sodanajan joukkojen määrähän näyttää olevan suorastaan romahtamassa paljolti viestisysteemien korkean hinnan takia. Väkeä poistetaan niin suoraan kuin välillisestikin viestipuolen puutteiden takia.
 
Top