Kiinalainen M4
- Viestiketjun aloittaja Teräsmies
- Aloitus PVM
koponen
Kenraali
Saahan Kiinasta kovinkin laadukasta tavaraa, pois lukien ehkä kunkin tieteenalan terävimpään kärkeen perustuvat tuotteet tai välituotteet. Ideana tuotannon siirtämisessä sinne tai sieltä ostamisessa ei kuitenkaan ole ollut "samaa laatua hiukkasen halvemmalla" vaan... No, kyllä sieltä on hintaetua saatukin. Ja jälkeiskustannuksia. Uutta teknologiaa sinne taidetaan pidätellä useilla aloilla edelleen, kun IPR on tyhjää vain sinne saavuttuaan.
Pitää ehkä kokeilla pyytää tarjousta joku kerta niin että ko. lotissa on laatukriteerit määritelty vastaavaa länsimaista tuotetta vastaaviksi ja verrata tarjousta. Ainakin niissä tuotteissa joissa päivävuoro ajaa brändillistä ja yövuoro merkitöntä luulisi olevan aika yksinkertainen homma, paitsi ettei tehdasmyyjä tietenkään hoida brändin tukiorganisaation veroisesti hommiaan. Kokonaiskustannus nousee kuitenkin vaikka jokainen viallinen yksikkö vaihdettaisiin uuteen. Eli taitaa kuitenkin olla paras että tilataan 110-115% myyntiyksiköistä eikä 103% niin kuin joltain muun suunnan toimittajalta, eikä suotta huudella tuen perään kun kokonaiskustannus on silti rajusti pienempi.
Pitää ehkä kokeilla pyytää tarjousta joku kerta niin että ko. lotissa on laatukriteerit määritelty vastaavaa länsimaista tuotetta vastaaviksi ja verrata tarjousta. Ainakin niissä tuotteissa joissa päivävuoro ajaa brändillistä ja yövuoro merkitöntä luulisi olevan aika yksinkertainen homma, paitsi ettei tehdasmyyjä tietenkään hoida brändin tukiorganisaation veroisesti hommiaan. Kokonaiskustannus nousee kuitenkin vaikka jokainen viallinen yksikkö vaihdettaisiin uuteen. Eli taitaa kuitenkin olla paras että tilataan 110-115% myyntiyksiköistä eikä 103% niin kuin joltain muun suunnan toimittajalta, eikä suotta huudella tuen perään kun kokonaiskustannus on silti rajusti pienempi.
juhapar kirjoitti:
Jos nyt pidättäydytään aihealueessa niin itselläni ei tietystikkään ole kompetenssia tuon valmistajan aseiden laatua arvioida, koska olen kuitenkin tutustunut Norincon tuotteeseen kaksi kertaa (ensimmäisen ja viimeisen) niin suosittelen suhtautumaan hieman varauksella kyseisen firman tuotoksiin, ellei sitten satu olemaan harvinaisen masokistista tyyppiä. Ostin aikoinaan rajallisella opiskelijabudjetilla firman sigsauer p226 kopion: kaupan tiskillä vaikutti vielä hyvältä mutta laajemman purkuoperaation seurauksena selvisi aseen olevan täynnä ruostepölyä ja ohutta hiekkaa (?). Eikä ne kokemukset radalla olleet imartelevia nekään. Noh, vahinko laitettiin kiertoon ja budjettiin hieman lisää rahaa, pienellä panostuksella sai jo ihan oikean aseenkin tuon lelun tilalle.
juhapar kirjoitti:
Lenovo ollut puoltoista vuotta ja en tiedä mihin vaihtaisin, jos vaihtaisin? En mihkään.
Kiinasta saa rahalla huippukamoja, vähemmällä rahalla vähemmän huippua ja halvalla saa paskaa niinkuin muualtakin saa. Ei siinä mitään taikatemppuja ole tarjolla.
Asepuolella aivan sama juttu, pane kinkkihaulikkoon 3500 taalaa niin ei ole koneistossa hiekkaa eikä työstöjälkiin iske peukalo, ei ole tukki petäjälankkua eikä sinistys halkeile ensi vuonna. Osta 300:lla joku läpykkä pyssyksi...ja tuota se laatukin sitten on.
Miksiköhän kyseinen asepulju tehtailee ainoastaan kopiokamaa markkinoille? Onko syynä se, että pystyvät valmistamaan halvemmalla samanlaatuista tuotetta kuin länsimaat? Jos osaaminen on niin kerrassaan hyvää, niin missä sitten näkyy se aseteknisen suunnittelun taidonnäyte, kotomaan markkinoille sellaista ei ole vielä eksynyt. Jos keltainen poika ampuu tekemällään kiväärillä kärpäsen paskan kokoisen kasan ja seuraavassa otoksessa tätä kasaa esittellään hienoksi tulokseksi, niin kellekkään ei tietysti edes juolahtanut mieleen pieni markkinointikikan haju? Mites ne Kim Jong Ilin kahdeksan hole-in onea vaikkei koskaan ole golfia pelannut. Yhtä uskottavaa kuin grieghoffin drillingin ostaminen kaiverruksilla " made in China". Tuossa Kiinassa ja heidän teollisuustuotannossaan verrattuna länsimaihin on sellanen pikkunen vieno ero, että siinä missä kinuski paiskii tehtaassa matalapalkalla 14h/7vrk viikossa, niin normaali tehdastyöläinen täällä meillä tekee sitä 40 tuntista viikkoa, rahaa jää perheelle ja harrastuksiin vielä muiden kulujenkin lisäksi. Norinco on Kiinalainen tuote, IBM ei ole, aivan kuten mersedes-benz:ään ei ole Puolalainen tuote vaikka osa mallisarjasta siellä valmistetaankin. Suunnittelu ja brändi on kuitenkin ihan jossain muualla. Tarralenkkarien ja tietokoneiden tuonti tähän keskusteluun on absurdi. Vai kenenkä mielestä Nokian kännykkä on kiinalainen? Lukeeko siinä Nokian minitietokoneessa että tehty Kiinassa? Eipä taida.
Creidiki kirjoitti:
Enpä nyt tiedä... Vertailu 36cm piipulla varustetun M4A1:n ja 22cm piippuisen AKSUn välillä ei ehkä ole paras mahdollinen. Toinen on karbiini ja toista kuuluu kutsuttavan sub-karbiiniksi, kuten Colt CAR15 & Galil MAR.
M4:n kanssa samaa kategoriaan voisi paremmin sijoittaa yli 30cm piippuiset AK-105, Galil SAR, G36K jne.
AlphaBravo
Kersantti
Minkähän takia Kalasnikovin kehitys on niin jämähtänyt paikalleen? Joo, kyllähän se kelpaa hyvin kolmannelle maailmalle sellaisenaankin. Mutta onko se nyt ennenkään ollut joku syy olla tekemättä kehitystyötä?
Kalasnikovia voisi parantaa monella tapaa tinkimättä niistä hyvistä ominaisuuksista (lähinnä luotettavuudesta ja lujuudesta). Esimerkiksi varmistin: Valmet Petrassa oli jo ajat sitten helppokäyttöinen liipaisinsormella käytettävä painonappivarmistin, eikä se mitenkään haitannut lujuutta tai luotettavuutta. Samaten kiikariasennus olisi korkea aika lopulta pistää kunnolla uusiksi, että päästäisiin niistä sivukiinnityshirvityksistä. Se kyllä vaatisi perusteellisempaa konstruktion remonttia, mutta sitä vartenhan insinöörit ovat. Tai ainakin pitäisi olla...
Painetaankohan noissa AK-pajoissa vaan samaa kuin aina ennenkin? Onko päällä joku lukko, joka pakottaa tuijottamaan yhteensopivuutta ajasta ikuisuuteen? Vai onko kyseessä raha? Koneet on kuoletettu jo ajat sitten jos hintaa on ikinä laskettukaan, eikä nyt haluta uudistaa?
Kalasnikovia voisi parantaa monella tapaa tinkimättä niistä hyvistä ominaisuuksista (lähinnä luotettavuudesta ja lujuudesta). Esimerkiksi varmistin: Valmet Petrassa oli jo ajat sitten helppokäyttöinen liipaisinsormella käytettävä painonappivarmistin, eikä se mitenkään haitannut lujuutta tai luotettavuutta. Samaten kiikariasennus olisi korkea aika lopulta pistää kunnolla uusiksi, että päästäisiin niistä sivukiinnityshirvityksistä. Se kyllä vaatisi perusteellisempaa konstruktion remonttia, mutta sitä vartenhan insinöörit ovat. Tai ainakin pitäisi olla...
Painetaankohan noissa AK-pajoissa vaan samaa kuin aina ennenkin? Onko päällä joku lukko, joka pakottaa tuijottamaan yhteensopivuutta ajasta ikuisuuteen? Vai onko kyseessä raha? Koneet on kuoletettu jo ajat sitten jos hintaa on ikinä laskettukaan, eikä nyt haluta uudistaa?
BarrelNut
Kenraali
Creidiki kirjoitti:
Itse en ajatellutkaan että AK vs M4 vertailu koskisi aseen kokoa (ehkä painoa lukuunottamatta) vaan ennemminkin hallintalaitteiden ergonomisuutta ja mahdollisuutta asentaa erilaisia tähtäimiä ja muuta kamaa helposti ja ilman kömpelöitä kiinnitysjalkoja.
Uusissakin AK-tyyppisissä aseissa on kömpelöt kontrollit eikä laatikon yläpintaan voi asentaa tähtäimiä järkevästi. AK on varmasti ihan käypä pyssy 50-luvun massiivisen puna-armeijan tykinruokajantterille. Mutta esim. se että varmistinta ei saa pois päältä kevyellä ampumäkäden peukalonheilautuksella ampuma-asennossa tarkoittaa sitä että AK:n kanssa täytyy heilua varmistamattomana tarpeettomasti, joka voi johtaa vahingonlaukauksiin ja blue on blue tappioihin.
BarrelNut kirjoitti:
Olisipa kiva tietää mitkä olivat viime sotien tilastot. Mosinin "varmistimen" tuntien sitä ei käytetty koskaan
Suomi KP:kään ei ollut sieltä turvallisimmista päästä vaan se saattoi tippuessaan ampua yhden laukauksen tai jopa pidempää sarjaa. Tämmöistä olen muistelmista lukenut, mutta joka tapauksessa se on aika harviainen tapaus. Muistaakseni kuitenkin joillakin lohkoilla korsuihin oli määräykellä kielletty viemästä KP:ta tai aseita ylipäätään.
Varmistimen suhteen olen samaa mieltä. Se voisi olla parempi, mutta kaiken kaikkiaan aika merkityksetön juttu suuressa mittakaavassa. Jos kaveri koulutetaan kulkemaan sormi varmistimella matalassa valmiusasennossa ja sormivarmistuksella korkeassa niin nuo varmistimen haitat tulen avaamisen nopeudessa kuittautuu aika hyvin.