Koostamme sissimuonapussia etäisesti muistuttava annospussin
- Viestiketjun aloittaja Creidiki
- Aloitus PVM
suksisissi
Kersantti
setämies kirjoitti:No nyt on tutunnäköinen pakkaus.vesa kirjoitti:
- Tuli napattua kuva sissimuona pakkauksesta vuonna 2006. Itse söin näitä enemmänkin Sissik:ssa vuonna 91-92.
Löytyipä papereitani setviessä yhden tuollaisen pussin sisällysluettelo, jonka parasta ennen päiväys oli vuodelta 2009:
-kaakaojuomajauhe laktoositon 50g pss 1 kpl
-annospippuri 0.2 g 1 kpl
-annossuola 1g 1 kpl
-ksylitolipurukumi 1 kpl
-Elovena Hetki omena-kanelikaurapuuro 2 kpl
-Sampo tulitikkurasia 1 kpl
-sotilasnäkkileipä annospakkaus 2 kpl
-taskunenäliinapaketti á 10 kpl 2 kpl
-Nescafe Stick-pikakahviannos 2 kpl
-teepussi 2 kpl
-desinfektiopyyhepaketti á 8 kpl 1 kpl
-tikku-annossokeri hieno 4g 6 kpl
-lihakeitto 400g säilyke 1 kpl
-spagetti-jauhelihakastike 400g säilyke 1 kpl
-kinnkupasteija 95g 1 kpl
-HartSport urheilujuomajauhe 20g 2 kpl
-vedenpuhdistustabletti 4 kpl
-tumma suklaa, laktoositon 50g 1 kpl
-pikanuudeli, lihanmakuinen 85g 1 kpl
-mustikka-vadelmakeittojauhe 26g 3 kpl
-rusinapaketti 43g 1 kpl
-kaura-hunaja välipalakeksi Elovena 1 kpl
Suurin osa sisällöstä on tavallisia värikkäitä vähittäiskaupan tai suurkeittiöiden pakkauksia tai niiden osia (kahvi, tee ym) . Ainoastaan näkkileipä, kinkkupasteijapurkki ja tumma suklaa olivat pv:lle tehtyjä erikoispakkauksia.
suksisissi
Kersantti
suksisissi kirjoitti:setämies kirjoitti:No nyt on tutunnäköinen pakkaus.vesa kirjoitti:
- Tuli napattua kuva sissimuona pakkauksesta vuonna 2006. Itse söin näitä enemmänkin Sissik:ssa vuonna 91-92.
Löytyipä papereitani setviessä yhden tuollaisen pussin sisällysluettelo, jonka parasta ennen päiväys oli vuodelta 2009:
-kaakaojuomajauhe laktoositon 50g pss 1 kpl
-annospippuri 0.2 g 1 kpl
-annossuola 1g 1 kpl
-ksylitolipurukumi 1 kpl
-Elovena Hetki omena-kanelikaurapuuro 2 kpl
-Sampo tulitikkurasia 1 kpl
-sotilasnäkkileipä annospakkaus 2 kpl
-taskunenäliinapaketti á 10 kpl 2 kpl
-Nescafe Stick-pikakahviannos 2 kpl
-teepussi 2 kpl
-desinfektiopyyhepaketti á 8 kpl 1 kpl
-tikku-annossokeri hieno 4g 6 kpl
-lihakeitto 400g säilyke 1 kpl
-spagetti-jauhelihakastike 400g säilyke 1 kpl
-kinnkupasteija 95g 1 kpl
-HartSport urheilujuomajauhe 20g 2 kpl
-vedenpuhdistustabletti 4 kpl
-tumma suklaa, laktoositon 50g 1 kpl
-pikanuudeli, lihanmakuinen 85g 1 kpl
-mustikka-vadelmakeittojauhe 26g 3 kpl
-rusinapaketti 43g 1 kpl
-kaura-hunaja välipalakeksi Elovena 1 kpl
Suurin osa sisällöstä on tavallisia värikkäitä vähittäiskaupan tai suurkeittiöiden pakkauksia tai niiden osia (kahvi, tee ym) . Ainoastaan näkkileipä, kinkkupasteijapurkki ja tumma suklaa olivat pv:lle tehtyjä erikoispakkauksia.
Tuossa kuvassa näyttää keittopurkkin olevan vielä "pv-leimattu" vain sisältönimellä. Uudemmissa nekin ovat tavallisia vähittäiskaupan purkkeja.
koponen
Kenraali
Olivatkohan ne "avaruushalot" jokin kokeilu? Siis sellainen folioon pakattu pienen tiilen oloinen muonapuriste, josta sai nesteen kanssa mautonta mutta ilmeisesti ihan ravitsevaa muhjua. Yhden ainoan kerran olen sellaisen saanut jakotavarana, Trangialla lämmintä vettä ja kitusiin. Ei ole muulloin tullut vastaan.
Liittyy yllä olevaan. Selvästi hyvän mielen merkitys on kasvanut muonissa aikojen saatossa. Kuten aiemmin kirjoitin, minulle käy mikä vain pöperö, mutta ilmeisesti monen kohdalla pussista jää osa käyttämättä jos ei selkeästi käsketä mitä milloinkin syödään.
Liittyy yllä olevaan. Selvästi hyvän mielen merkitys on kasvanut muonissa aikojen saatossa. Kuten aiemmin kirjoitin, minulle käy mikä vain pöperö, mutta ilmeisesti monen kohdalla pussista jää osa käyttämättä jos ei selkeästi käsketä mitä milloinkin syödään.
suksisissi
Kersantti
Ainakin jossain vaiheessa eroteltiin taistelu- ja sissimuona-annokset. Lyhemmille tilapäiskeikoille kuuluivat säilykkeitä sisältävät taistelumuonat, joista yhdenlaisen sisältö tuossa yllä. Taistelumuonia jaettiin tosin "sissimuonina" ainakin normaalien jv-joukkojen sissiharjoituksiin. Varsinaisissa sissimuonissa säilykkeet oli korvattu
kevyillä pakastekuivatuilla valmisruuilla, mm Blå Bandin retkimuonien eri vaihtoehdoilla, ja nyttemmin on niitä kehitetty edelleen. Vanhat Blå Bandithan vaativat parinkymmenen minuutin keittoajan.
Oliko sitten mieltä jakaa kevyitä, mutta pitkän keittoajan vaativia Blå Bandeja ja paljon tenttua , harvoinhan sissi enää nuotiolla keittää, vai hetkessä lämpimiä säilykkeitä ja vähemmän tenttua...
kevyillä pakastekuivatuilla valmisruuilla, mm Blå Bandin retkimuonien eri vaihtoehdoilla, ja nyttemmin on niitä kehitetty edelleen. Vanhat Blå Bandithan vaativat parinkymmenen minuutin keittoajan.
Oliko sitten mieltä jakaa kevyitä, mutta pitkän keittoajan vaativia Blå Bandeja ja paljon tenttua , harvoinhan sissi enää nuotiolla keittää, vai hetkessä lämpimiä säilykkeitä ja vähemmän tenttua...
suksisissi
Kersantti
koponen kirjoitti:
Siviiliruoatkin ovat muuttuneet monipuolisemmiksi ja "herkkuja" nautitaan useammin kuin ennen. Vertailun vuoksi vuoden 1942 vuorokauden sissimuona-annos:
leipää 400g
kauraryynitiiviste 160g
hernetiiviste 60g
lihasäilyke 200g
kalasäilyke 100g
voi 125g
sulatejuusto 120g
kahvisuklaa 100g
maitosuklaa 100g
sokeri 170g
kahvi 20g
tee 5g
suola
savukkeet 30 kpl
Askorbiinihappo 2g
baikal kirjoitti:
Kyllä se on. Päiväannoksen yhteen lasketut kalorit jotakin 4000 luokkaa (kesällä yleinen linja oli se että 4 päivän aikana menee 3 päiväannosta, tai sinne päin).
Tosin sillä poikkeuksella että mieletäni tuossa on seassa vaihtoehtoisia eväitä. Mielestäni yleinen linja oli se että ukot saivat joko määräannoksen voita TAI sulatejuustoa. Samoin suklaa TAI kahvisuklaa. Kalasta en itse ole kuullut [en musita kuulleeni] sissimuonapakkauksessa, vaikkakin Suksisissin kanssa olen muistaakseni samoja muonaan liittyviä juttuja lueskellut. Tosin minä tutkiskelin enemmän noita vuoden 1939 ja 1944 annoksia, ne väliin jäävät jäivät vähemmälle. Sotien aikana nuo muonien sisällöt ja energiapitoisuudet kehittyivät aika hurjasti!
EDIT: Kuka on tuon mauonapaketin kasannut niin tietää että se vie TILAA. Näkkileipä on yksi piru ja epäilen aika kovasti että sen ajan näkkileipä on jotakin muuta kuin nykyinen marketti-nääkäri. Kasasin eräälle omat muonat vaativalle kurssille tuollaisella pohjalla 4 päivän annokset. Tilaa ne vain 60 litran rinkasta valehtelmatta sen 30 litraa. Aika kovasti sai karsia ja ensimmäisenä lensi heivon kuuseen näkkileipä pakettit (muistaakseni niitäkin olisi pitänyt tunkea kyytiin 3 kpl). Meikäläisen kalori saanti päivälle taisi olla jotakin 3000 luokkaa.
Nykyisellään kun leivon itse meidän perheen leivät niin puolikkaaseen näkkileipä paketin kokoiseen leipään saa yli kilon verran painoa. On muuten täyttävää ja energia pitoista leipää. Ei tarvitse nassuttaa pullaleipää joka välissä että pysyy nälkä kurissa.
EDIT2: Eli miten hitossa useamman viikonkin reissuja heittävät ukot kantoivat kaiken syötävän??? Ilmahuoltoa oli mutta sen varaan tuskin voitiin rakentaa kuin ehkä kerran viikossa?
Second kirjoitti:
Mikäli olen ymmärtänyt minulle kerrotun oikein, niin nuo olivat nimenomaan jakoannokset. Reissuun lähteissä näistä osa jemmattiin paluun varalta kotiinviemisiksi. Mahdollisuuksien mukaan reissun päällä turvauduttiin matteihin ja otettiin vastaan täydennyksiä ilmateitse. Näistä täydennyksistä kätkettiin aina suuri osa heti. Ja kun oikein kusinen paikka tuli niin sitten vaan kiristettiin vytä ja juostiin kilpaa nälän kanssa.
Niin ja sota-aikainen panssarivanikka muuten oli tuhdimpaa tavarraa kuin nykyinen kovakaan näkkäri. Harvoin esiintuleva seikka on, että toisinaan käytettiin myös saaristolsileipää tai painavaa venäläistä limppua -etenkin alkumatkasta, sen aikaa kuin säilyvyys antoi myöden. Ongelmina näissä olivat jäätyminen, kuivuminen (ja sitä kautta mureneminen) ja homehtuminen (joka ei lopulta miehiä paljoa haitannut jos nälkä oli). Myös aitoa perinteistä jälkiunnileipää käytettiin. Se usein mainitaan kuitenkin virheellisesti näkkileipänä myöhempien polvien toimesta. Tuohon aitoon tavaraan nähdenhän on tämä nykyinen kaupallinen jälkiuuniileipä pehmeää kuin lapsen pylly. Kuukuasia orressa säilytetty kuiva jälkiuunileipä oli kovaa kuin tukkijätkän elämä, varsinkin sen aikaisella hammaskaluston kunnolla.
suksisissi
Kersantti
Kyllä se on yhden vuorokauden annos. Tieto on peräisin rintamamiesten muonitustabaikal kirjoitti:
käsittelleestä väitöskirjasta vuodelta 2006
http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/maa/skemi/vk/pranttila/
Sissi- ja partiomuonia käsitellään väitöskirjan sivuilla 23-33 ("oikeat" sivut, PDF-sivulta 32 alkaen)
Tein taulukon ao väitöskirjan pohjalta, kun kokeilin sota-ajan sissi/partiomuona-annoksen nykyaikaista sovellusta viikonloppuretkellä. (Siis määrät samat, mutta ruoka-aineet tämän päivän kaupasta löydettäviä tai niistä tehtyjä)
Muistaakseni kirjoitinkin kokeilusta Susiykköseen.
Sokeria, suklaata, savukkeita eikä säilykkeitä ollut tuota määrää, ei taatusti.
Suotta laskette kaloreita edellisen Myrskyn ajoilta....vähänkään pitempään linjojen takana vierailleet ukot olivat laihoja kuin vinttikoirat tullessaan takaisin, jos eivät lihavia olleet lähtiessäkään. Pitkänmatkan sisseillähän oli lihotuskuuri ennen lähtöä, tarkoitus oli saada se viisi kiloa nahkan alle ennen reissua.
Melkein veikkaan, että väitöskirjailija on kopsannut tuon listan jostain ohjeesta, joka ei toteutunut yhtään missään.
Suotta laskette kaloreita edellisen Myrskyn ajoilta....vähänkään pitempään linjojen takana vierailleet ukot olivat laihoja kuin vinttikoirat tullessaan takaisin, jos eivät lihavia olleet lähtiessäkään. Pitkänmatkan sisseillähän oli lihotuskuuri ennen lähtöä, tarkoitus oli saada se viisi kiloa nahkan alle ennen reissua.
Melkein veikkaan, että väitöskirjailija on kopsannut tuon listan jostain ohjeesta, joka ei toteutunut yhtään missään.
baikal kirjoitti:
Savukkeita muuten muistaakseni oli jossakin listassa se 10 kappaletta per päivä. Sokerista en lähde väittämään vastaan kun en muista, mutta lihasäilykkeitä oli joku 300-400 grammaa per päivä.
Kuten noska jo viittasi niin osa muonista ehkä omittiin lomareissuille. Toisaalta eihän se 4000 kaloria ole mistään kotoisin jos oikeasti pitää puurtaa. Metsätyömies saattaa helposti sulatella tuon määrän päivässä, muistelen että esim kehonrakentajilla jotka tekee suht rankkoja töitä niin 5000 kaloria on pakko olla per päivä että lihasta tulee edes jonkin verran, tuo käytännössä tarkoittaa sitä että on syötävä joka välissä. Voi vain kuvitella joku kiireemmin vedetty reissu kotiin lämpimään saunaan on imenyt miehistä energiaa sellaisia määriä että tuhdeillakaan ruoka-annoksilla se ei pysy kontrollissa, ja mahdollisuudet syödä riittävästi voi olla rajallisia. Kun vielä ottaa huomipon nuo Noskan huomautukset mattien hyödyntämisestä ja hyödyntämättä jättämisestä, niin varmasti ukot laihtuu.
1939 tason taistelumuona-annokset (nykyiset sissimuonat) olivat huomattavasti köyhempiä. Kehitystä tapahtui pitkin sotaa, merkittävimmät uudistukset ehkä siinä 1942 korvilla ja vuoden 1944 muona on hyvin lähellä optimaalista ravintopitoisuuksien ja monipuolisuuden suhteen.
No MUTTA sikäli voit olla kyllä aivan oikeassa että tuo lista ei sellaisenaan toteutunut. Divisioonien "kaukopartiot" saivat sen muonan mitä divisioonan huolto sai järjestettyä, nuo oli ohjeellisia juttuja ja tokkopa sellaisenaan ovat onnistuneet. Päämajansisseistä en sitten tiedä.
Ps. Vahvantelinkohan tarpeeksi? :a-grin:
suksisissi
Kersantti
baikal kirjoitti:
Vaikea sanoa, kun tiedot pohjautuvat vain kirjallisiin lähteisiin. Kyse on kuitenkin erikoismiesten erikoisannoksista, joihin satsattiin. Samoja määrälukuja on myös Saressalon Päämajan kaukopartiot Jatkosodassa-tutkimuksessa.
Normaalin mosurin annokset olivat vallan muuta; puuroa, velliä ja laihoja keittoja, ja joku rykmenttitasalta muutaman päivän reissuun lähetetty partio saatti saada vanikan lisäksi hieman säilykkeitä. Niitä tuli Suomeen saksalaisten kautta Tanskasta ja jopa Argentiinasta!
Kuvittelepa itse hiihtäväsi korvessa, vuorollasi latua avaten 30 asteen pakkesessa 30-kiloisen repun kanssa ja lippaineen lähes 7 kg:n* kp rinnalla kymmeniä kilometrejä päivässä. Kyllä siinä hoikkana pysyy, vaikka evästä olisi reilumminkin.
*kp 31 sjr 4,9kg + 70 patr rumpulipas 1,9 kg
suksisissi
Kersantti
Noista "Mateista" vielä: Varsinaiset Matti-partiot, jotka tukeutuivat etukäteen valmisteltuihin, pitkän toiminnan mahdollistaviin muona- ja tarvikekätköihin, toimivat
vasta vetäytymisevaiheen aikana kesällä 1944 Karjalan kannaksella ja jonkin verran Laatokan Karjalassa. Ne olivat jättäytymispartiota, jotka kätkeytyivät viholllisen etenemisen ajaksi ja aloittivat tiedustelutehtävänsä vasta varsinaisten taistelujoukkojen mentyä ohi. Matit oli tehty etukäteen vetäytymistä valmisteltaessa. Vähän vaikea on lähteä rakentamaan mattia, joissa oli yleensä noin kuukauden muona ja tarvikkeet, vihollisen linjojen taakse...
vasta vetäytymisevaiheen aikana kesällä 1944 Karjalan kannaksella ja jonkin verran Laatokan Karjalassa. Ne olivat jättäytymispartiota, jotka kätkeytyivät viholllisen etenemisen ajaksi ja aloittivat tiedustelutehtävänsä vasta varsinaisten taistelujoukkojen mentyä ohi. Matit oli tehty etukäteen vetäytymistä valmisteltaessa. Vähän vaikea on lähteä rakentamaan mattia, joissa oli yleensä noin kuukauden muona ja tarvikkeet, vihollisen linjojen taakse...
suksisissi
Kersantti
baikal kirjoitti:
Kuulostaa Lehväslaiholta...:a-grin:
Reino on kirjoittanut panssarisodasta kaksi hyvää kirjaa, Panssarisotaa ja Sotkalla sodassa. Tai siis oikeastaan yhden kahteen kertaan... Lehväslaihon sissijutut ovat täyttä potaskaa!
Talvisin kaukopartiot olivat isompia ladunavausrasituksen jakamiseksi ja myös jälkien seuraamisen helppoudesta johtuvan suuremman "tappelutodennäköisyyden" takia. Todelliset hiihtomatkat olivat partiokertomusten perusteella 15-30 km päivä, vähän kelistä ja muista oloista riippuen.
suksisissi kirjoitti:
Jeps. Alkaa mennä liikunta painotteiseksi, mutta Rukajärven rautaportit niminen kirja mainitsi noiden divisioonien "kaukopartioiden" kesälläkin liikkuvan sen alle 20 kilometirä päivässä säästelläkseen voimiaan. Talvella edetyt matkat olivat muistaakseni jotakin 12 kilometrin luokkaa.
No mutta taidan laittaa kaukopartio topikin pystöön, paljon on varmasti asioita joita on haipunut unohduksiin tai ei ainakaan osata vastata, mutta kokeillan joka tapauksessa.
baikal kirjoitti:
Toki on musitettava että tuo on laskennallinen päiväannos. Missään ei oltu taattu että sissi sai päiväannoksen jokaista reissun päivää kohden. Vähänkään pidemmille reissuille ei otettu kaikkien päivien annoksia mukaan. Loppuja ei kuitenkaan pystytty aina toimittamaan tai kätköt joista ne piti löyää olivatkin jo besorkattuja ja selvästi vajaita. Mikäli täydennys toimitettiin esim muonatorpedolla jouduttiin päiväannoksista jättämään pois tarpeet, jotka eivät kestäneet pudotusta ja pienentämään annoksia joiltain tilaavieviltä osin, koska torpedoihin ei vain kaikki tarvikkeet mahtuneet mukaan. Aina ei ole vain ollut saatavilla kaikkia tarpeita, joita ohjeessa lukee.
Mahtaako yksikään porukka olla saanut kaikkia päiväannoksiaan reissussa täysmääräisenä. Ei tuossa sinällään ole mitään ihmeellistä. Huolto painii edelleen tänä päivänä samojen ongelmien kanssa eli sen, että toteutuma ei vastaa määräannoksia/-vahvuuksia.
suksisissi kirjoitti:
Toki Matit saivat nimensä vasta tuolloin, mutta partioissa mukana olleet henkilöt joiden kanssa minulla on ollut ilo ja kunnia keskustella aikanaan kyllä väittivät että nimenomaan noita kätköjä olis tehty aiemminkin. Jossain määrissä olisi siis ollut jopa ihan kätkentäpartioita (kätköt pieniä). Kun partiolle toimitettiin lentoteitse täydennyksiä, olivat ne niin suuria, että nisitä lähes järjestäin kätkettiin suuri osa tulevaa käyttöä varten. Aina sitä kätköä ei voitu hyödyntää saman reissun aikana ja näitä kätköjäö alkoi olla yllättävän paljon. Ne hyödynnettiin sitten myöhemmin. Tapana oli myös että jos partiolle annettiin alkumatkasta saattojoukko tai loppumatkalle vastaanottopartio, tälläinen kävi samalla reissulla tekemässä myös kätkön tai pari. Jossain määrin kätköjen tekemisessä käytettiin apuna myös niitä rajan takaisia asukkeja, joita muutenkin käytettiin yhtistoimintaiehinäö, tedontoimittajina, vakoojina jne. Tämä oli kuitenkin vähäisempää, koska heillä oli usein tapana verottaa kätköjä itse. Erään kertomukseen mukaan olisi jopa käytetty kanootteja ja veneitä, joiden kanssa partioiden täydennyksiä toimitettiin sovittuihin jättöpaikkoihin.
Nämä minun tietoni pohjautuvat ihan puhtaasti kuulopuheeseen, joka saattaa olla osin kertojien värittämää, tai väärin muistamaa, mutta en ole koskaan kokenut tarvetta kyseenalaistaa heidän kertomuksiaan. Ja siis he käyttivät sangen yleisesti jälkikäteen matti-nimitystä myös varsinaisia matteja vanhemmista kätköistä, vaikkakaan eivät niitä sillä nimellä varmasti silloin kutsuneet.