Olin 4 kuukautta kesän ja syksyn aikana Tallinnan korona helvetissä. Nyt koronaa sairastavan kanssa samassa taloudessa. Eikä perkele tartu. Moni sanonut että olen niin saatanan negatiivinen persoona ettei minuun tartu edes Afrikan ebola.
Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Tilastopoimintaa biasoivassa mielessä nimenomaisesti harrastetaan, vakuuttamisessa omiin haluttuihin levitettäviin agendoihin. Sekä "aidon tieteen", että poliittisen tai muun ympärille.
Tuo kapitaaleilla kirjoitettu "on tapahtunut", ei nimenomaan tilastollisessa mielessä merkitse mitään, ellei sitä suhteuteta populaatiotason saatuihin rokotteisiin sekä siihen laskennalliseen riskiin, mikä sisältyy vakioituun verrokkiryhmään rokottamattomissa. Tällä hetkellä saatuja rokoteannoksia n. 8 miljardia. Mikäli tuosta otannasta ei saada suhteellisen vakuuttavia johtopäätöksiä aikaan, ei sitten mistään.
Osansa tässä nyt käydyllä keskustelulla, on taatusti ollut kulttuuriseen muistiin jäänyt kohu-otsikointi Zikaviruksen (sikainfluenssa) aiheuttamista narkolepsia tapauksista.
rty19
Greatest Leader
Jos olet lukenut rokotefirmoihin liittyviä uutisia viimeisen viikon ajalta niin näyttää joidenkin mielestä merkitsevän. En laita linkkiä mutta varmaan jossain vaiheessa törmäät asiaan.
Tavallisten ihmisten ajattelussa nämä rokotteet eivät ole niin turvallisia kuin heille yritetään vakuuttaa ja siksi monet ovat jättäneet ainakin osan rokotteista ottamatta. Eri maissa tähän suhtaudutaan eri tavalla (mm. Italia ja Kanada viime päivinä) ja aika näyttää muuttuuko virallinen asenne näissä maissa vai onko tämä vasta alkusoittoa ihmisten oikeuksien polkemiselle.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Täytyy jossakin vaiheessa päivittää omaa tietämystä. Olen jonkin aikaa ollut näitä seuraamatta. Lähtökohtaisesti mikään globaali toimija (yritys tai toimija) ei mitenkään automaationa, luottamusta nauti, ilman normaalien prosessien kautta käytyä faasi-porrastusta. Tietenkään. Tuosta on kuitenkin valtaisa matka siihen, että vaikkapa haitta-vaikutusten olemassa-oloa systemaattisesti mitätöitäisiin. Ja tähän valtaisaan saatujen rokoteannosten määrään, haitta-vaikutukset eivät voisi piiloon jäädä.
Kaikki me olemme tavallisia ihmisiä. Myös lähtökohdissa analysoida saatua tietoa rokotteista. Ikäänkuin. Ei jollakin terveyskeskuslääkärillä ole käytännössä juuri mitään spesifiä koulutukseen liittyvää, tehdä itsessään virologisia päätelmiä.
Oma tuntuma on se, että erinäisten - syystä tai toisesta - vetoa ja yksilön erityisyyttä korostavista vaihto-ehto-todellisuuksista rakentuu enemmän ja enemmän tylsän ja epävarman tieteen rinnalle kasvavaa mekanismia. Maailman hahmotukseen.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Suhtautuminen tehosterokotteisiin, tietenkin muuttuu mikäli vaikuttavuudessa tai itse virus-elementissä sairastavuuden suhteen, muutoksia tapahtuu. Näin myös Suomessa.
Täysin uuden ja merkittävällä tavalla pandemiaan suuntaavan variantin suhteen, tilanne olisi taas se, mikä se olisi. Väistämättä kuitenkin muuttuva.
Tavallisista ihmisistä, valta-osa Suomessa on rokotteen tai useamman ottanut. En tiedä onko tuo ajatuksesi tavallisten ihmisten huolesta, kuinka merkittävää.
Fimean sivuilta voi hakea haitta-ilmoituksia. Käytännössä tuo toimii vaikuttavuusperiaatteella. Ts. vakavimmat haitta-ilmoitukset-->lievemmät käsitellään kriteerien mukaisessa järjestyksessä.
rty19
Greatest Leader
Kansainvälisten epidemioiden threadiin pistin joku päivä sitten twiitin että Italiassa 500 000 yli 50v ihmistä saa kenkää kun eivät ole ottaneet rokotetta. Pääministerin mukaan eivät kuulu heidän yhteiskuntaan.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Ei se Pihkakoskea huoleta kun ei asiasta mitään tiedä. Mielipiteet on varmat ja sofistikoitunut kirjoitustyyli. Siihen se jää.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Kovalta tuo luku kuulostaa. Omissa hommissa, kaksi henkilöä rokotteesta kieltäytynyt. Muuta duunia heille tarjotaan. Mikäli tuosta kieltäytyy, irtisanominen ei ole mahdollista, mutta palkatta joutuisivat olemaan. Ilmeisesti tuosta ei sitten myöskään työttömyyskorvaukset lähtisi juoksemaan?
Toivottavasti kohtuudessa toistemme suhteen yleisesti pysytään. Oli sitten rokotetta tai ei.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Koitappa päivittää lähtökohtaista luottamustasi vaikkapa Pfizeriin ja ota asioista selevää. Onko valtavaa matkaa haittojen tarkoitukselliseen piilottamiseen? Vai haluatko elää edelleen jossain ruusunpunaisessa kuvitelmassa?
Googlaa vaikkapa hakusanoilla Pfizer + criminal:
ja sieltä löytyy mm. tämä vuodelta 2010:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2875889/
Tough on Crime? Pfizer and the CIHR
"The appointment of Dr. Bernard Prigent, vice-president and medical director of Pfizer Canada, to the Governing Council of the Canadian Institutes of Health Research, outraged many Canadian health researchers. Pfizer has been a “habitual offender,” persistently engaging in illegal and corrupt marketing practices, bribing physicians and suppressing adverse trial results. Since 2002 the company and its subsidiaries have been assessed $3 billion in criminal convictions, civil penalties and jury awards. The $2.3-billion settlement in September 2009 – a month before Dr. Prigent's appointment – set a new record for both criminal fines and total penalties. A link with Pfizer might well advance the commercialization of Canadian research – unhindered by law or morality. Is that now the only mandate, Dr. Beaudet?"
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Mitä tälläiseen infantiiliin purkaukseen pitäisi vastata? Ryhdistäydy ulosantisi suhteen.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Joo vähän oli tunteet pinnassa, sori.
Ohita se ja kurkkaa nuo tulokset. Testitulosten väärentäminen näyttää olevan Pfizerille SOP.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Sattuuhan sitä, itsekullekin. Täytyy paremmalla ajalla perehtyä. Nyt ei ole aikaa tai jaksamista. Vielä tarkennus omiin kirjoituksiini; on tiedettä ja on "tiedettä". Kuten on uskomushoitoihin uskovia, kuten myös tiedeuskovaisia.
Tiedeuskovaisuudella tarkoitan tässä perusrakenteen ymmärryksen puutetta. Tiede ei ole mikään muuttumaton monoliitti. Vaan itseään täydentävä ja kehittävä systeemi. Muutos on tässä väistämätöntä, olemuksellisesti.
En pidä itseäni uskovaisena, tieteen tai minkään muunkaan suhteen.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Itselleni on ollut vuosikymmenien matka yhä kyynisempään suuntaan tieteen suhteen. Miten sitä kontrolloidaan ja miten tutkijoiden täytyy olla koko ajan kylmä rinki perseen ympärillä, jos meinaavat tuottaa sellaista tavaraa, mikä resonoi riittävästi kulloisenkin trendin mukaan. Ja miten ortodoksisuutta tai poliittista tarkoituksenmukaisuutta uhkaavat tutkimusraportit ja joskus tutkijatkin uloslyödään laudalta.
Eikä tämä kokemus ole ollut pelkästään henkilökohtainen, vaan laajempi havainto.
Helpoimmalla varmaan pääsisi jos alkaisi joksikin Koneen säätiön huoraksi ja sovittaisiin etukäteen (niinkuin implisiittisesti monesti tehdäänkin ideologisesti painottuneessa yhteiskuntatutkimuksessa) minkälaisia tutkimustuloksia saa julki tuoda ja minkä kohdalla lyödään läppäri heti kiinni ja katotaan ympärille, ettei kukaan vaan nähnyt ja haudataan tämä asia syvälle. Ja unohdetaan se hyvin aktiivisesti.
viimeinen mohikaani
Majuri
8 miljardia meni rikki jo viime vuonna, nyt mennään jo yli kymmenessä:
Johtopäätöksiin tällä ei tietysti ole mitään merkitystä.
Loyd
Kenraali
Tarvittaneen ainakin 16 miljardia testiä ennen kuin voi sanoa että on riittävästi testattu ja myyntilupa voidaan antaa huoletta.
Lisäksi testien pitää olla jämeräpartaisten insinöörien laboratoriossa tekemiä ja sertifioidun testauskaavakkeen mukaisia. Muutoin tulosten luotettavuus on kyseenalainen.
Lisäksi testien pitää olla jämeräpartaisten insinöörien laboratoriossa tekemiä ja sertifioidun testauskaavakkeen mukaisia. Muutoin tulosten luotettavuus on kyseenalainen.
Justin Case
Eversti
Sen ainoan kerran kun käy kaapuntissa ni jo tulee korona, testi positiivinen, räkä valuu ja väsyttää pirusti, ei muuta oiretta.
Justin Case
Eversti
On sitten ensimmäinen saikkari 7 vuoteen
Lapinukko
Respected Leader
8 miljardia ei ole kuitenkaan annettu näitä tiettyjä mrna-rokotteita. Mutta jättikokoinen, ennennäkemättömän suuri lääketesti siitä olen samaa mieltä. Eikö otettu todella isot riskit? Entä jos olisi ilmennyt ongelmia?
viimeinen mohikaani
Majuri
Mikähän se vähäriskisempi vaihtoehto olisi ollut? Tapattaa 1% väestöstä koronaan, niin kuin Venäjällä?
Lapinukko
Respected Leader
En tiedä. Riskillä kuitenkin mentiin. Monet asiat ovat selvinneet vasta kun on testattu kymmenillä ja sadoilla miljoonilla ihmisillä. Kuten jopa sekin kuinka kauan rokotteen teho kestää. Fakta on että tämä oli ja on suurin lääketieteellinen koe joka on tehty koskaan. Yksi rokote tuo hyvän suojan, paperisessa lapussa lukee "kaksi rokotetta tuo erinomaisen suojan" - Iltalehti kirjoitti että sillä pääsee paratiisiin; ja Bryssel vaatii nyt että "otatte kolmannen rokotuksen". Mistä tuo kertoo muusta kuin että testaaminen meni persiilleen?
Vähäriskisempää olisi ollut jos olisi jätetty lasten ja nuorten piikitys pois. Siinä mentiin tuntemattomille vesille hyvin monessa maassa. Hyödyt täysi nolla. Iski rokotepsykoosit. Seuraukset eivät ole vieläkään tiedossa. Hyvällä tuurilla mitään seurauksia ei tule. Huonolla tuurilla tulee aikamoinen paskamyrsky. Kanadan mielenilmaukset ovat pientä sen rinnalla. Ettei nyt maailmalla liiku jotain sen tyyppistä tietoa. Olen arvaillut että laskeskeleeko Venäjä että nyt voivat tehdä mitä tahansa koska lännessä saattaa tulla muutakin ajateltavaa?
Pitäisikö jatkossa epäselvyyksien välttämiseksi keventää lääketestausta niin että lyhyempikin testaaminen riittää jolloin voidaan todeta että rokotteet ovat "täysin testattuja". Nythän testit on loppu mrna-rokotteilla tämän vuoden lopussa. Tuloksia julkistetaan joskus, jos julkistetaan.
Fakta että testit ovat kesken, se on ollut ongelma koko ajan. Joskus ennen tehtiin siis virhe kun jossain päätettiin että rokotteita pitää testata vuosia. Lakipykälillä on jo taidettu Suomessakin asiaa korjata? Lääkkeitä ei siis tietyissä tilanteissa tarvitse testata "vanhaan malliin" pitkällä prosessilla, viranomaiset jotka niiden käytöstä päättävät eivät voi joutua vastuuseen - eikä etenkään paskaa syöttävä ja kansaa jakava media - ja mitenhän lienee haittojen korvaamisenkin kanssa. Sitä seuraavaa kulkutautikriisiä tässä tuumailen.
ps. minua on piikitetty ja piikitetään jatkossakin, en ole rokotedenialisti
Viimeksi muokattu: