Koronavirus Suomessa

[tulikomento]

Rajalla on valmius ottaa riviin evp-poolista n. satakunta halukasta evp-rajamiestä. Oleellista on että oma väki kyetään suojaamaan taudilta niin että rajaturvallisuustyötä voidaan jatkaa poikkeusoloissa.

Ketkä pääsevät rajan yli, kun muutokset astuvat voimaan? Motiivi ylitykseen pystyttävä osoittamaan

Rajavartiolaitos saanee lisätyövoimaa hiljattain eläköityneistä rajavartijoista.

www.is.fi

 

[Abdullah Koo]

Onko kellään arvioita, kuinka monella Suomessa on nyt korona? Onko tästä dataa missään? Olin laittavinani merkille, että tapausten määrä suunnilleen kaksinkertaistui joka toinen päivä, kunnes kaikkien sairastuneiden testaaminen lopetettiin. Viimeinen luku tätä ennen taisi olla 210 keissiä 14.3. Tällä logiikalla niitä olisi nyt joku 400-500 tapausta. Mitä mieltä?

Kaverilla on todettu ja testattu korona. Hän kotona, muulla perheellä samat oireet, ei enää testattu. Eli kyllä se moninkertainen on.

 

[setämies]

Öööö, ei tieteellistä näyttöä että tauti leviää paremmin ja nopeammin jos on paljon ihmisiä yhdessä paikassa vs. Että ei ole niitä ihmisiä? Nyt on kyllä vähän vaikee uskoo tähän, toki en oo lääkäri enkä edes järin viisas muuten mutta kyllä se paskalta kuulostaa

Siis mutu ja arkijärki on, muttei tutkittua ja arvioitua näyttöä juuri koronan tapauksesta. Sillä on vissi ero.

 

[Aaro Kustaanheimo]

Näyttää siltä, ettei Suomessa ole ollut kunnollista valtiollista tiedusteluorganisaatiota koronaviruksen kaltaisia uhkia varten.

 

[Raveni]

Eikös tuossa valmiuslain käyttöön otossa kansallistettu myös yksityiset sote palveluiden tuottajat käytönnössä eli toimivat nyt julkisenpäätöksenteon alaisuudessa.

 

[Coffee Man]

– Ei haittaa ollenkaan. Minä olen luonteeltani erakko. Ei hädän päivää, vaikka pistettäisiin pidemmäksikin aikaa karanteeniin. Puoli vuotta tekisi poikaa, voisi toteuttaa unelmiaan ja itseään, Mieto sanaili.

Juha Mieto, 70, ei hetkahtanut hallituksen linjauksia – karanteeni on hiihtäjälegendalle unelmien täyttymys: ”Puoli vuotta tekisi poikaa”

Hiihtäjälegenda Juha Miedon mukaan hallituksen tuoreet linjaukset eivät juuri hänen arkeaan hetkauta.

www.is.fi

 

[fyysikko]

Onko kellään arvioita, kuinka monella Suomessa on nyt korona? Onko tästä dataa missään? Olin laittavinani merkille, että tapausten määrä suunnilleen kaksinkertaistui joka toinen päivä, kunnes kaikkien sairastuneiden testaaminen lopetettiin. Viimeinen luku tätä ennen taisi olla 210 keissiä 14.3. Tällä logiikalla niitä olisi nyt joku 400-500 tapausta. Mitä mieltä?

Kaikkialla Suomessa ei missään vaiheessa ole kaikkia epäiltyjä tapauksia testattu, joten testaamista ei ole voitu silloin lopettaa, kun ei ole edes aloitettu. Useimmissa paikoissa on testattu vain heitä, joilla on sekä sopivat oireet että epäilty altistusketju, eli saapuminen ulkomailta tai altistus kotimaassa todennetusti sairastuneelta. Eli jos oireet ovat olleet liian lievät ei ole testattu, eikä silloinkaan jos altistusketjua ei ole ollenkaan tiedossa eikä arvauksessa.
Taudinkantajien määrä lienee Suomessa 2000 - 20000 välillä, mutta vain osalla heistä on oireita. Osalla oireet jäävätkin niin lieviksi etteivät muutenkaan tulisi tilastoiduksi ilman testejä, ja osalla tauti ei vielä ole edennyt viruksen saamisesta sairastumiseen asti.
Pääosa hengitystieinfektioista on edelleenkin jonkin muun kuin koronan aiheuttamaa. Eikä taudinkuvaa ole mahdollista ilman testejä erottaa koronasta edes ammattilaisten toimesta.

 

[Soldierblue]

Tuota oletkote joo alkanunt hamstramaan ruokaa? Har ni börjat hamstra/bunkra upp mat hemma?

 

[fyysikko]

Minusta ei ollut mikään pakko odottaa siihen asti, että THL:n johtaja arvioi tartuntoja olevan lähemmäs 10 000 ja ensimmäiset potilaat hengistyskoneessa. Eihän Viro, Puola tai Tsekkikään odottanut.

Ei olllut pakko odottaa ei, mutta ei siitä pakosta ole kysekään vaan tavoitteista, ja niiden edellyttämistä toimenpiteistä.
Epidemian lykkääminen myöhempään ajankohtaan muuten täysin samanlaisena ei hyödytä mitään eikä ketään, mutta olisi kansantaloudelle tuhoisaa. Niinpä sellaista ei ole yritettykään saada aikaan vaan on ihan tarkoituksella odotettu toimenpiteiden aloittamista siihen hetkeen, että toimenpiteillä hidastetaan epidemian etenemistä jotta hoitokapasiteetti riittäisi. Siis täysin päinvastoin kuin talousoppineet (ekonomistit) edelleenkin kuvittelevat tavoiteena olevan, hehän vielä eilenkin kertoivat tavoitteena olevan taudin nopean ohimenon, eli kaikki sairastukoot samaan aikaan. Koska silloin kansantaloudelliset kielteiset vaikutukset ovat heidän mielestään mahdollisimman lyhytaikaiset. Terveydenhuollon kapasiteetista lähtevä tavoite on juuri päinvastainen.

 

[Creidiki]

Noh, tosta tajunnan virrasta ja teksti-blokista sain seuraavan irti:

Kari Suomalainen piirsi tuon kuvan paremmin jo 40 vuotta sitten kaupan lakon aikaan.

 

[Erik]

Ei olllut pakko odottaa ei, mutta ei siitä pakosta ole kysekään vaan tavoitteista, ja niiden edellyttämistä toimenpiteistä.
Epidemian lykkääminen myöhempään ajankohtaan muuten täysin samanlaisena ei hyödytä mitään eikä ketään, mutta olisi kansantaloudelle tuhoisaa. Niinpä sellaista ei ole yritettykään saada aikaan vaan on ihan tarkoituksella odotettu toimenpiteiden aloittamista siihen hetkeen, että toimenpiteillä hidastetaan epidemian etenemistä jotta hoitokapasiteetti riittäisi. Siis täysin päinvastoin kuin talousoppineet (ekonomistit) edelleenkin kuvittelevat tavoiteena olevan, hehän vielä eilenkin kertoivat tavoitteena olevan taudin nopean ohimenon, eli kaikki sairastukoot samaan aikaan. Koska silloin kansantaloudelliset kielteiset vaikutukset ovat heidän mielestään mahdollisimman lyhytaikaiset. Terveydenhuollon kapasiteetista lähtevä tavoite on juuri päinvastainen.

No tuo jäi sitten hallitukselta kommunikoimatta täysin. Olisin arvostanut rehellisyyttä jos olisi tiedoitustilaisuudessa todettu, että annettiin Italian koneista tulleiden tartuttaa teidät eikä ollut aikomustakaan rajoittaa tartuntoja alusta alkaen, sori.

 

[fyysikko]

Tämä se erikoiselta tuntuu. Kaikki tiesi miten tartuntamäärät on muissa maissa kasvanut ja Suomessa noudattanut samaa kaavaa. Odotettiin, että kohta on se määrä tartuntoja, mutta odotellaan nyt vieä viikko, niin sitten voidaan toimia. Vaikka keinojen toimivuus on sama aiemminkin aloitettuna, mutta pääsee kiinni tartuntoihin jo käyrän alkupäässä.

Jos saisit valita kahdesta vaihtoehdosta, niin kumpi olisi mielestäsi parempi:
1) Epidemia Suomessa kestää 5 kuukautta, hoitopaikat riittävät ja kansantaloudelliset tappiot rajoittuvat noihin 5 kk ajanjaksoon.
2) Epidemia Suomessa kestää 5 vuotta, hoitopaikat riittävät todella reilusti ja suuret laajoista rajoitustoimenpiteistä aiheutuvat kansantaloudelliset tappiot jatkuvat 5 vuoden ajan. Sairastuneiden ja kuolonuhrien määrät ovat samat kuin vaihtoehdossa 1. Epidemian uhrien keskimääräinen elinikä pitenee siis enintään 2 vuotta edelliseen vaihtoehtoon verrattuna, epidemian hitaammasta etenemisestä johtuen. Kansantalouden lama kuitenkin pakottaa sekä lisäämään velkaantumista että vähentämään sosiaali- ja terveysmenoja, mikä näkyy muiden syiden aikaansaamassa huonommassa hoidossa säästöjen seurauksena tuon ajanjakson jälkeen. Siitä seuraa myös kuolonuhrien määrän kasvua, mutta sen tilastoiminen ei ole helppoa eikä luotettavaaa ja varmaa näyttöä tästä synny.

 

[Pihatonttu]

Tämänkin jälkeen pitää syödä. Jotkut ennusti että Suomen osalta epidemian olisi iskenyt vasta toukokuun lopulla. Jos firmat ja verotulot olisi lopetettu jo tammikuussa? Olisiko meillä ollut enää siemenpottuja laittaa peltoon. Millä oltaisiin menty seuraavaan talveen.

Kaiken maailman hulluja on maailma täynnä. Kaikesta heitetään kaikenlaisia ennusteita. Ei niihin viittaamista voi käyttää minkään tekemättä jättämisen perusteena.

Epidemian leviämisestä ja sen todennäköisyyksistä on ollut koko ajan esillä myös vakavasti otettavia ennusteita. Esimerkkinä nyt vaikka Los Alamosin tiimin työ ja Kiinassa sekä sieltä ulos leviämisessä tapahtunut empiirinen todellisuus joka sinänsä on valmis malli.

Vaarojen ja riskien estämisen pitää tietenkin pohjautua sekä mahdollisimman luotettaviin ennusteisiin että siihen perusperiaatteeseen, että estäminen on kymmenen kertaa halvempaa kuin ajoissa hoitaminen, ajoissa hoitaminen kymmenen kertaa halvempaa kuin liian myöhään hoitaminen joka taas on kymmenen kertaa halvempaa kuin hoitamatta jättäminen.

Nyt on eiliseen asti valittu noista se ylivoimaisesti kallein vaihtoehto. Vastuutonta, sikamaista ihmisten terveyden ja julkisen talouden tasapainon vaarantamista itsekkäistä poliittiseen tai byrokraattis-poliittiseen urakehitykseen liittyvistä syistä.

 

[Pihatonttu]

Tämä se erikoiselta tuntuu. Kaikki tiesi miten tartuntamäärät on muissa maissa kasvanut ja Suomessa noudattanut samaa kaavaa.

Oikeastaan asia taitaa olla niin, että tartunnat alkoivat täällä paljon myöhemmin, mutta kulmakerroin oli jyrkempi kuin suurimmassa osassa muita maita.

Tämä ongelma pyyhkäistiin sivuun sillä tavoin että jätettiin testaamatta. Näin tehdyt virheet ja ihmishengillä leikkiminen eivät tulleet niin nopeasti todistusvoimaisina näkyviin.

 

[fyysikko]

No tuo jäi sitten hallitukselta kommunikoimatta täysin. Olisin arvostanut rehellisyyttä jos olisi tiedoitustilaisuudessa todettu, että annettiin Italian koneista tulleiden tartuttaa teidät eikä ollut aikomustakaan rajoittaa tartuntoja alusta alkaen, sori.

Tähän viestiketjuun on postattu ainakin kaksi kertaa epidemian etenemistä kuvaavat käyrät sekä siinä tapauksessa että rajoittamistoimenpiteitä tehdään että siinä ettei niitä tehdä. Tavoite epidemian hidastamisesta sille taholle että terveydenhuollon kapasiteetti riittää on mainittu molemmissa tapauksissa ja sen lisäksi useasti muutoinkin.

En kannattanut sitä että taudin leviäminen alussa Suomeen annettiin vapaasti tapahtua niin Italiasta, kiinasta, kuin myöhemmin monesta muustakin maasta. Niiden estäminen ei olisi aiheuttanut kuin aivan mitättömän pieniä kansantaloudellisia tappioita ja mielestäni ne olisi siitä näkökulmasta kannattanut tehdä. Suuri osa oli pelkkiä lomamatkoja. Mutta koska elämme oikeusvaltiossa ei tuollaiset rajoitustoimenpiteet ole mahdollisia ilman ne oikeuttavaaa lakia, ja valmiuslain käyttöönoton perusteet eivät valitettavsti vielä silloin olleet käsittääkseni olemassa. Jos Suomi olisi diktatuuri olisi rajoitukset voitu noilta osin varmastikin aloittaa paljonkin aikaisemmin. Kyse on siis aikomusten sijasta myös lain sallimista mahdollisuuksista. Viranomaisten ja hallituksen toimenpiteet siis sovitetaan sekä voimassa olevaan lainsäädäntöön että epidemiologisiin tavoitteisiin, eikä pelkästään jälkimmäiseen.

 

[crane]

Tuota oletkote joo alkanunt hamstramaan ruokaa? Har ni börjat hamstra/bunkra upp mat hemma?

En, miksipä olisin kun tuotanto pelaa, logistiikka pelaa.
Siis eihän tämä tauti ole suurelle osalle väestöä kuin flunssa tai ärhäkkä flunssa joten miksi tämä nyt yhteiskunnan kaataisi siten ettei ruokaa saada kauppoihin?
Ruotsissa sallivat tieliikenteen sosiaalilainsäädännön rikkomisen nyt eli ajo- ja lepoajoista ei tarvi välittää kun on oikea paperi mukana. Saa paahtaa tavaraa teollisuudelle ja kauppoihin reippaampaa tahtia.

 

[Vaultboy]

Tulin juuri kotiin ammattikoulusta. Sedussa selitettiin tilanne, käskettiin kaikki samantien kotiin ja siirryttiin etäopetukseen. Saa nähdä miten Wilma ja muut nettisysteemit kestää tämän taakan.

Eipähän tarvi jatkossa herätä aikaisin aamulla

 

[Erik]

En kannattanut sitä että taudin leviäminen alussa Suomeen annettiin vapaasti tapahtua niin Italiasta, kiinasta, kuin myöhemmin monesta muustakin maasta. Niiden estäminen ei olisi aiheuttanut kuin aivan mitättömän pieniä kansantaloudellisia tappioita ja mielestäni ne olisi siitä näkökulmasta kannattanut tehdä. Suuri osa oli pelkkiä lomamatkoja. Mutta koska elämme oikeusvaltiossa ei tuollaiset rajoitustoimenpiteet ole mahdollisia ilman ne oikeuttavaaa lakia

Kuinkas ne Rovaniemellä olleet kiinalaiset saatiin karanteeniin ihan oikeusvaltion rauhan ajan laeilla? Käsittääkseni Italiasta tulleita ei edes infottu kotikaranteenista.

Koska tekemättä jättäminenkin on tekemistä, päästi hallitus siis coronan Suomeen TAHALLAAN.

 

[Pihatonttu]

Fieldsin mitalisti ottaa kantaa siihen, miten vaikeaa käyrän litistäminen on. Jos hän osuu oikeaan, niin kyllä tässä melkoinen savotta on edessä.

https://twitter.com/x/status/1239159256034750464

https://twitter.com/x/status/1239160707180048386

On se oikeassa - ja väärässä samaan aikaan.

Ei pitäisi verrata jyrkkää ja litistettyä mallia joissa molemmissa hoitokapasiteetti on vakio siksi että hoitokapasiteetti ei ole vakio. Hoitokapasiteetti pitäisi piirtää ajan ja kapasiteetin funkitona ihan samoin kuin tartuntamäärät.

Hoitohenkilökunta kuuluu varhaisiin altistujiin. Jos mennään jyrkällä kulmalla, niin hoitokapasiteetti romahtaa henkilöstön sairastelujen vuoksi samaan aikaan kun hoidettavia alkaa kaatua sisään ovista ja ikkunoista. Tällöin hoidon piiriin pääsee minimimäärä porukasta.

Jos mennään loivalla kulmalla, niin hoitohenkilökunta altistuu varhain ja suurin osa siitä pääsee palaamaan ainakin osittaisen immuniteetin saaneena takaisin töihin ennen kuin pahin ruuhka alkaa.

Hoitokapasiteetin kuvaaja pitäisi siis piirtää sellaisena kuin se muuttuvassa todellisuudessa on eikä sellaisena kuin se on normaalitilanteissa.

Loivan kulman suurin hyöty tulee ehkä tästä - siitä että jättimäinen kohtaamattomuusongelma poistuu suurimmaksi osaksi.

 

[crane]

Kuinkas ne Rovaniemellä olleet kiinalaiset saatiin karanteeniin ihan oikeusvaltion rauhan ajan laeilla? Käsittääkseni Italiasta tulleita ei edes infottu kotikaranteenista.

Koska tekemättä jättäminenkin on tekemistä, päästi hallitus siis coronan Suomeen TAHALLAAN.

Höpöhöpö, tuommosen taudin maahantulon estäminen on mahdotonta nykypäivänä ellei kaikkea rajanylittävää liikennettä olisi suljettu jo heti ensimmäisten tautitapausten ilmettyä Kiinassa.