Koronavirus Suomessa

Nin. Talous tulee ottamaan selkäsaunaa ja voi hyvin olla, että tämän tilanteen seuraukset tuntuvat todella pitkälle. Ei sairauden itsensä vaan näiden toimenpiteiden seurausten takia. @Kapiainen esittää hyviä, joskin nykyisessä ilmapiirissä ja kulttuurissa valitettavan turhia kysymyksiä. Kukaan ei uskalla julkisuudessa aloittaa keskustelua aiheesta vielä.

Päivä ei ole vielä pitkällä, mutta voinemme jo julkaista "Päivän Hysteerikko"- palkinnon.

Kilpailun itseoikeutettu voittaja on Neurokirurgi Esa-Pekka Pälvimäki. Hänen Twiittinsä on typeryydessään ja suoranaisessa vastuuttomuudessaan aivan omaa luokkaansa:

”Hyvät ihmiset, koska Suomi ei teitä eristä, eristäkää itse itsenne. Näin tästä selvitään. Muuten ehkä ei selvitä. Ollenkaan”,


Jos jonkun mukaan on vastuutonta vähätellä taudin vaarallisuutta niin tuollainen Pälvimäen lausuman kaltainen hysterian, pelon ja maailmanlopun ajatusten levittäminen on aivan käsittämätöntä. Asiaa pahentaa että kyseessä on lääkäri. Vaikka lääkäriys ei tee kenestäkään fiksua (kuten tuosta lausunnosta jo hyvin näkee), suomalaiset ovat auktoriteettiuskovaisia ja moni voi ottaa tuonkin kirjoituksen totena "kun sen sanoi lääkäri".

Mutta asiaan. Seuraa päivän faktanurkka:


Maailmanlaajuisesti 315k varmistettua tapausta. Menehtyneitä 13591. Tartuntojen määrä on toki täysi mysteeri. Suhdeluvuksi tarjotaan lukuja 5-50 asteikolla. THL olettaa 10 tapausta 1 havaittua tartuntaa kohti mutta paljon suurempiakin määriä esitetään. Matalinta arvoa jonka olen nähnyt käytti Kings College joka käytti nähdäkseni 5/1 suhdetta. Toki sitten on WHO:n horina eli havaitut tapaukset=tartunnat muttas sitä ei kannattane enää mainita. Näillä luvuilla Koronan tappavuus liikkuisi arvoissa 0,8% - 0,06%. THL:n arviolla 10/1 luku olisi 0,4%.

Tämä on vaikea kysymys. Toisaalta Koreassa hyvin pieni prosentti testatuista on osoittaunut sairaiksi (katso alla). Toisaalta väitetään Koronan olevan tavallista flunssaa tarttuvampi. Esimerkiksi suomessa ollut "konserttigate" jossa muutama iso nimi sairastui ilmeisesti yhden lyhyen kontaktin aikana viittaisi kovaan tarttuvuuteen. Virallinen mantra puhuu melkein kaksinkertaisesta tarttuvuudesta normiflunssaan. Mutta haitari on suuri.

Kiinassa jo 4 päivää ilman uusia tapauksia Hubeissa ja Wuhanissa. Samoin Koreassa uusien havaittujen tapausten määrä on pudonnut alle sataan. Menehtyneitä oli vain 2.


Mielenkiintoista Korean tapauksessa on suuri testien määrä vs. pieni tartuntojen määrä. Tästä ei voi kuitenkaan tehdä laajempia johtopäätelmiä kun testien ajankohdat ja kohderyhmät eivät ole tiedossa. Mukana hyvä taulukko muutaman muun maan kehityksestä kulkuvalta viikolta.

Italia jatkaa tilastokärjessä. Koko maailman menehtyneistä yli 35% on Italiasta ja eilen kuolleista melkein 50% oli Italiasta. Italian sisälläkin kuolleisuusprosentti on hyvin vaihteleva. Syy Italian korkeaan kuolleisuuteen on tiedetty jo pitkän aikaa. Mutta sisäinen jakauma viittaa siihen, että maassa ei myöskään toiminta terveydenhoidossa ole ihan kohdallaan. Jos huhut korkeasta käyttöasteesta jo ennen nykyistä flunsaa pitävät paikkansa ja toisaalta tämän päivän HS:n artikkelin tiedot vähäisestä käyttöasteesta muualla pitävät laajemmalti paikkansa, on selvää että Italiassa ei oikein yhteistyö pelaa. Onko tällä merkitystä kuolleisuuteen on toinen kysymys.

Erikoista onkin kuolleisuuden kova ero maittain. Italia ja Espanja johtuvat vanhusten ja sairaiden suuresta määrästä. Isoista tartuntamääristä kertonut Saksa on kuolleisuudessa todella matalalla. Toisaalta prosentit vähän huijaavat koska luvut ovat monesti niin pieniä että isot prosenttiluvut syntyvät 1-2 tapauksen muutoksillakin. Esimerkkinä: 185 maassa on Koronatartuntoja. Noin 100 maassa ei ole yhtään kuolemantapausta. Yli 40 maata on sellaisia joissa on 1-2 kuolemantapausta. Maita joissa on yli 100 kuolemantapausta on maailmassa 9 kpl. Mielenkiintoinen joskaan ei kovin yllättävä tieto Kiinasta asiaan liittyen:

"In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1-10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February. " [12]


Kuolleisuus on siis kovaa alkuvaiheessa ja putoaa sitten nopeasti alas. Tämä on normaalia. Riskiryhmät sairastuvat ja menehtyvät nopeasti heti alkuun.

Suomessa on myös ensimmäinen koronakuolema. Kyseessä, kuten odottaa sopii, oli vanhus. Vahvistettuja tartuntoja nyt reilu 520 joista 17 sairaalassa ja heistä 5 teholla.

Minä en kyllä ihan pääse ajatuksenjuoksuusi kiinni. Listaat maita, joissa on ryhdytty koviin toimenpiteisiin mutta toisaalta moitit niitä ja pidät hysteriana?
 
Tuohon suhtaudun toistaiseksi hyvin suurella varauksella.

Vähän haiskahtaa siltä että itänaapurin trolliarmeija on ollut taas työn touhussa ja vie Financial Timesia kuin pässiä narusssa :ROFLMAO:
Monet muutkin mediat ovat uutisoineet asiasta.

Epäilen että se olet sinä joka tässä erehtyy. Venäjän puolustusministeriö kertoisi lähettävänsä apua Italiaan, vain jotta parin päivän päästä huomattaisiin ettei mitään apua ole tullut?
 
Italia on kutsunut nimenomaan juuri Venäjän armeijan apuun? Kaikista maailman valtioista. Okei...
Putin ja Italian pääministeri Conte olivat keskustelleet asiasta. Ei kai se mikään ihme ole, jos etelä-eurooppalainen valtio turvautuu Putinin apuun.
 
THL:n johtaja kysyy Twitterissä: Kuka tekisi sovelluksen, jossa suomalaiset voisivat ilmoittaa hengitystieoireistaan?
THL:n terveysturvallisuuden johtaja Mika Salminen kysyy Twitterissä, kuka tekisi sovelluksen, jonka kautta suomalaiset voisivat ilmoittaa reaaliaikaisesti hengitystieoireistaan ja jossa sijainti tallentuisi Suomen kartalle.

THL:n terveysturvallisuuden johtaja Mika Salminen kysyy Twitterissä, kuka tekisi sovelluksen, jonka kautta suomalaiset voisivat ilmoittaa reaaliaikaisesti hengitystieoireistaan ja jossa sijainti tallentuisi Suomen kartalle.
Kuva: Roni Rekomaa / Lehtikuva

Julkaistu: 17:38

Salmisen mukaan ajatuksena on, että sovellus tuottaisi nopeasti vilkaistavan kuvan siitä, onko jollakin alueella erityisen paljon oireilevia.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen haluaa uuden mobiilisovelluksen avuksi kamppailussa koronavirusta vastaan.


Salminen kysyy Twitterissä, kuka tekisi sovelluksen, jonka kautta suomalaiset voisivat ilmoittaa reaaliaikaisesti hengitystieoireistaan ja jossa sijainti tallentuisi Suomen kartalle.

Salmisen mukaan ajatuksena on, että sovellus tuottaisi nopeasti vilkaistavan kuvan siitä, onko jollakin alueella erityisen paljon oireilevia.



Lukivatko tätä ketjua, vai soittivatko nyt lopulta sinne Singaporeen? :) Singaporen karttasovellus perustuu kuitenkin terveysviranomaisten vahvistamiin tautitapauksiin, ja näitä esiintymisklustereita ei voi kuka tahansa mennä piirtelemään niihin karttoihin. Jos kuka tahansa voi ilmoitella oireistaan, ei se välttämättä anna kovin luotettavaa kuvaa todellisesta tilanteesta.
 
Mielenkiintoista Korean tapauksessa on suuri testien määrä vs. pieni tartuntojen määrä. Tästä ei voi kuitenkaan tehdä laajempia johtopäätelmiä kun testien ajankohdat ja kohderyhmät eivät ole tiedossa.
Etelä-Korean testit vs tarttuneet -suhdetta selittänee pitkälti testien hyvä saatavuus "asiakaslähtöisesti". Aika pitkälti kuka tahansa kuumeinen tms oireileva voi halutessaan testauttaa itsensä ilmaiseksi drive thru -testausasemalla, jos on sattunut oleilemaan samoilla nurkilla, mistä on löydetty koronainfektioita.
 
Ne osaa kuitenkin hoitaa kun ohjeistetaan. Ne paikkaa myös sitä pahinta hoitajapulaa ja samalla tulee treenattua oikeassa tilanteessa.
Nyt takaisin realimaailmaan. Jos koulutettu ja työkokemusta omaava sairaanhoitaja tarvitsee sen kuukausien perehdytyksen teholle, ei pikakurssin käynyt reservinlääkintämies ole kuin tiellä.
Lääkintämiehiä voitaisiin ehkä hyödyntää geriatrisissa laitoksissa, mutta sekään ei juuri vapauttaisi sairaanhoitajia, koska heitä on siellä melko vähän ja kokonaan heistä ei voi luopua.
 
Jos koulutettu ja työkokemusta omaava sairaanhoitaja tarvitsee sen kuukausien perehdytyksen teholle, ei pikakurssin käynyt reservinlääkintämies ole kuin tiellä.

Ei niitä lääkintämiehiä tarvitse teholla. Niillä voi paikata osastohoitajia.
 
Nin. Talous tulee ottamaan selkäsaunaa ja voi hyvin olla, että tämän tilanteen seuraukset tuntuvat todella pitkälle. Ei sairauden itsensä vaan näiden toimenpiteiden seurausten takia. @Kapiainen esittää hyviä, joskin nykyisessä ilmapiirissä ja kulttuurissa valitettavan turhia kysymyksiä. Kukaan ei uskalla julkisuudessa aloittaa keskustelua aiheesta vielä.

Päivä ei ole vielä pitkällä, mutta voinemme jo julkaista "Päivän Hysteerikko"- palkinnon.

Kilpailun itseoikeutettu voittaja on Neurokirurgi Esa-Pekka Pälvimäki. Hänen Twiittinsä on typeryydessään ja suoranaisessa vastuuttomuudessaan aivan omaa luokkaansa:

”Hyvät ihmiset, koska Suomi ei teitä eristä, eristäkää itse itsenne. Näin tästä selvitään. Muuten ehkä ei selvitä. Ollenkaan”,


Jos jonkun mukaan on vastuutonta vähätellä taudin vaarallisuutta niin tuollainen Pälvimäen lausuman kaltainen hysterian, pelon ja maailmanlopun ajatusten levittäminen on aivan käsittämätöntä. Asiaa pahentaa että kyseessä on lääkäri. Vaikka lääkäriys ei tee kenestäkään fiksua (kuten tuosta lausunnosta jo hyvin näkee), suomalaiset ovat auktoriteettiuskovaisia ja moni voi ottaa tuonkin kirjoituksen totena "kun sen sanoi lääkäri".

Mutta asiaan. Seuraa päivän faktanurkka:


Maailmanlaajuisesti 315k varmistettua tapausta. Menehtyneitä 13591. Tartuntojen määrä on toki täysi mysteeri. Suhdeluvuksi tarjotaan lukuja 5-50 asteikolla. THL olettaa 10 tapausta 1 havaittua tartuntaa kohti mutta paljon suurempiakin määriä esitetään. Matalinta arvoa jonka olen nähnyt käytti Kings College joka käytti nähdäkseni 5/1 suhdetta. Toki sitten on WHO:n horina eli havaitut tapaukset=tartunnat muttas sitä ei kannattane enää mainita. Näillä luvuilla Koronan tappavuus liikkuisi arvoissa 0,8% - 0,06%. THL:n arviolla 10/1 luku olisi 0,4%.

Tämä on vaikea kysymys. Toisaalta Koreassa hyvin pieni prosentti testatuista on osoittaunut sairaiksi (katso alla). Toisaalta väitetään Koronan olevan tavallista flunssaa tarttuvampi. Esimerkiksi suomessa ollut "konserttigate" jossa muutama iso nimi sairastui ilmeisesti yhden lyhyen kontaktin aikana viittaisi kovaan tarttuvuuteen. Virallinen mantra puhuu melkein kaksinkertaisesta tarttuvuudesta normiflunssaan. Mutta haitari on suuri.

Kiinassa jo 4 päivää ilman uusia tapauksia Hubeissa ja Wuhanissa. Samoin Koreassa uusien havaittujen tapausten määrä on pudonnut alle sataan. Menehtyneitä oli vain 2.


Mielenkiintoista Korean tapauksessa on suuri testien määrä vs. pieni tartuntojen määrä. Tästä ei voi kuitenkaan tehdä laajempia johtopäätelmiä kun testien ajankohdat ja kohderyhmät eivät ole tiedossa. Mukana hyvä taulukko muutaman muun maan kehityksestä kulkuvalta viikolta.

Italia jatkaa tilastokärjessä. Koko maailman menehtyneistä yli 35% on Italiasta ja eilen kuolleista melkein 50% oli Italiasta. Italian sisälläkin kuolleisuusprosentti on hyvin vaihteleva. Syy Italian korkeaan kuolleisuuteen on tiedetty jo pitkän aikaa. Mutta sisäinen jakauma viittaa siihen, että maassa ei myöskään toiminta terveydenhoidossa ole ihan kohdallaan. Jos huhut korkeasta käyttöasteesta jo ennen nykyistä flunsaa pitävät paikkansa ja toisaalta tämän päivän HS:n artikkelin tiedot vähäisestä käyttöasteesta muualla pitävät laajemmalti paikkansa, on selvää että Italiassa ei oikein yhteistyö pelaa. Onko tällä merkitystä kuolleisuuteen on toinen kysymys.

Erikoista onkin kuolleisuuden kova ero maittain. Italia ja Espanja johtuvat vanhusten ja sairaiden suuresta määrästä. Isoista tartuntamääristä kertonut Saksa on kuolleisuudessa todella matalalla. Toisaalta prosentit vähän huijaavat koska luvut ovat monesti niin pieniä että isot prosenttiluvut syntyvät 1-2 tapauksen muutoksillakin. Esimerkkinä: 185 maassa on Koronatartuntoja. Noin 100 maassa ei ole yhtään kuolemantapausta. Yli 40 maata on sellaisia joissa on 1-2 kuolemantapausta. Maita joissa on yli 100 kuolemantapausta on maailmassa 9 kpl. Mielenkiintoinen joskaan ei kovin yllättävä tieto Kiinasta asiaan liittyen:

"In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1-10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February. " [12]


Kuolleisuus on siis kovaa alkuvaiheessa ja putoaa sitten nopeasti alas. Tämä on normaalia. Riskiryhmät sairastuvat ja menehtyvät nopeasti heti alkuun.

Suomessa on myös ensimmäinen koronakuolema. Kyseessä, kuten odottaa sopii, oli vanhus. Vahvistettuja tartuntoja nyt reilu 520 joista 17 sairaalassa ja heistä 5 teholla.


Käsittääkseni THL olettaa, että yksi kahdestakymmenestä tartunnasta havaitaan ja kuolleisuusarvio heillä on 0,1% - 0,05% tartunnan saaneista?
 
Viimeksi muokattu:
Toimii Taiwanissa, Etelä-Koreassa, Singaporessa jne.... Onnistuisi Suomessa, jos halutaan.

Toimiiko? Sikäli kun minusta näyttää, Etelä-Koreassa on ollut uusia tapauksia ja kuolonuhreja koko ajan. Eli tuskin he pääsevät taudista eroon sen paremmin kuin Suomikaan. Koreassa ei pääse muodostumaan laumaimmuniteettia, joten koronaviruksen kannalta siellä on koko ajan naiivi kohdepopulaatio.
 
-MaRa liiketoiminnan välitön rajoittaminen, asiakastilojen sulkeminen. Toimintaa saa jatkaa nouto ja lähettipalveluiden kautta. Anniskeluoikeuksien jäädyttäminen määräajaksi.
-Maan sisäisen matkustamisen rajoitukset: julkiset joukkoliikennevälineet saavat jatkaa ainoastaan maakuntarajojen sisäpuolella toimintaansa. Ihmiset määrätään pysymään omien asumismaakunnan rajojen sisäpuolella. Ainoastaan kuljetusliikenne ja erikseen määritellyt pakottavat syyt (esim. hautajaiset) hyväksyttäviä matkustussyitä. Näihin uhkasakko päiväsakko järjestelmällä, että purevuus kaikille yhtä kova.
-Suurempien kauppakeskusten sulkeminen määräajaksi, >20 000m2
-Harraste- ja vapaa-ajanvietto paikkojen osittaiset sulut tai yhteisasiakasmäärän rajoittaminen 10 henkilöön.
-Korona testien laajentaminen pikatestien avulla kaksi osaiseksi; lämmön mittauspisteen jälkeen pääsy varsinaiseen testiin.

Onko tuon jälkeen niitä TeHyläisten palkan maksajia paljonkin jäljellä? Meinaan vaan että tämänkin epidemian jälkeen aurinko nousee ja olisi varmaan monelle ihan kiva että olisi vielä työpaikkakin jäljellä...
 
Miten se kahden viikon kotivara riittää, jos ja kun tilanne on päällä juhannukseen?

Niin kuin Epidemiavarautuminen -ketjussa tulee moneen kertaan epäsuorasti ilmi, niin kotivara muodostaa rungon, jota voidaan mahdollisuuksien mukaan täydentää muilla, tuoreemmilla, saataville tulevilla jne. aineksilla.

Hyvä runko on sellainen, että sillä selviäisi jotenkuten pitkäänkin mutta hauskaa se ei välttämättä olisi.
 
Toimiiko? Sikäli kun minusta näyttää, Etelä-Koreassa on ollut uusia tapauksia ja kuolonuhreja koko ajan. Eli tuskin he pääsevät taudista eroon sen paremmin kuin Suomikaan. Koreassa ei pääse muodostumaan laumaimmuniteettia, joten koronaviruksen kannalta siellä on koko ajan naiivi kohdepopulaatio.
Etelä-Koreassa tapausten määrä kasvoi rajusti, mutta tilanne stabilisoitui kun ryhdyttiin toimeen. Singaporessa, Hong Kongissa ja Taiwanissa tilanne otettiin haltuun alusta alkaen.

Screenshot_12.png
 
Ei niitä lääkintämiehiä tarvitse teholla. Niillä voi paikata osastohoitajia.
Tekemässä mitä?
Hoitamassa potilaiden iv-lääkityksiä, tai toimenpiteitä?

Lääkintämiehiä voitaisiin käyttää joihinkin harvoihin aputehtäviin parin viikon perehdytyksen jälkeen. Ne tehtävät ovat kuitenkin sellaisia, että ne eivät juuri vapauttaisi sairaanhoitajia.
Huomattavasti tehokkaampi idea on ottaa yksityisen puolen leikkaussali ja muut hiukankin aiheen ympärillä työskennelleet hoitajat hommiin julkiselle puolelle.
Tai tod.näk vielä tehokkaampaa ostaa tehopaikkoja noilta yksityisiltä toimioilta.
 
Ne osaa kuitenkin hoitaa kun ohjeistetaan. Ne paikkaa myös sitä pahinta hoitajapulaa ja samalla tulee treenattua oikeassa tilanteessa.
Ja eikös meillä tule ekana luu käteen ei- tehohoitopaikkojen osalta. Kyllä tippaa ynnä muuta pystyy laittamaan muutkin kuin ylihoitajasupersjuksjöterska, ne on aivojensiirtoleikkaukset erikseen. Jos shit hits the fan Suomessa, uskon täällä esitetystä todistelusta huolimatta että Pv:n kalustolla ja osaamisella pystytään tilannetta helpottamaan.
 
Pv:n kalustolla ja osaamisella pystytään tilannetta helpottamaan.

Mikä kalusto ja osaaminen? Ruumiiden kuljettaminen? Asperiinin teippaaminen kipeään rintaan? Ulkomajoitus pj-teltoissa? Sairaiden seisottaminen jonossa? Lääkintäkapteeni haistelee sairaaksi ilmoittavan hengitystä nenällään ja antaa keppiä: ei koronaa. :cool:
 
No kun en ole lääketieteen ammattilainen, niin silleen askarruttaa nämä joidenkin vaatimukset testauksien määrän kasvattamisesta. Eli että mitä se hyödyttää jos mut testataan huomenna, ei kai se testaus immuuniksi tee, vai testataanko uudestaan seuraavalla viikolla, ja näin ad infinitum..

Saataisiinhan ainakin terveyskeskukset tukkoon, ja varmaan sekin ollisi hallituksen syytä ja syy vaatia sen kaatumista...
 
Back
Top