Mikäköhän juttu tämä nyt sitten on, että Helsingin yliopistollisen keskussairaalan neurokirurgi twiittaa todella rajun väitteen terveydenhuoltohenkilökunnan sairastumisista Italiassa... Liekö tullut paniikkimoodi päälle, kun on ilmeisesti tartuntavaarassa itsekin, vai voiko tuo väite Italian epidemia-aludeiden terveydenhuoltohenkilökunnan melkein 100% korona-altistumisista pitää paikkaansa...?
Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
Hanski
Ylipäällikkö
Sorry, että pilaan teidän surkeudessa piehtaroinnin...
Tuolla neurokirralla on ollut erittäin mielenkiintoisia juttuja aiheen tiimoilta. Vaikuttaa muutoinkin tietävältä kaverilta. En tiedä tästä asiasta, mutta tuo ei ole mitenkään yllättävää, jos nimenomaan terveydenhuollon työntekijät sairastuvat tähän. Onhan sitä lukuisia lääkäreitäkin jo kuollut tähän tautiin.
Coffee Man
Respected Leader
Kauppakeskuksen omistaja lähetti suorasanaisen kirjeen – yrittäjät hätääntyivät: ”Muut joustavat, mutta vuokraisännät eivät”
Koronakriisin aikana monet kauppiaat ovat kaivanneet joustoja tilojensa vuokriin. Moni yrittäjä kauhistui, kun kauppakeskuksia omistava kiinteistösijoitusyhtiö Citycon lähetti näille postia. Nyt yhtiö kertoo, millaisena se näkee tilanteen.
www.is.fi
Hallitus ei nykyisen lain pohjalta voi määrätä ravintolaa kiinni.Pitää jotain lakia muuttaa kun elinkeinon harjoittamissuoja on niin vahva.Ravintiloitsija yrittää pitää edes jotenkin auki kunnes hallitus määrää sulkemaan.Sitten voi saada korvauksia mutta jos nyt pistää kiinni omasta tahdostaan niin et saa korvauksia.Hullua mutta virkamies tänään Ylellä sanoi ettei ilman muutosta perustuslakivaliokunnasta mene läpi.Normaalioloissa lait estävät päättäjien laittomuudet mutta kriisin keskellä hidastavat järkevää toimintaa.Venäjällä ja Turkilla ei hidasteita eikä oikeuksien perään kysellä.Keisari antaa määräyksen ja se pistetään täytäntöön.Niinistölle väliaikainen kriisilakien nimitysoikeus.Mutta pressana voi olla Halonen tai Haavisto.Parempi nykysysteemi
Onhan tällaisia laskelmia tehty, vaikkei hirveästi valtamediassa. Kalifornian yliopiston oikeustieteen proffa heitti vajaa viikko sitten arvion, että kuolleisuus Italiassa on noussut 20% ja pahimmalla epidemia-alueella Lombardiassa 80%. Nyt nuo prosentit ovat vielä kasvaneet, koska tuo proffan arvio perustui 350 päivittäiseen kuolemaan ja nyt viime päivinä on huideltu 600-700 kuoleman lukemissa.
Toki sen verran voi melkein heti huomauttaa, että asianomainen proffa teki laskelmansa karkeasti pitäen koronakuolemia puhtaasti ekstrana. Käytännössä osa koronaan kuolleista olisi voinut kuolla joka tapauksessa. Mutta antaa tuo kuitenkin osviittaa. Onhan Lombardian suuresta kuolleisuuden kasvusta jo ehditty aiemmin tehdä havainto, että sanomalehden muistokirjoituspalsta oli kasvanut epidemiaa edeltäneistä parista sivusta yli 10 sivun pituuteen. Joten tuo 80% tai suurempi kuolleisuuden kasvu ei tunnu epärealistiselta laskelmalta, vaikka varsin karkea arvio varmasti onkin.
Italian Daily Death Rate Up 20% Because of Coronavirus, Lombardy Up About 80%
Ravintoloiden sulkeminen edellyttäisi lainmuutosta
Oikeusministeriön Timonen kommentoi tiedotustilaisuudessa myös matkustamista Suomen sisällä sekä ravintoloiden mahdollista sulkemista.
Kansliapäällikön mukaan ei ole vastuullista, että Etelä-Suomesta, jossa epidemia on yleistynyt nopeimmin, siirryttäisiin muualle maahan kasvattamaan tartuntariskiä. Tähänastiset toimet perustuvat epidemian leviämisen hillitsemiseen, ja tällainen liikkuminen olisi niiden vastaista. Hän kuitenkin kertoi ymmärtävänsä perheitä, jotka ovat esimerkiksi siirtyneet talviasuttavalle mökille isojen ruokavarastojen kanssa.
– He ovat siellä tehokkaammin eristettynä kuin he olisivat täällä kaupungissa. Minun on mahdotonta ajatella, että tämä olisi näiden tavoitteiden vastaista, Timonen sanoi.
Timosen mukaan myöskään kaikki ravintolatoiminta ei ole ongelmallista hallituksen tavoitteiden kannalta. Haitallista on hänen mukaansa kokoontuminen joukolla pieneen tilaan, jossa koronavirus voi levitä helposti. Sen sijaan esimerkiksi ruoka- ja ulosmyyntiravintoloiden toimintaa tarvitaan normaaliin ruokahuoltoon.
– Meillä ei ole lainsäädännössä yleistä mahdollisuutta kieltää elinkeinotoimintaa. Se edellyttää aina jotain erityistä perustetta, Timonen sanoi ja jatkoi myöhemmin:
– Minusta on näyttänyt siltä, että ravintoloiden kieltäminen suoraan lainsäädännöllä edellyttäisi jonkin soveltuvan lain muuttamista ensin. Sen sijaan vastuullisuuden odottaminen myös ravintolaelinkeinotoiminnan harjoittajilta on aina perusteltua.
Oikeusministeriön Timonen kommentoi tiedotustilaisuudessa myös matkustamista Suomen sisällä sekä ravintoloiden mahdollista sulkemista.
Kansliapäällikön mukaan ei ole vastuullista, että Etelä-Suomesta, jossa epidemia on yleistynyt nopeimmin, siirryttäisiin muualle maahan kasvattamaan tartuntariskiä. Tähänastiset toimet perustuvat epidemian leviämisen hillitsemiseen, ja tällainen liikkuminen olisi niiden vastaista. Hän kuitenkin kertoi ymmärtävänsä perheitä, jotka ovat esimerkiksi siirtyneet talviasuttavalle mökille isojen ruokavarastojen kanssa.
– He ovat siellä tehokkaammin eristettynä kuin he olisivat täällä kaupungissa. Minun on mahdotonta ajatella, että tämä olisi näiden tavoitteiden vastaista, Timonen sanoi.
Timosen mukaan myöskään kaikki ravintolatoiminta ei ole ongelmallista hallituksen tavoitteiden kannalta. Haitallista on hänen mukaansa kokoontuminen joukolla pieneen tilaan, jossa koronavirus voi levitä helposti. Sen sijaan esimerkiksi ruoka- ja ulosmyyntiravintoloiden toimintaa tarvitaan normaaliin ruokahuoltoon.
– Meillä ei ole lainsäädännössä yleistä mahdollisuutta kieltää elinkeinotoimintaa. Se edellyttää aina jotain erityistä perustetta, Timonen sanoi ja jatkoi myöhemmin:
– Minusta on näyttänyt siltä, että ravintoloiden kieltäminen suoraan lainsäädännöllä edellyttäisi jonkin soveltuvan lain muuttamista ensin. Sen sijaan vastuullisuuden odottaminen myös ravintolaelinkeinotoiminnan harjoittajilta on aina perusteltua.
Eihän se isoa ajatuskatkoa vaadi, kun olet kokoajan sairaiden kanssa tekemisissä. Vähän hipaiset nenää ym.Etenkin kun olet koko ajan kovan paineen alla.
EP.n testauksista.
Työntekijöidenkin pitää sairastaa ensin viikko kotona ennenkuin testataan, muut vasta lasarettiin kirjautuessa.
"Seinäjoen keskussairaalan hoitohenkilökuntaa testataan Kärnän mukaan heidän oman ohjeistuksensa mukaisesti. Henkilökunta on yksi ryhmä, johon laboratorion rajallista kapasiteettia käytetään.
– Ensisijaisesti testataan sairaalahoitoon johtavia hengitystieinfektioita sairastavia potilaita, ja sitten sosiaali- ja terveydenhuollon henkilökuntaa, joiden oirekuva on pitkittynyt yli viikon mittaiseksi.
Käytännössä se tarkoittaa, että hoitohenkilökunta voi omalla ilmoituksellaan olla pois töistä seitsemän päivää ja jos oireet jatkuvat edelleen, henkilöstä otetaan koronatesti. "
https://ilkkapohjalainen.fi/tilaajalle/paikalliset/tilaajalle-7.3187110?aId=1.4188373
Työntekijöidenkin pitää sairastaa ensin viikko kotona ennenkuin testataan, muut vasta lasarettiin kirjautuessa.
"Seinäjoen keskussairaalan hoitohenkilökuntaa testataan Kärnän mukaan heidän oman ohjeistuksensa mukaisesti. Henkilökunta on yksi ryhmä, johon laboratorion rajallista kapasiteettia käytetään.
– Ensisijaisesti testataan sairaalahoitoon johtavia hengitystieinfektioita sairastavia potilaita, ja sitten sosiaali- ja terveydenhuollon henkilökuntaa, joiden oirekuva on pitkittynyt yli viikon mittaiseksi.
Käytännössä se tarkoittaa, että hoitohenkilökunta voi omalla ilmoituksellaan olla pois töistä seitsemän päivää ja jos oireet jatkuvat edelleen, henkilöstä otetaan koronatesti. "
https://ilkkapohjalainen.fi/tilaajalle/paikalliset/tilaajalle-7.3187110?aId=1.4188373
Minusta on pitkän aikaa tuntunut, että näissä tapauksissa on ennen kaikkea kyse joidenkin suomalaisten tavasta tulkita lakia kuin piru raamattua. Toki Suomen nykyisillä poliittisilla "johtajilla" on selkeää arkuutta käyttää valtaa määrätietoisesti. Esim. rajojen sulkemista koskeva keskustelu on ollut tyypillisesti sellaista, että poliitikot vetoavat ties mihin esteisiin, miksei toimenpidettä voi tehdä. Samaan aikaan sitten ympäri Eurooppaa yksi jos toinen muu maa on laittanut rajoja kiinni muutaman päivän varoitusajalla, sulkenut ravintoloita, jne.
Vai voiko kyse tosiaan olla siitä, että Suomen laki on jotenkin moninverroin byrokraattisempi kuin muissa maissa? Jos näin on, niin olisi aika tehdä kunnon lakiuudistustalkoot.
Käytännössähän ravintoloiden toiminnan pystyisi estämään määräämällä, ettei kotitalouksien ulkopuolisia yli 2 hengen kokoontumisia sallita kuin välttämättömien kotiin vietävien ruoka- ja lääkeostosten yhteydessä. Sitten vain ratsaamaan ravintoloita ja sakottamaan niissä illastavaa porukkaa. Loppuisi toiminta aika nopeasti.
Fremen
Greatest Leader
Jos nyt pitäisi veikata, niin HUS:n neurokirurgiksi valikoitunee lähinnä poikkeuksellisen vähän panikoivia ilmisiä, joten veikkaisin ei-humoristisesti jälkimmäistä, valitettavasti ja todella traagisesti. Tämä porukka on etulinjassa, prosenteista viis. Oli kuolleisuus 0,2 tai 1,2%, uhka on päivittäinen että lyhyt tikku osuu lapaseen.
D
Deleted member 2762
Guest
Vaikka asia on vakava, niin on hyvä että elinkeinonharjoittamissuoja on vahva. Ajatelkaapa vaihtoehtoa jossa keksittäisiin ilmastohätätila, valmiuslaki voimaan ja sitten kieltämään eri elinkeinoja malliin naks ja poks.
Justin Case
Eversti
Mielenkiintoista tulossa kun sairaaloissa suojavarusteet alkaa loppumaan..Tehyn sivuilla..
Juhana Vartiaiselta ja Mikko Kiesiläiseltä vaatimus THL:lle: Iso kysymys on “Mitä jos se ei pidä paikkaansa?”
Kansanedustaja Juhana Vartiainen ja Elinkeinoelämän keskusliitossa työskentelevä ekonomisti Mikko Kiesiläinen vaativat yhteisessä blogikirjoituksessaan, että Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n tulisi julkaista tieteellinen perusta, johon sen suositukset nojaavat. ”Terveyden ja...
demokraatti.fi
23.3.2020 11:00 ・ PÄIVITETTY: 23.3.2020 11:00
Juhana Vartiaiselta ja Mikko Kiesiläiseltä vaatimus THL:lle: Iso kysymys on “Mitä jos se ei pidä paikkaansa?”
Istock
Kansanedustaja Juhana Vartiainen ja Elinkeinoelämän keskusliitossa työskentelevä ekonomisti Mikko Kiesiläinen vaativat yhteisessä blogikirjoituksessaan, että Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n tulisi julkaista tieteellinen perusta, johon sen suositukset nojaavat.
...
Demokraatti on SDP:n lehti. Se, että tämän kaltaisia uutisia julkaistaan siinä, lienee merkki siitä että paradigma on muuttumass.
Osalla on kyllä karkaamassa mopo. Ei stressin sietoa yhtään
Coffee Man
Respected Leader
Haju- ja makuaistin heikkeneminen saattaa olla merkki koronavirustartunnasta, vaikka muita oireita ei olisi. Useat lääketieteen asiantuntijat eri puolilla maailmaa ovat ilmaisseet huolensa siitä, että ainoastaan tästä oireesta kärsivät saattavat levittää virusta tietämättään muihin ihmisiin.
www.is.fi
Perjantaina Britannian korva-, nenä- ja kurkkutautien lääkärien yhdistys ENT julkaisi lehdistötiedotteen, jonka mukaan raportit hajuaistinsa kadottaneista koronaviruspotilaista ovat lisääntyneet nopeasti. Yhdistyksen mukaan todisteet Etelä-Koreasta, Kiinasta ja Italiasta viittaavat siihen, että merkittävälle osalle covid-19-sairauteen sairastuneista on kehittynyt anosmia tai hyposmia.
Anosmialla tarkoitetaan joko väliaikaista tai pysyvää hajuaistin puutetta. Hyposmia on puolestaan anosmiaa lievempi hajuaistin heikkeneminen.
– Saksassa on raportoitu, että kahdella kolmasosalla tapauksista on havaittu anosmiaa. Etelä-Koreassa, jossa testausta on tehty laajemmin, 30 prosentilla positiivisen tuloksen saaneista on ollut pääoireenaan anosmia, kun heidän tapauksensa ovat muutoin olleet lieviä, ENT kertoi tiedotteessaan.
Katosiko hajuaistisi? Se saattaa olla merkki siitä, että levität koronavirusta tietämättäsi
Lääketieteen asiantuntijoiden mukaan on yhä enemmän todisteita siitä, että haju- ja makuaistin heikkeneminen voi olla ainoa oire koronavirustartunnasta. Brittilääkäreiden mukaan hajuaistinsa kadottaneiden tulisi eristäytyä muista, vaikka muita oireita ei olisi.
www.is.fi
Perjantaina Britannian korva-, nenä- ja kurkkutautien lääkärien yhdistys ENT julkaisi lehdistötiedotteen, jonka mukaan raportit hajuaistinsa kadottaneista koronaviruspotilaista ovat lisääntyneet nopeasti. Yhdistyksen mukaan todisteet Etelä-Koreasta, Kiinasta ja Italiasta viittaavat siihen, että merkittävälle osalle covid-19-sairauteen sairastuneista on kehittynyt anosmia tai hyposmia.
Anosmialla tarkoitetaan joko väliaikaista tai pysyvää hajuaistin puutetta. Hyposmia on puolestaan anosmiaa lievempi hajuaistin heikkeneminen.
– Saksassa on raportoitu, että kahdella kolmasosalla tapauksista on havaittu anosmiaa. Etelä-Koreassa, jossa testausta on tehty laajemmin, 30 prosentilla positiivisen tuloksen saaneista on ollut pääoireenaan anosmia, kun heidän tapauksensa ovat muutoin olleet lieviä, ENT kertoi tiedotteessaan.
Mikä ongelma tuo on, jos asia menee demokratian sääntöjen mukaisesti? Ihmettelen niitä tulkintoja, että valmiuslain käyttö Suomessa johtaisi suunnilleen johonkin epädemokraattiseen mielivaltaa harjoittavaan sotilasjunttaan.
Yhden tutun kanssa aamulla keskustelin ja hänen puolisonsa on tk:ssa töissä. Suojavarusteet loppuu kuulemma hyvin pian ja tuttukin oli hommannut puolisolleen jonkun raksakertakäyttösuojaimen.
Vinkkasin tk:lle yhdestä 150kpl erästä P3:sai, jonka tiesin olevan saatavilla. Itse hommasin työporukalle 10kpl puolimaskeja suotimineen.
Työpaikalla eräs nuorempi neitonen puhisi että miten pitkään tää oikein jatkuu,alkaa tympimään kun ei ole muuta kuin työ ja illat kotona kun ei ketään ole missään..sanoin että Me ollaan oltu jo kaksikymmentä vuotta tuolla tavallasiis haloo perkele,muutama ilta vasta mennyt ja neidolla maailmanloppu..
Kevät ja hormoonit jyllää
Justin Case
Eversti
Ja minäkin pidin tuota vaimoa vahva luontosena ihmisenä.