Koronavirus Suomessa

Mitä mieltä olette Mehiläisen projektista lähettää lääkäreitä ja hoitajia Espanjaan?
Kestoksi mainittiin 2vk:a, mutta ilmeisesti tässäkin tapauksessa tulee päälle 2vk karanteeni.

Tulee takaisin saastuneena ja ei pysty käyttämään niitä tietoja hyväksi taikka luovuttamaan niitä eteenpäin.
 
  • Tykkää
Reactions: e7i

Koronaviruksen aiheuttama paine terveydenhuollolle on huomioitu myös eläinlääkärien toimesta. Eläinlääkäriliiton aktiivit ovat selvittäneet, mitkä suomailaisilla eläinklinikoilla käytössä olevat laitteet voisivat olla ihmisten tehohoitoon muunnettavissa.
Ennakkoon kerätty lista mahdollistaa nopean avun tarjoamisen, jos tehohoidon kapasiteetti ylittyy jossain päin Suomea. Laitteistosta pääosa on hapenkehittimiä ja monitoreja, joita on klinikoilla eniten. Mukana on myös anestesiatyöasemia, joita voi käyttää ventilointiin.
 
Työpaikalla kuulin mielenkiintoisen väitteen sitä vain en ole pystynyt varmentamaan. Italiassa kuulemma kuoli jo joulun aikana lukuisia vanhuksia tuntemattomaan keuhkosairauteen. Tämä alueilla jossa oli vaatteita valmistavia tehtaita ja suuri mää Kiinalaisia työläisiä töissä.
Voi hyvinkin olla. Joka tapauksessa viruksen on täytynyt olla Italiassa paljon aikaisemmin kuin ensimmäiset sairastuneet virallisesti todettiin. Tilanne räjähti nimittäin käsiin niin nopeasti ensimmäisten todettujen tapausten jälkeen.
 
Voi hyvinkin olla. Joka tapauksessa viruksen on täytynyt olla Italiassa paljon aikaisemmin kuin ensimmäiset sairastuneet virallisesti todettiin. Tilanne räjähti nimittäin käsiin niin nopeasti ensimmäisten todettujen tapausten jälkeen.

Sen mitä Italialaisten kanssa olen ollut tekemisissä niin leveäperäinen asenne jäi kyllä mieleen. Arvelin tilanteen tämän vuoksi räjähtäneen käsiin, mutta tuo teoria sinänsä on uskottava. Johonkin aikaan asiasta oli uutisiakin, mutta tapahtumista olisi koitettu olla hiljaa ja lakaista piiloon.
 
Tyhmää, tarvitaan itse omat lääkärit. Ei tämä epidemia ole lähelläkään ohi.
Olihan meillä kaukana omasta rintamasta panttipataljoonakin, vaikka kaikkia miehiä oltaisiin tarvittu omalla rintamalla. Kenties tuovat samalla tavalla vankkaa kokemusta kuten Viking divisioonan miehet palatessaan kotiin.
 
Koronavirus ei oikeuta Uudenmaan eristämiseen, sanoo valmiuslain uudistuksen aikaan perustuslakivaliokuntaa johtanut Kimmo Sasi

Kokoomuksen entinen kansanedustaja Kimmo Sasi katsoo, että valmiuslain käyttöön riittäisi vain koronavirustakin vakavampi tartuntatauti. Perustuslakivaliokunnan varapuheenjohtajana uudistuksen aikana toiminut Jacob Söderman (sd) on eri mieltä.


Nykyiste numeroiden perusteella Sasi on tietysti oikeassa. Siitä ei ole epäselvyyttä.

Jos alle 1000 sairastunutta ja 5 kuollutta oikeuttaa aina valmiuslakiin ja maan eristämiseen meillä ollaan tulevaisuudessa ikuisessa valmiuslain alaisessa tilassa.

Lakiin vedotaan nyt puhtaasti oletuksen mukaan. Mikä on toisaalta välttämätöntäkin. Jos ja kun jossain vaiheessa tulee oikeasti vaarallinen tauti suomeen niin toimia pitää heti eikä 15. päivä.

Se, täyttääkö korona sen oletuksen edellytykset on iso kysymys.
 

Koronaviruksen aiheuttama paine terveydenhuollolle on huomioitu myös eläinlääkärien toimesta. Eläinlääkäriliiton aktiivit ovat selvittäneet, mitkä suomailaisilla eläinklinikoilla käytössä olevat laitteet voisivat olla ihmisten tehohoitoon muunnettavissa.
Ennakkoon kerätty lista mahdollistaa nopean avun tarjoamisen, jos tehohoidon kapasiteetti ylittyy jossain päin Suomea. Laitteistosta pääosa on hapenkehittimiä ja monitoreja, joita on klinikoilla eniten. Mukana on myös anestesiatyöasemia, joita voi käyttää ventilointiin.
Ettei kuitenkaan konitohtoreita hoitamaan ihmisiä?
 
Itärajan liikennettä.


Tilastojen valossa aika hiljaista on niin ulkorajoilla kuin sisärajoilla.

Tänään toi sisäraja saa kyllä uuden merkityksen.
 
JOS RUOTSISSA SYNTYY KORONAPANIIKKI, NIIN KYMMENET TUHANNET PAPERITTOMAT VOIVAT MARSSIA SUOMEEN HAKEMAAN TURVAPAIKKAA - ONKO NÄIN JUSSI HALLA-AHO?

27.03.2020 13:04

Ruotsi pelaa monen mielestä parhaillaan uhkapeliä koronaviruksen kanssa. Torstaina (27.3) Ruotsissa oli jo 66 ihmistä kuollut virukseen ja määrän uskotaan nousevan vauhdilla. Siitäkin huolimatta maan koulut sekä ravintolat ovat normaalisti auki. Pääsiäisenä voi mennä tavanomaisesti laskettelemaan maan hiihtokeskuksiin.
Pahimman kauhuskenaarion mukaan Ruotsissa toistuu sama tai jopa pahempi painajainen kuin Italiassa, jossa on kuollut koronavirukseen tai sen aiheuttamiin tauteihin jo yli 8 000 ihmistä. Tartunnan saaneita on vähintään 80 000. Ihmisiä kuolee koteihinsa, kun sairaalat ovat tupaten täynnä, eikä hengityskoneita riitä kaikille.

TURVAPAIKANHAKIJAT SAAVAT YLITTÄÄ RAJAN
Suomen ei periaatteessa pitäisi olla huolissaan Ruotsiin mahdollisesti syntyvästä katastrofista, koska hallitus sulki 19.3. maiden välisen rajan. Sisäministeri Maria Ohisalo kuitenkin kertoi tuolloin tiedotustilaisuudessaan, että turvapaikanhakijat saavat yhä ylittää rajan ja tulla Suomeen.
Eli käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos Ruotsissa toistuu Italian tilanne, niin Suomeen voisi vapaasti kävellä rajan yli Ruotsista jopa kymmeniä tuhansia koronaa pakenevaa paperitonta. Joukossa voisi olla lukuisia tartunnan saaneita paperittomia, mutta se ei estäisi heitä saapumasta maahan.
Paperittomien määrä on Ruotsissa täysin arvauksien varassa. Vuonna 2018 Punaisen ristin valistunut arvio liikkui 10 000 – 35 000 ihmisen välimaastossa.

BELGIA LOPETTI HAKEMUSTEN VASTAANOTTAMISEN
Seiska tavoitti Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-ahon kommentoimaan asiaa.
Jos Ruotsissa syntyy paniikki ja kymmenet tuhannet paperittomat saapuvat Suomeen hakemaan turvapaikkaa, niin päästetäänkö heidät maahan?
- Ohisalon linjauksilla kyllä. Esimerkiksi Belgia ilmoitti jo toissa viikolla lopettavansa uusien turvapaikkahakemusten vastaanottamisen ja jo jätettyjen käsittelemisen, Halla-aho sanoo.
Voisivatko Ruotsin paperittomat teknisesti ottaen hakea Suomesta turvapaikkaa, vaikka heidän sormenjälkensä ovat kaiketi taltioitu?
- On mahdollista. Kun he ovat saaneet lainvoimaisen hylsyn yhdessä maassa, he ovat vapaita kuin taivaan linnut yrittämään jossakin muualla.

- Sormenjälkirekisteri Eurodac on ihan pelleilyä. Jos sinne jälkiä saadaankin, eivät ne sieltä mihinkään etene. Eikä niitä yleensä edes oteta, koska sitten pitäisi itse ruveta tutkimaan hakemusta. Helpompaa tuupata seuraavan maan riesaksi, Halla-aho toteaa.

Seiska tavoitteli sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiää kommentoimaan aihetta. Pimiä pyysi kysymykset sähköpostilla, mutta jätti vastaamatta aiheeseen.

 
Viimeksi muokattu:
Liian hyvään on totuttu. Itse kun aloittelin aikoinaan hommia kesätöissä niin tunti palkka oli n 4€/h miinus verot. Ei se mikään hääppöinen ollut mutta sai siitä työ kokemusta. Myöhemmin toisessa kesätyöpaikassa saikin sitten jo noin 8€/h. Nykynuoret tuntuvat saavan kaiken ilman työtäkin niin miksi vaivautua.

Tuli ylipäätään mieleen, että saisivat muuttaa toimeentulotuen ja asumistuen ainakin osittain vastikkeelliseksi. 1. vuonna vaikka 20%, toisena 30%, kolmantena 40% ja siitä eteen päin 50%. Eli saadakseen näitä tukia tulisi suorittaa sovittua yleishyödillistä työvelvoitetta. Rupeaisi työt maistumaan. Suomessa on valtavasti tekemätöntä työtä jota ei yksityinen puoli halua tehdä ja julkisella ei ole varaa. Samalla tukien käyttäjät kantaisivat kortensa yhteiseen kekoon.
11 markkaa/tunti eli samaa luokkaa. Sain sitten ruhtinaallisen + 2 mk/h palkankorotuksen, mutta muistelen, että hyvin ne palkkarahat silti jaksoi tärvätä.:)
 
Mitä mieltä olette Mehiläisen projektista lähettää lääkäreitä ja hoitajia Espanjaan?
Ihan perseestä koko ajatus. Lääkärit tulee säilyttää Suomessa huolehtimassa suomalaisista.
Toisenlaisella valtiojohdolla tuo asia olisi torpattu jo alkuunsa, mutta näiden napanöyhdän pyörittelijöiden aikana tuosta ei tod näk saada kiinni ollenkaan.

Sote ministeri KIURU on keskiössä. Johtajuutta!
.
 
Ne ajat kun nuorison sai sokerijuurikaspeltoa harventamaan ovat mennyttä.Ei niitä käsin harvenneta tänä päivänä. Aikanaan Isän käskyistä ei neuvoteltuMuistan tunteen kun pellon reunasta aloitti harventamaan.En minakään lähtisi jos muuta työtä tarjolla olisi
Entisaikaan sokerijuurikasisännät oli varsinaisia sutenöörejä, auttoivat parinmuodostuksessa täällä länsirannikolla. Nykyään on Tinderit ja pimsit.
Mansikkamaat olivat myös rauhan ja rakkauden tanhuvia. Vau.
 
Ylen tiedot: Hallitus voi joutua sakkokierrokselle Uudenmaan eristämisessä – Perustuslakivaliokunnan kokous kesken
Hallituksella on valmius kokoontua vielä tänään, jos Uudenmaan eristyksen muotoseikat sitä vaativat.

Uudenmaan eristämiseen saattaa tulla vielä mutkia matkaan eduskunnan perustuslakivaliokunnassa. Ongelmaa on hallituksen asetuksen muotoseikoissa.

Ylen tietojen mukaan valiokunta joutuu pohtimaan, voiko hallitus ilmoittaa samalla asetuksella sekä valmiuslain liikkumisrajoituspykälän 118 käyttöönotosta että Uuttamaata koskevista rajoituksista.

Hallitus laittoi Uudenmaan eristyksen käyttöönoton ja rajoitukset samaan asetukseen, koska hallituksella oli jo tiedossa, mitä on tarkoitus tehdä.

Toisaalta valtioneuvostossa on tulkittu, ettei valmiuslaki kiellä sitä, että käyttöönotto ja soveltaminen voisivat olla samassa asetuksessa. Syntynyttä tilannetta voi luonnehtia myös lakiasiantuntijoiden oppiriidaksi.

Uudenmaan raja on tarkoitus sulkea, kun perustuslakivaliokunta on käsitellyt ja eduskunta hyväksynyt asian. Eduskunta ei voi muokata hallituksen esitystä, vaan se voi vain hyväksyä tai hylätä hallituksen asetuksen.

On mahdollista, että esitys ei mene läpi perustuslakivaliokunnassa vaan sitä pitäisi korjata. Sakkokierroksen jälkeenkin päätös saattaisi ehtiä voimaan vielä tämän vuorokauden aikana.

Myös asetuksen sisällössä on Ylen tietojen mukaan ongelmia. Valiokunta ei kuitenkaan ollut vielä alkuiltapäivästä muodostanut yhteistä kantaa, kuinka vakavia ongelmat ovat.

Hallitus on valmis kokoontumaan tarvittaessa tänään
Hallituksella on valmius kokoontua tänään, jos Uudenmaan liikkumisrajoitusten käyttönotto sitä vaatii.

Siinä tapauksessa hallitus joutuisi myös harkitsemaan sitä, antaako se asetuksen, joka on välittömästi voimassa ilman eduskunnan hyväksyntää. Silloin asetus menisi eduskunnan jälkitarkastukseen.

Esimerkiksi asetuksessa kunnan oikeudesta poiketa terveydenhuollon kiireettömän hoidon määräaikojen noudattamisesta hallitus antoi ensin käyttöönottoasetuksen ja erikseen soveltamisasetuksen, jossa tarkemmin kuvattiin rajoitusmahdollisuuksia.

Uudenmaan eristystä koskevassa asetuksessa hallitus teki siis molemmat asiat yhdellä kertaa.

Poliisi on Ylen tietojen mukaan valmistautunut valvomaan Uudenmaan rajaa heti kun eduskunta saa päätöksensä tehtyä.

 
No niin. On sinulla ihan hyvääkin perustelua. Ensi alkuun pahoittelut kun ärähdin sinulle aiemmin. Mutta en pidä trollisyytöksistä kun yritän esittää todellisia lukuja. Johtopäätökseni niistä voivat olla vääriä ja niitä voi kritisoida kovastikin, mutta ei se mielestäni tee minusta trollia. Ei siitä sen enempää.

Ymmärrän kyllä logiikkasi. Jos päivänä 1 on 10 tartuntaa ja heistä 1 kuolee, oletetaan että kun päivänä 2 on 100 tartuntaa heistä kuolee samalla prosentilla 10. Periaate on validi mutta käytännössä asia ei mene näin.

Ensinnäkin aina ensin kuolevat heikoimmat ryhmät. Kuolleisuus on aina suurempaa alussa tästä syystä johtuen. Ilmeisesi kaikissa maissa riskiryhmät ovat ottaneet luonnollisesti kovaa osumaa mutta tilanne ei voi jatkua samanlaisena yksinkertaisesti siksi, että riskiryhmät loppuvat kesken.

Toisekseen. Saksassa tauti on ollut jo niin kauan että kuolleisuuden olisi pitänyt nousta ainakin jonkin verran jos tuo oletus pitäisi paikkansa. Absoluttinen määrä tietysti kasvaa tartuntojen lisääntyessä, mutta suhdeluku ei ole juuri muuttunut. Ero Italian ja esimerkiksi Saksan ja Itävallan väillä on niin suuri, että en näe tuon logiikan toimivan.

Toinen asia on sitten tuo tartunnan saaneet vs. todetut. Tuossa on kaksi ongelmaa. Jos todella suhdeluku on sellainen että lähes kaikki tartunnan saaneet löydetään, on ainoa johtopäätös että taudin tarttuvuus on todella heikko. Nyt sanotaan että näin ei ole. Korean testaaminen ei todista tästä. Miksi näin?

Ensinnäkään emme tiedä keitä Koreassa on testattu. Toisekseen testaamisella etsitään ymmärtääkseni aktiivista virusta. Tämä tarkoittaa sitä, että henkilö on saattanut jo sairastaa koronan mutta tauti on jo mennyt oireettomana/vähäoireisena ohi. Tällöin testi ei sitä näytä. Se tosiasia että testeillä on kuitenkin löydetty oireettomia potilaita joka tapauksessa todistaa että tautia ei välttämättä havaita. Me vain emme tiedä suhdelukua. Eräistä yksittäistapauksista voi päätellä kuitenkin taudin tarttuvan melko helposti (esim. legendaarinen naistenpäivän konsertti) joten on loogista olettaa tautia olevan paljonkin vähäoireisena/oireettomana. Jo tällä palstalla on monia mahdollisia koronatapauksia (allekirjoittanut mukaan lukien) mutta ei yhtään todettua virallista tapausta (en kyllä ole lukenut omahoitoketjua joten voi olla jo todettujakin).

Korostan myös vielä, että esimerkiksi Italiassa miltei kaikki kuolleet ovat olleet jo vakavasti sairaita. Tilanne on pitkälti sama Kiinassa ja Briteissä ja ilmeisesti myös muissa maissa. Italiassa virallinen lausunto kuuluu "Näillä ihmisillä oli kuollessaan korona, he eivät kuolleet koronaan".

Tilanne on sama kuin influenssassa. Jos sairaalassa oleva pitkäaikissairas saa influenssan ja sitä kautta keuhkokuumeen ja kuolee, kuolinsyyksi pistetään yleensä "epäspesifi keuhkokuume jossa taustalla syöpä/sydänvika/diabetes jne. jne." Influenssaa ei edes mainita eikä yleensä edes testata koska sellainen olisi aivan turhaa. Nykytilanteessa vain samassa tapauksessa kuolinsyyksi sanotaan korona vaikka kyse on täsmelleen samasta asiasta.

Tuumailin tätä pitkään.
Mortin logiikka Etelä-Korean lukujen suhteen on hyvä, olettaen että sairasketjuissa testatut ihmiset eivät ole jo sairastaneet Coronaa.
Mutta tuossa kohtaa on minunkin mielestäni aukko. Tällä normitestillä (puikko nenään) tutkitaan onko Corona päällä. Vasta-ainetestiä tuskin on tehty.

Eli on mahdollista, että osa testatuista on jo ehtinyt sairastaa Coronan ja jäävät pois luvuista. Jolloin tuo kuolleisuusprosentti tippuu alaspäin. Kuinka paljon tämmöistä on sitten tapahtunut, sitä voi vain arvailla. Ja kun arvailusta on kyse, niin silloin pitää erehtyä varovaisuuden puolelle.
 
Nyt se alkaa: Uudenmaan rajalle moottoritien varteen on jo raahattu rauta-aitoja ja autonrenkaita – ”Vastaan tuli paljon armeijan autoja”

Uudenmaan eristystoimet muusta Suomesta alkavat jo näkyä maakuntaan vievillä väylillä.
Esimerkiksi Hämeenlinnanväylän varteen Hyvinkään liittymän kohdalle oli jo tuotu materiaalia tiesulkuja varten. MTV Uutisten kuvaaja Esa Kurkikangas ajoi liittymän ohi tänään alkuiltapäivästä ja huomasi tienvarteen kuljetetut aitarykelmät.
– Tien varressa kohti pohjoista ajaessa näkyi kaikkiaan kolme tällaista aitakasaa. Myös Helsinkiin päin menevällä kaistalla tien toisella puolella näkyi samanlaisia aitoja. Lisäksi paikalle oli tuotu autonrenkaita tai vastaavia, nekin mitä ilmeisemmin tiesulkuja varten, Kurkikangas kertoo MTV Uutisille.

 
Back
Top