Ei Suomella ole koronastrategiaa. Joka viranonomainen, poliitikko ja kansalaiset vetävät köyttä kukin omiin suuntiinsa.
Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
Ei Suomella ole koronastrategiaa. Joka viranonomainen, poliitikko ja kansalaiset vetävät köyttä kukin omiin suuntiinsa.
Jonkun pitäisi nyt vaan kasvattaa ne pallit.
Aijempi sivu tukahtui joten uusi:
www.eroonkoronasta.fi
Eroon koronasta
Eroon koronasta on vapaaehtoisverkosto, jonka jäseninä on lukuisia suomalaisia tieteentekijöitä, lääkäreitä ja asiantuntijoita. Verkoston tavoitteena on koronavirusepidemian tukahduttaminen Suomessa.
www.eroonkoronasta.fi
Viimeksi muokattu:
Käytännön vinkki vitonen, kun on noita puolinaamareita tullut viime aikoina desinfioitua koronaa vastaan, koronavastaanotolla rampatessa:
Samalla kun uudelleenkäytettävä Sundströmin hiukkassuodatin likuaa 60%:ssa Koskenkorva Vodkassa sopivankokoisessa astiassaan, on varsinainen naamari kätsää upottaa niin kuumaan saippuaveteen kuin mahdollista. Itse otan raanasta niin kuumaa kuin saan mutta voihan joku haluta sen veden kiehauttaakkin ja sitten laittaa vähän jäähtyneeseen veteen sen kuminaamarin.
Tapana on jättää likuamaan se naamari sinne ämpärissä olevaan saippuaveteen parvekkeelle koko loppupäiväksi, yhdessä saastuneitten vaatteiden ja kenkien kanssa. Jotka siis tuuletuksessa.
Koronaltahan tämä ei tietenkään todennäköisesti suojannut, vaan luultavimmin sairastin sen pois lievänä (vaikka testi negatiivista väittikin) kun tuli palveltua koronaosaston henkilökuntaa toimistossa ihan normiasioissa ilman minkään valtakunnan maskeja.
Mutta jos haluaa harrastaa niin tuossa on vinkki.
Samalla kun uudelleenkäytettävä Sundströmin hiukkassuodatin likuaa 60%:ssa Koskenkorva Vodkassa sopivankokoisessa astiassaan, on varsinainen naamari kätsää upottaa niin kuumaan saippuaveteen kuin mahdollista. Itse otan raanasta niin kuumaa kuin saan mutta voihan joku haluta sen veden kiehauttaakkin ja sitten laittaa vähän jäähtyneeseen veteen sen kuminaamarin.
Tapana on jättää likuamaan se naamari sinne ämpärissä olevaan saippuaveteen parvekkeelle koko loppupäiväksi, yhdessä saastuneitten vaatteiden ja kenkien kanssa. Jotka siis tuuletuksessa.
Koronaltahan tämä ei tietenkään todennäköisesti suojannut, vaan luultavimmin sairastin sen pois lievänä (vaikka testi negatiivista väittikin) kun tuli palveltua koronaosaston henkilökuntaa toimistossa ihan normiasioissa ilman minkään valtakunnan maskeja.
Mutta jos haluaa harrastaa niin tuossa on vinkki.
Pihatonttu
Respected Leader
Mä voin antaa päinvastaisesta kuin simpauttajan hölinät kovaa näyttöä.
Clinical Trials. Covid-19. Vaccine. 74 tutkimusta menossa.
ClinicalTrials.gov
clinicaltrials.gov
Edellinen. Recruiting. 43 tutkimusta menossa.
ClinicalTrials.gov
clinicaltrials.gov
Eli simpauttaja joko valehtelee tahallaan tai ei tiedä/ymmärrä asiasta tarpeeksi väittäessään että koronarokotteen kliiniset testit olisivat utopiaa. Niitä simpauttajan utopioita on jo 43 menossa täydessä viranomaisvalvonnassa.
Itse epäilen heikon tietotason, tarkoitushakuisen epärehellisyyden ja suhteettoman ylimielisyyden yhdistelmää hänen yleisen kirjoitustyylinsä ja suhtautumistapansa perusteella.
Ja niille, jotka eivät tunne clinicaltrials -sivustoa: se on luotettava, viranomaisvalvontaa koskevaa julkista tietoa esille tuova sivusto. Se on luotettavampi kuin yksikään uutistoimisto tällä planeetalla. Lisäksi tutkimuksia voi klikata, jolloin saa lisätietoa juuri siitä tutkimuksesta. Senkin voi tarkistaa googlettamalla.
Mili
Eversti
Nyt kun tauti pitkittyy, niin THL ja muut puhuvat päät saavat ruutuaikaa ja huomiota, lausuntoja annetaan ja pyydetään. Tuntevat itsensä tärkeäksi. Ehkä se hivelee egoa silleen kivasti?
Jos tauti tukahdutettaisiin, niin he olisivat taas niitä samoja harmaita virkamiehiä harmaissa virastoissa?
Ministereitä mahdollisesti altistunut koronavirukselle – hallitus siirretty etätöihin
Torstain kyselytunti on peruttu.
www.is.fi
Olen hieman huolissani tuosta ministerien laumasuojasta. Jos asiat etenee näin hitaasti ja jarrutellen, niin toinen aalto saattaa olla vakava.
Viimeksi muokattu:
Pihatonttu
Respected Leader
Coffee Man
Respected Leader
Koronakaranteenia rikottiin vastaanottokeskuksessa Espoossa – S-ryhmä narautti viranomaisille
Espoon Nihtisillan vastaanottokeskuksen henkilöstön tietoon on tullut kymmenen tapausta, joissa karanteenissa oleva on poistunut alueelta.
www.iltalehti.fi
Siihen ei pyritä koska vaihtoehtoiskustannus on liian kova.
Tilannetta kuvaa hyvin se, että tämä nyt julkisuuteen tullut "tukahduttajaryhmä" koostuu ihmisistä joiden eloon ja toimeentuloon tukahduttamisella ei ole vaikutusta. Heidän ei tarvitse miettiä sen tukahduttamisen kustannuksia. On helppo poseerata kun se ei maksa itselle mitään.
Heidän puheensa paluusta "melkein normaaliin arkeen" on rikollisen vastuutonta. Normaaliin arkeen on palattava jäi korona tänne tai ei. Jos koronan varjolla aletaan muuttamaan maailmaa, ollaan sellaisen hulluuden äärellä että ei paremmasta väliä.
Korona katoaa jos on kadotakseen ja jää jos on jäädäkseen. Rokote tulee kun on tullakseen jos tulee. Karavaani jatkaa kulkuaan.
Lapinukko
Respected Leader
Tukahduttajat allekirjoittivat vetoomuksen ja kyllä nuo maksajilta vaikuttavat. Isot on veroprosentit ja lisäveroja tulee. Minä en kuulu tukahduttajiin koska tiedän sen olevan täysin mahdotonta Suomen kaltaisessa maassa jossa oli tähän asti niin vahvasti vallalla rajat auki politiikka. Ei saatu aikaiseksi edes 6 päivän vapaaehtoista karanteenia ulkomailta saapuneille niin miten kyettäisiin tukahduttamaan jotain? Jotain poliittisesta suuntauksesta - joka yrittää edelleen tunkea esille - kertoo se että ulkoministeri Haavisto näyttää ajavan edelleen Syyriassa oleskelevien terroristien tuomista Suomeen. Tässä tilanteessa. Järjetöntä. Saavatkohan valmista ensi jouluksi?
Toisaalta tuumailen että ei tämäkään nyt ihan näin ole:
"
Aika saari Suomikin on. Lännessä meri ja jäätävän kylmä Tornionjoki, etelässä meri, pohjoisessa tunturit ja idässä Venäjä. Kyllä tämän maan rajat kiinni saataisiin aivan samalla tavalla kuin Australian tai Uuden-Seelannin jos syitä olisi ja tahtoa.
Suomen kannalta suurin ongelma ovat tämänhetkisen tiedon valossa välinpitämättömät naapurit, Ruotsi ja Venäjä. Toki se voi näyttää toiselta vuoden tai kahden kuluttua. Mistä tietää.
Viimeksi muokattu:
Mä voin antaa päinvastaisesta kuin simpauttajan hölinät kovaa näyttöä.
Clinical Trials. Covid-19. Vaccine. 74 tutkimusta menossa.
ClinicalTrials.gov
Edellinen. Recruiting. 43 tutkimusta menossa.
ClinicalTrials.gov
Eli simpauttaja joko valehtelee tahallaan tai ei tiedä/ymmärrä asiasta tarpeeksi väittäessään että koronarokotteen kliiniset testit olisivat utopiaa. Niitä simpauttajan utopioita on jo 43 menossa täydessä viranomaisvalvonnassa.
Itse epäilen heikon tietotason, tarkoitushakuisen epärehellisyyden ja suhteettoman ylimielisyyden yhdistelmää hänen yleisen kirjoitustyylinsä ja suhtautumistapansa perusteella.
Ja niille, jotka eivät tunne clinicaltrials -sivustoa: se on luotettava, viranomaisvalvontaa koskevaa julkista tietoa esille tuova sivusto. Se on luotettavampi kuin yksikään uutistoimisto tällä planeetalla. Lisäksi tutkimuksia voi klikata, jolloin saa lisätietoa juuri siitä tutkimuksesta. Senkin voi tarkistaa googlettamalla.
Heippa,
Hienoa, että linkkasit tuon Clinical Trials -sivun tähän keskusteluun jatketaan siitä. Olet oikeassa, että sivusto on luotettava. Clinical Trial -sivusto listaa kaikki kliiniset testit, joita on käynnissä, joissa olemassa olevia myyntiluvan omaavia lääkkeitä testataan uuteen käyttötarkoitukseen tai jos kyseessä on uuden tulevan lääkkeen/rokotteen kliininen testi. Kun katsot tarkemmin noiden kliinisten testien kohtaa "Title", huomaat, että sillä rivillä vilahtelee sanoja kuten tuberkuloosi, tuhkarokko, adenorirus, norovirus, virurirokko, vesirokko,.... Nuo listaamasi tutkimukset ovat olemassa olevien rokotteiden tai lääkeyhdisteiden testejä, joiden vaikutusta testataan tähän koronavirukseen. Tai jonkin kehitteillä olleen rokotteen/lääkkeen kliininen testi, jonka kehitystyö on ollut käynnissä johonkin muuhun tarkoitukseen, ja jota aletaan testaamaan tähän koronavirukseen. Kun käyttötarkoitus vaihtuu, rokotteelle/lääkkeelle pitää tehdä uudet kliiniset testit ja USA:ssa se ilmoitetaan Clinical Trials -sivustolla. Olisihan se tietysti varsinainen onnenpotku, jos jokin olemassa oleva rokote tepsisi koronavirukseen. Itse en tähän usko.
Jotain yleistä rokotteen kehittämisestä:
- Kehitystyö alkaa labratutkimuksilla joissa etsitään tapaa vaikuttaa joko viruksen leviämiseen, tarttuvuuteen tai yritetään tuhota virusta. Tutkimukset tehdään ihmisen ja/tai eläinten soluilla. Hermosolut, sisäelimet, lihakset, sukusolut, jne kaikki testataan erikseen. Se, miten lääkeaine vaikuttaa solujen elinkaareen, solujen jakautumiseen, jne On arvoitus, kuinka kauan tuo vaihe kestää, Kun kyseessä on tämä tämä pandemia, tutkimusryhmiä maailmanlaajuisesti on satoja, jos ei tuhansia. On todennäköistä, että erilaisia aihioita tulee lyhyessä ajassa paljon. Tästä myös lehdistö otsikoi että siellä täällä on lupaavaa löytynyt.
- Jos labravaiheen kirjallinen raportti hyväksytään, saadaan lupa eläinkokeisiin. Eläinkoevaiheen ongelmana virustesteissä on se, että pitää löytää se eläin, johon voidaan tartuttaa virus ihmisestä. Eli viruksen pitäisi tarttua ihmisestä takaisin eläimeen. En ole nähnyt tietoa julkisuudessa tämän viruksen kohdalla, mikä tämä eläin olisi? Eläintestit tehdään eläinten sukupolvien yli, jotta saadaan selville, aiheuttaako rokote jälkeläisille ongelmia tai jälkeläisten jälkeläisille ongelmia. Eläinkokeet kestävät kuukausista vuosiin. Jos eläin on hiiri tai jokin nopeasti lisääntyvä laji, aika on sieltä lyhyemmästä päästä.
- Onnistuneiden eläinkokeiden jälkeen alkaa kliinisten testien faasi 1. Tämä vaihe toteutetaan pienellä määrällä terveitä ihmisiä, jotta saadaan selville millaisia äkillisiä sivuvaikutuksia lääkkeellä on. Tyypillisesti testi tehdään kaikkien vuodenaikojen aikana, kaikissa ilmasto-olosuhteissa. Tämä vaihe kestää kuukausia.
- Faasi 1:sen jälkeen seuraa faasi 2, jolla testataan satoja henkilöitä, joilla joko on Covid-19 tauti päällä tai jotka ovat sen sairastaneet, tai henkilöt ovat terveitä. ja faasin terveet jotenkin altistuvat virukselle. Tai jos he ovat vapaaehtoisia, heille voidaan tartuttaa virus. Tämä vaihe kestää kuukausista vuoteen.
- Faasi 3:sessa testataan kymmeniä tuhansia henkilöitä, sairaita, parantuneita ja niitä, joilla ei virusta ole. Eri geneettistä alkuperää olevia, lapsia, aikuisia, vanhuksia. Käytännössä testi laajenee jokaiselle mantereelle. Se, miten virus vaikuttaa heidän suvunjatkamiskykyyn, hermosoluihin, sisäelimiin, verisolujen kehittymiseen, jne. Miten koehenkiöt reagoivat muihin lääkeaineisiin, kuten antibiootteihin, sydänlääkkeisiin, jne. Faasissa otetaan huomioon tiedetyt virukset ja aikaisemmat rokotukset, joita henkilöt ovat saaneet. Heidän syntyneet jälkeläisensä tutkitaan. Normaalioloissa länsimaissa tämä vaihe kestää vuosia.
- Jos faasi 3 saadaan hyväksytysti läpi, rokotteelle/lääkkeelle lähdetään anomaan myyntilupaa jokaisessa maassa erikseen. Jokaisen maan lääkeviranomaiset tutkivat maan omat erityispiirteet, kansantaudit, jne. Tämäkin vaihe normaalisti Suomessa kestää vuosia, kun kaikki kansantaudit käydään läpi.
Ja kaikki tuo ylläoleva sinä aikana, kun esimerkiksi Afrikassa ennakoidaan, että taudin huippu on vasta vuoden kuluttua. Ison mantereen iso populaatiomassa tullee mutatoimaan viruksen useampaankin kertaan. Pahimmassa tapauksessa tuo yllä oleva kehitysketju palaa hiekkalaatikolle takaisin labrakokeisiin useampaan kertaan.
Se, mikä on todennäköisempää saada nopeammin on:
- Oireita lievittävät lääkkeet sairastuneille henkilöille
- DNA tutkimus, jolla kartoitetaan riskiryhmää, niitä, joihin virus jostain syystä iskee voimakkaammin, mitä toisiin
- Jokin jo kehitteillä oleva rokote, jota on kehitetty aivan muuta tarkoitusta varten ja jota on jo testattu vähintään faasi 3:sen aikana ja joka joten kuten tehoaa tähän kyseiseen koronavirukseen. Tässäkin on omat riskinsä, koska tällainen välttävä rokote voi reagoida sen vuosien päässä olevan täsmärokotteen kanssa. Eli todennäköisesti tällainen välttävä toiseen tarkoitukseen kehitetty rokote olisi suosituksena ainoastaan riskiryhmille ja vanhuksille
Ei minulla muuta tähän asiaan.
Simpauttaja
Viimeksi muokattu:
Tarkoitin että ovat kaikki julkisen sektorin varmoilla palkoilla.
Kyllä suomen tosiaan eristämään pystyisi ja helpommin kuin keski-euroopan maan. Jonain päivänä tästä voi olla oikeastikin iloa.
Itse ainakin huomioin vähemmän THL:n sanomiset nykyään. Kuuntelen mieluummin muita tahoja, joilta on tullut enemmän faktuaalista ja vähemmän harhaanjohtavaa tietoa. Arvostus on siis ennemminkin laskenut.
Kustannuksista minulla ei ole tietoa/laskelmia, mielelläni niitä toki näkisin. Mutta epäilen, olisiko se niin paljon kalliimpaa, jos se lyhentäisi (niinkuin todennäköisesti kävisi) rajoitusten kestoa. Lisäksi se lisäisi ihmisten luottamusta, ja nämä venkoilevat opettajat ym. lopettaisivat sen venkoilun, kun ei enää tarvitsisi pelätä tautia. Vaikutus olisi siis myös psykologinen. Todella iso osa omasta työ- ja tuttavapiiristä ainakin jossain määrin empii ja epäröi tätä tilannetta. Ihan vähintään eivät uskalla kuluttaa entiseen malliin. Pahimmillaan pelkäävät tosissaan perheensä puolesta (jopa liioitellusti, mutta näin osa ihmisistä reagoi).
Nyt meillä talous ottaa osumaa, osa kansasta pelkää, ja ilmeisesti kaiken päälle tauti halutaan edelleen pitää täällä kytemässä. Rajoituksethan oli jo purreet lehtitietojen mukaan niin hyvin, että olisiko ollut kannattavaa kokeilla päästä eroon koko vitsauksesta?
Kukaan ei tiedä loppulaskua, mutta jo Yt:eiden määrä ja konkurssit kertovat karua kieltään. Ja tilanne pahenee joka päivä kun näitä rajoituksia ylläpidetään..
Kuten sanottu, rajoitukset on joka tapauksessa lopetettava ja nythän lopetuspäätös on ainakin suurelta osin tehty. Liian hitaasti, mutta kuitenkin. Tuo psykologinen ongelma on olemassa ja siksi joudutaan vielä kärvistelemään koska niiden, jotka ovat tästä säikähtäneet, täytyy saada rauhoittua ja tottua tosiasioihin. Oleellisinta olisi tuoda esiin tosiasiat mutta tämä olisi pitänyt tehdä jo pari kuukautta sitten (vanhusten ja perussairaiden tauti, jne.). Nyt se vie enemmän aikaa.
Mutta psykologisesti pelkoa ei voi poistaa esittämällä tilanne aina vain pahempana. Jos nyt alettaisiin tiukentamaan rajoituksia vahvistettaisiin käsitystä taudin vaarallisuudesta. Ja seurauksena olisi se, että ihmiset pomppaisivat joka kerta kattoon kun jossain päin maailmaa rasahtaisikin jotain koronaan viittaavaa.
Koska ei riitä että me hävittäisimme taudin. Jos tauti jää pysyväksi, se tulee takaisin jostain ja me jäisimme ikuiseen loukkuun tämän taudin kanssa. Me emme ikinä pääsisi eroon eristyksistä ja karanteeneista. Kestämätön tilanne.
Taas jos tauti muuttuu vaarattomammaksi, kaikki toimenpiteet olisivat kuitenkin turhia. Suo siellä, vetelä täällä.
Eli jos tilanne pysyy samana, parasta on että ihmiset hyväksyvät tilanteen aivan samoin kuin esim. influenssan kanssa ja elämä jatkuu normaalina. Jossain vaiheessa tulee rokote tai jokin hoito ja se siitä sitten seuraavan kertaan asti.
Pihatonttu
Respected Leader
Käytännössä olet siis joko esittänyt omia luulojasi tietona tai valehdellut tietoisesti väittäessäsi ettei kliinisiä rokotetutkimuksia ole tai tule pian. Ja nyt koitat kiemurrella ulos itsellesi kaivamastasi kuopasta esittämällä täällä jo esillä ollutta tietoa omana viisautenasi?
Esitä jatkuvasti norsunluutornista heitettyä kärjistettyä hölinää ilman linkkejä ihan kuin kuvittelisit että nimimerkkisi (joka tarkoittaa huijaria) ja retorinen tyylisi korottaisi sinut/tekstisi arvioinnin yläpuolelle.
Ei tuollainen mene täällä läpi.
Porukka voi alkuun olla vähän aikaa ihan silkasta kohteliaisuudesta tarttumatta virheisiin, egoiluun, itsensäkorottamiseen, mielipiteiden esittämiseen totuuksina jne. Mutta jos/kun siihen ei tule korjausta, niin kohteliaisuus vähenee ja ylimielisyyteen reagoiminen lisääntyy.
Jatkossa olisi mukavampi jos edes yrittäisit opetella asiallisen keskustelun alkeet. Lopeta egoilu. Erota tieto mielipiteistä vaikka lähteitä käyttämällä tai käyttämällä ilmaisuja jotka kertovat että kyse on mirelipiteestä. (Ymmärtääkseni, omasta mielestäni, ymmärrän asian niin että, luullakseni, olen siinä käsityksessä että jne.)
Mitä vähemmän erotat mielipiteitäsi totuudesta ja todellisuudesta, sitä enemmän kaikkeen puheeseesi suhtaudutaan tyhjänä höpinänä.
Ihan turhaa on yrittää tätä selittää heille, jotka haluavat USKOA, TOIVOA JA LUOTELLA siihen, että korona on joku sellainen juttu, jonka -voi ajaa maasta ulos- pysyvästi. Tukahduttaa. Ohhoijjaa.
Pihatonttu
Respected Leader
Mä en jaksa kuunnella sitä valehtelemista, asiantuntemattomuutta, vastuunpakoilua, kieroilua ja huonosti peiteltyjä valtapyrkimyksiä enää yhtään.
Sekä tutkimuksen että kliinisen työn parissa on paljon oikeaa asiantuntemusta. Sitä on hyvä kuunnella. Egomaanisiin broilereihin on turha tuhlata rajallista aikaa ja huomiota.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että muutama vuosissa mitattava kiinteä vankilatuomio voisi puhdistaa THL:n sisäistä kulttuuria ja johtamistapaa kummasti. En heitä nimiä, mutta näkyvimmät ketkut ovat varmaan arvattavissa.
Onko näin, vai onko se uskon asia myös niillä, jotka sanoo että "ei maha mitään, nyt ei voi muuta kuin antaa mennä vaan" ja uskovat että kun tehdään näin, niin talousluvut raketoi kuuhun asti ja surkeimpienkin firmojen kassaan alkaa virtaamaan rahaa ja ei enää huolta huomisesta? Eihän tästä edes tiedeyhteisön (biologia, lääketiede, talous) kaikista kovin osaamisen kärki ole yhtä mieltä, vaan kommentit on jotakuinkin 50-50.
En minäkään luuloihini mielipidettäni (jolla ei sinänsä ole mitään merkitystä kun en näistä asioista päätä missään) perusta, vaan aihetta paremmin tuntevien viestintään, ja esimerkkeihin maailmalta. Niistä varmaan jokainen kaltaiseni maallikko muodostaa oman näkemyksensä. Se voi myöhemmin osoittautua enemmän, tai sitten vähemmän oikeaksi.
Viimeksi muokattu:
Tätä en allekirjoita.
Ihmiset kyllä tajuavat, että uhka on vielä paljolti tuntematon. Kun kaikkia riskejä ei vielä täysin tiedetä, niin moni tuppaa mieluummin ylireagoimaan, kuin lähteä kokeilemaan, että saako tästä pysyvää keuhkovauriota vai ei, tai kuoleeko läheinen tähän vai ei.
Kun ihminen vaistoaa uhan itseään/perhettään kohtaan, mutta heidän suuri johtaja toteaa "ei kannata edes yrittää", herättää se monissa epäluottamusta ja epäuskoa tulevaisuuteen.
Kaiken lisäksi tässä kyseisessä asiassahan tilannetta ei tarvitsisi edes esittää pahempana. Olisi voinut sanoa esim. "Nyt kun rajoitukset ovat vähentäneet leviämistä näin merkittävästi, niin haluamme kokeilla, jos saisimme tämän vitsauksen kokonaan pois keskuudestamme."