Koronavirus Suomessa

...kotimainen rokote?

Onko @Pihatonttu kehittänyt teoriaa?

Rokotteiden ja lääkkeiden kehittäminen on niin monimutkaista ja juuri sen alan (tai alojen ryhmän) erityistä osaamista vaativaa puuhaa, että jätän teoretisoinnin niiden alojen asiantuntijoille.

Saatan joskus seurata Clinical Trialsista tai jostain muusta jonkin lääkkeen/yhtiön/yksittäisen tutkimusvaiheen etenemistä, mutta pakko tunnustaa että tieto ja ymmärrys ei vaan riitä kokonaisuuden hahmottamiseen tai edes sen erottamiseen, että mitkä yksityiskohdat ovat kulloinkin tärkeimpiä.

Mutta kun nyt kerran kysytään, niin kerta kiellon päälle:

Valtio otti eri välikäsiensä kautta aikanaan Biotien kanssa jonkin verran siipeensä. En hämmästyisi jos se muistettaisiin rahoituspäätöksiä tekevissä piireissä samoin kuin lääkekehitysalan epävarmuus muutenkin.

Alaa yhtään tuntemattomille:

Tajutakseen mitään riski-tuotto -suhteista, pitää ensimmäisenä ymmärtää että lääkeyhtiön ja lääkekehitysyhtiön välinen ero on yleensä samaa luokkaa kuin Jaskan Grillin ja S-ketjun välinen ero.

Jaskan Grilli/lääkekehitysyhtiö pyörii ehkä miljoonaluokan liikevaihdossa. Lääkekandidaatin onnistunut läpi vieminen faaseista markkinoille vaatii kai keskimäärin semmottet noin 700 miljoonaa taalaa. Puolet siitä menee kehitykseen ja testaamiseen, puolet tuotteen tunnetuksi tekemiseen lääkärikunnan parissa.

Vaikka jälkimmäinen tulisi ilmaiseksi, niin silti rahaa palaisi paljon. Ja epäonnistumisen todennäköisyys olisi todella iso.

Tarpeeksi lupaava kandidaatti saa rahoitusta maailmalta, mutta rahoittajat ovat toisinaan rahoitusalan verenhimoisimpia vampyyreitä.

Ja lääkkeen markkinoille pääsy voi estyä jopa sen vuoksi että se on liian tehokas kuolemaan johtavan taudin hoitamisessa.

(Selitys: Ns. nopeutettu menettely on mahdollinen vain terminaalipotilailla, joille ei ole potentiaalisesti parantavaa lääkettä. Jos lääkettä saaneen potilaan kunto nousee niin paljon, että häntä voidaan hoitaa koetelluilla menetelmillä, niin lääkärit ovat velvollisia siirtämään potilaan pois lääkekokeilusta. Yksittäisen potilaan turvallisuus ohittaa lääkekokeen intressit. Jos tarpeeksi monien hoidettavien hoito keskeytetään, niin koko tutkimus menettää tilastollisen ja tutkimuksellisen merkittävyytensä. Silloin lääke ei välttämättä pääse markkinoille ja syynä on se, että se toimii liian hyvin. Tämä on erittäin harvinaista, mutta tiedän ainakin yhden syöpälääketutkimuksen, jossa kävi näin.)
 
Viimeksi muokattu:
Jonkinlainen terveyskeskus Helsinki-Vantaalle, se vois olla hyvä ajatus.. Ongelmahan on että Vantaan pojat ja tytöt eivät tosiaankaan osaa toimia - kuten Lapissa toimittiin talvella ja toimitaan jatkossakin.
 
Thl on mukamas koko ajan suositellut maskeja !!?
:ROFLMAO::ROFLMAO:

"Salminen muistuttaa, että jo nyt THL suosittelee maskien käyttöä. Uusi suositus terävöittäisi nykyistä suositusta."
Kyllähän Tervahauta suositteli niitä huhtikuussa alkuhäslingin jälkeen. THL sen sijaan ei suositellut niitä, koska STM ei halunnut antaa suositusta poliittisten ongelmien (oppositio) takia.
THL ja maskit.png

https://areena.yle.fi/1-50389986
20:00-23:26
 
Thl on mukamas koko ajan suositellut maskeja !!?
:ROFLMAO::ROFLMAO:

"Salminen muistuttaa, että jo nyt THL suosittelee maskien käyttöä. Uusi suositus terävöittäisi nykyistä suositusta."


Eikös ne jossai vaihees epäilleet vahvasti et niistä mitään apua olisi ? Jopa haitasta taisi joku puhua ? MUT THL:n uskottavuus omissa silmissä meni heti ensimmäisinä viikkoina tämän koronan hoidon takia. Selvitty vähällä tähän mennessä mutta THL:ää siitä ei ole kiittäminen missään nimessä.
 
Eikös ne jossai vaihees epäilleet vahvasti et niistä mitään apua olisi ? Jopa haitasta taisi joku puhua ? MUT THL:n uskottavuus omissa silmissä meni heti ensimmäisinä viikkoina tämän koronan hoidon takia. Selvitty vähällä tähän mennessä mutta THL:ää siitä ei ole kiittäminen missään nimessä.

The devil is in the details? :)

236015FE-A194-4F0B-9474-1DCB95AFBCAE.jpeg
 
Laitetaas talteen:

Emilian mielipidekirjoituksen kuvassa näkyy sellainen tartuntakonttori että ei helvetti sentään .. Osuvasti on kuva valittu.
Noooo... hiirulaiset, maski päällä avokonttorissa, helvetillisessä avokonttorissa. Toimiiks ilmastointi vai onkos tuo iltalehden alipalkattujen vierastyöläisten duunipaikka :D

Kannattaisi tuumailla myös sitä mitä on yritysvastuu. Muutenkin kuin Gretan johdolla. Erityisesti jos yritys on merkittävä, julkisesti noteerattu tai kyseessä on kansalaisten kannalta tärkeä valtion toimija. Isot avokonttorit ovat riski vaikka muuta väitettäisiin. Vastuullisissa yrityksissä jatketaan etätyötä jos siitä ei aiheudu haittaa tai sillä saavutetaan jopa etuja. Tuntuu unohtuvan mm. terveydenhuollon kuormituksen vähentäminen - seuraava kuukausi nimittäin tulee olemaan hyvin mielenkiintoinen. Yksikin turha tartunta ja työntekijä teholle on tosiaankin todella turhaa yhteiskunnan kuormitusta. Kyllä sitä samantasoista kahvia saa tuotettua kotonakin, ei teidän tarvitse automaattien vierelle kokoontua.
 
Viimeksi muokattu:
Laitetaas talteen:

Emilian mielipidekirjoituksen kuvassa näkyy sellainen tartuntakonttori että ei helvetti sentään .. Osuvasti on kuva valittu.
Noooo... hiirulaiset, maski päällä avokonttorissa, helvetillisessä avokonttorissa. Toimiiks ilmastointi vai onkos tuo iltalehden alipalkattujen vierastyöläisten duunipaikka :D

Kannattaisi tuumailla myös sitä mitä on yritysvastuu. Muutenkin kuin Gretan johdolla. Erityisesti jos yritys on merkittävä, julkisesti noteerattu tai kyseessä on kansalaisten kannalta tärkeä valtion toimija. Isot avokonttorit ovat riski vaikka muuta väitettäisiin. Vastuullisissa yrityksissä jatketaan etätyötä jos siitä ei aiheudu haittaa tai sillä saavutetaan jopa etuja. Tuntuu unohtuvan mm. terveydenhuollon kuormituksen vähentäminen - seuraava kuukausi nimittäin tulee olemaan hyvin mielenkiintoinen. Yksikin turha tartunta ja työntekijä teholle on tosiaankin todella turhaa yhteiskunnan kuormitusta. Kyllä sitä samantasoista kahvia saa tuotettua kotonakin, ei teidän tarvitse automaattien vierelle kokoontua.

Itse palasin lähitöihin lomien jälkeen viime viikolla. Edellisen kerran olin ollut konttorilla 16.3. eli noin 4,5kk ”karanteenissa”.

Alkuun homma toimi, mutta kokemus oli pitkän päälle raskas. Koti ja työpaikka sekoittuivat täysin, samalla sohvalla tuli tehtyä työt ja illalla piti yrittää rentoutua ja irrottautua työstä. Keräsin läppärin ym joka päivä laukkuun ja kaappiin pois muistuttamasta tekemättömistä töistä. Toisaalta jos ei ollut akuutteja kiireitä oli pitkän päälle päivisin vaikea motivoitua tekemään hommia. Stressiä lisäsi se, että työyhteisön kommunikaatio ei toiminut normaalisti face to face yhteyden puuttuessa ja varmaan osin yllä mainituista syistä ihmisten tavoitettavuus ei ollut normaali. Pieniä lapsia minulla ei onneksi ollut sotkemassa päivän rytmejä.

Työpaikalla kaikki on muuttunut. Turvavälit, henkilöstöruokalan toiminta, ohjeistusta ohjeistuksen päälle, oma tuttu työpistekin on kadonnut eikä uudesta ole tietoa. Kunhan olen jossain, aika tavalla yksin.

Pitkän päälle nämä poikkeusolosuhteet tulevat aiheuttamaan erinäköisiä lieveilmiöitä. Sanoin kaverille jo keväällä, että veikkaan kesälomakauden jälkeen työuupumuksesta johtuvien poissaolojen aaltoa. Paluu normaaliin rutiiniin tekisi ihmisille hyvää, toisen aallon kolkutellessa ovea tätä tuskin tapahtuu kuitenkaan.
 
oma tuttu työpistekin on kadonnut eikä uudesta ole tietoa. Kunhan olen jossain, aika tavalla yksin.

Just tuota tuumailin, noiden avokonttorienkin kohdalla kun niissä ei useimmissa ole sellaista ennenkään ollut. Lieneekö kaikissa edes mitään pieniä väliseiniäkään. Ei varmaan jotta voidaan huudella toisille ja yskiä.

Suomi on maa jossa suunnitellaan kovaa vauhtia autonomisia autoja ja vaikka mitä tekoälyä. Ilman kuljettajaa ja automaattisesti liikkuva bussikin taisi jo olla. Mutta Helsinki-Vantaalle ei onnistuta rakentamaan lämpökameroista kuumemittareita. Eikö ole hämmästyttävää? Testeihin voitaisiin ottaa, ei pelkästään pyytää, vaan ottaa kaikki joilla on kuumetta.

Helppoa:
- laita kameraan virta ja aseta se jalustalle
- suuntaa kamera esimerkiksi porttiin josta kaikki joutuvat kulkemaan
- laita läppärin virtajohto seinään niin ettei se sammu kesken työpäivän
- seuraa tietokoneen näyttöä, kun piippaa tai näkyy punaista niin on henkilö jolla on kuumetta
- ohjaa henkilö testiin

Vantaan kaupungin kesäharjoittelijakin osaisi. Tässä maassa on useita yrityksiä jotka toteuttaisivat tuollaisen yhdessä tunnissa. Mutta eipä ole apu kelvannut. Odotetaanko tuossakin pääministerin päätöstä vai "saavatko pojat toimia"?

Varmaankin kuumeen mittaaminen valtionrajaa ylitettäessä rikkoisi "perustuslaillisia oikeuksia". Eihän maahan laittomasti tulevilta saa todellista ikääkään tarkistaa.
 
Viimeksi muokattu:
Tänään on sitten heränneet mediassa. Että kuumeen voisikin mitata ja jopa automaattisesti. Jotkut ovat alkaneet pohtia, kuten Aronkytö, että epäviralliset "pojat toimivat" ja viranomainen ei.
 
Viimeksi muokattu:
Thl on mukamas koko ajan suositellut maskeja !!?
:ROFLMAO::ROFLMAO:

"Salminen muistuttaa, että jo nyt THL suosittelee maskien käyttöä. Uusi suositus terävöittäisi nykyistä suositusta."

Niin,

Tartuntatautilain muutos maaliskuussa THL:n mukaan "selkeytti" tilannetta. Yksiselitteinen maskisuositus "terävöittää" tilannetta. THL:n homma ei ole ollut hanskassa koko kriisin aikana, mutta syy on STM:n koska sieltä se organisointi pitäisi tulla. STM ei organisoi, THL, joka on asiantuntija yrittää olla samaan aikaan asiantuntija ja organisoi hommia. Milloin ministeri Pekonen on viimeksi ollut antamassa minkäänlaista lausuntoa mistään asiasta?

Josko STM ja THL keskittyisi lueskelemaan, mikä se tartuntatautilakimuutos olikaan, niin Iltapäivälehtien ulina lentoasemilla testaamisesta olisi vähäisempää, eikä kansalaisten tarvitsisi olla laukalla asiasta. Sama koskee maskien käyttöä.

"Tartuntatautien torjunnan yleinen suunnittelu, ohjaus ja valvonta kuuluvat sosiaali- ja terveysministeriölle. Ministeriö vastaa valtakunnallisesta terveydenhuollon häiriötilanteisiin tai niiden uhkaan varautumisesta ja näiden tilanteiden johtamisesta."

Ei tämä tilanne nyt selvempi voisi olla. Uutisissa THL pähkäilee, mitä pitäisi tehdä, mutta STM on täysin hiljaa.

Simpauttaja
 
Viimeksi muokattu:
Lämpökameroiden käyttöä on tutkittu nautojen terveydentilan seurannassa. Väitöskirjoja. Niillä saa mitattua kuumeen. Kymmeniltä eläimiltä yhtä aikaa. Miksi ministeriöissä ei ole enää käytetty utaretutkijaa asiantuntijana?
 
Mietiskelin tätä kasvomaskihommaa. Suomalaisethan ovat niin lauhkeita lampaita että jos suositellaan niin se on laki.

Eli kun kohta julkisilla paikoilla ja kulkuneuvoissa maskit ilmestyy naamoille niin veikkaan että tämmöinen meno on lokakuussa:
Yhteiskunta pyörii niin normaalisti kuin voi ennen koronaa, kaikilla on maskit kaupoissa ja julkisilla paikoilla sekä bussit ja junat sun muut. Porukka on väsynyt koko koronahommaan ja kuittaa hommat pitämällä maskia ja pesemällä käsiä niinkuin tähänkin asti. Väki haluaa olla toimistoilla ilman jäätävää kikkailua ja lapset kouluissa samassa tilassa jotta oppi menee perille. Maskit päässä.

Helmikuussa muutos ihmisissä tapahtunut ja talvipakkasille pistetään se maski päähän pipon ja parkatakin kaveriksi, hanskat pysyy käsissä kun kaupassa asioidaan ja julkisia vältellään.

Puolustusvoimissa hommat jatkuu kuin ennen koronaa mutta käsidesiä lotrataan. Kassulla ja ruokailuissa on logistiikkalaitoksen hankkimia, ei kenellekkään sopivia ja helposti hajoavia M05 maskeja päässä varusmiehillä. Varusmiesjohtajat sekoavat kun eivät tiedä kenen naama on näkkärillä.
 
Niin,

Tartuntatautilain muutos maaliskuussa THL:n mukaan "selkeytti" tilannetta. Yksiselitteinen maskisuositus "terävöittää" tilannetta. THL:n homma ei ole ollut hanskassa koko kriisin aikana, mutta syy on STM:n koska sieltä se organisointi pitäisi tulla. STM ei organisoi, THL, joka on asiantuntija yrittää olla samaan aikaan asiantuntija ja organisoi hommia. Milloin ministeri Pekonen on viimeksi ollut antamassa minkäänlaista lausuntoa mistään asiasta?

Josko STM ja THL keskittyisi lueskelemaan, mikä se tartuntatautilakimuutos olikaan, niin Iltapäivälehtien ulina lentoasemilla testaamisesta olisi vähäisempää, eikä kansalaisten tarvitsisi olla laukalla asiasta. Sama koskee maskien käyttöä.

"Tartuntatautien torjunnan yleinen suunnittelu, ohjaus ja valvonta kuuluvat sosiaali- ja terveysministeriölle. Ministeriö vastaa valtakunnallisesta terveydenhuollon häiriötilanteisiin tai niiden uhkaan varautumisesta ja näiden tilanteiden johtamisesta."

Ei tämä tilanne nyt selvempi voisi olla. Uutisissa THL pähkäilee, mitä pitäisi tehdä, mutta STM on täysin hiljaa.

Simpauttaja
Eli kumpikin virasto on pihalla kuin lumiukot
 
Mikä maski, mistä materiaalista, kuinka kauan voi pitää kasvoillaan sitä, kuinka paljon maksaa (menee useampi maskii päivässä), itsetehty kangasasmaski ei suojaa kuten oikea ns kirurginmaski jne jne. Ei se ole niin yksinkertaista.

THL:n mukaanhan maski ei suojaa käyttäjäänsä joten nähtävästi on sama vaikka laittaa huivin naamalle. Tämähän on ihan ok jos ollaan ulkona kadulla tai käväistään nopeasti marketissa, on mp-henkinenkin:

yp95oIlt_normal.jpg


Kuvan herralla on myös silmät suojattuna - ja huppu suojaa takaa tulevilta pärskeiltä (esim. kassajonot)
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top