Koronavirus Suomessa

[Tetra]

@vonrehausen @Suutari

Amerikkalaisessa keskustelussa esitetään, että tulisi panostaa valtavasti rahaa testien kehittämiseen ja massiiviseen testausohjelmaan. Tämä saattaisi olla halvempi tapa ratkoa asia kuin vähäisemmän testauksen tie. Onko teillä kommentoitavaa idean feasibiliteetistä?

https://twitter.com/x/status/1240269940936114176

https://twitter.com/x/status/1240438330573160449

 

[Herman30]

Täällä hinnat on pysyneet samalla tasalla mutta ongelma Lontoossa on saatavuudessa. Onneksi täällä Holland Parkissa on useita perhe, taikka pikkukauppoja, missä on tavaraa tarjolla paremmin kuin isommassa kaupassa.

Ooh, Holland Park! Olen v.-88 yöpynyt Holland Park Youth hostellissa yhden yön. Sitä hostellia ei enää ole, se oli vanhassa kartanotyylisessä rakennuksessa.
Tämä: https://www.mylondon.news/news/local-news/yha-hostel-close-after-56-6991051

 

[Maidan]

Pankit pahimmassa tapauksessa kaatuvat ja tarvitsevat satojen miljardien tukipaketteja. Ongelmaa lisää se, että kiriisi on päällä myös muualla euroalueella. Eurojärjestelmän systeemikriisi on todellinen uhka."

Osaako kuka kertoa mitä pitää tehdä talletuksille, pitääkö nostaa?

 

[Ässä]

Osaako kuka kertoa mitä pitää tehdä talletuksille, pitääkö nostaa?

Jos pankki on mistä tahansa EU maasta, niin silloin siinä on käsittääkseni talletussuoja vähintään 100 000 EUR asti. Se on tietysti sitten eri asia, kuinka helppo prosessi se on, jos jossain kriisissä joutuu valtion takausta hakemaan säästöilleen.

 

[Mortti]

Jos sitten verrataan saksaan joka on lähellä suomea ja jossa tapauksia oli jo ennen Italiaa ovat arviot sitten vähän hankalia. Saksassa 83 miljoonaa ihmistä, menehtyneitä 23. Epidemian kesto nyt noin 6-8 viikkoa. Suhdelukua ei ole oiken järkevää edes laskea. Mutta ellei luvuissa tapahdu radikaalia käännettä tulevina päivinä, saksan lukuun suhteutettuna meillä kuolleiden määrä jäisi 20-50 luokkaan.

Saksassa on noin 500 potilasta tehohoidossa, ja Wuhanin kokemusten mukaan jopa yli 60% tehohoitoon joutuneista menehtyy (oltuaan sitä ennen tehohoidossa tyypillisesti 7-11 päivää). Joten en olisi yllättynyt, jos Saksan luvuissa tulee tapahtumaan merkittävää nousua.

No, osaa nousua ennakoida myös tapausten kasvukäyrien perusteella. Tähän mennessä on ollut 31 kuollutta, ja jos menehtymiseen oletettaisiin menevän tuo Wuhania koskevassa tutkimuksessa mainittu 7-11 päivää, niin nämä 30 kuolemaa pitäisi suhteuttaa aikavälin 8.3 - 12.3 tartuntamääriin. Saksassa oli 8.3 mennessä todettu 847 tartuntaa ja 12.3 mennessä noin 2369. Nyt ollaan jossain 11000 kieppeillä.

Saksassakin voisi odottaa vähintään noin 1% kuolleisuutta suhteessa todettuihin tartuntoihin, jos osoittajaksi otetaan toistaiseksi kuolleet 31 ja nimittäjäksi 12.3 todetut 2369 tapausta. Tuo suhdelukuhan olisi siis 31/2369 = n. 1,3%.

Vaikka Saksaa siis vielä nyt voisikin ehkä pitää melko vähällä selvinneenä maana, niin Angela Merkel on kuitenkin jo tv-puheessaan julistanut kokonaviruksen olevan Saksan suurin haaste toisen maailmansodan jälkeen. Ei siis liene vertailukelpoinen kausi-influenssan kanssa.
Merkel: Coronavirus is Germany's greatest challenge since World War Two

In an extraordinarily rare nationwide TV address, German Chancellor Angela Merkel has called on citizens to do their part in helping to overcome the COVID-19 outbreak. Germany is now one of Europe's hardest-hit states.
...
Merkel spoke directly to the camera in the pre-recorded remarks. She described the fight against the virus as Germany's greatest challenge since the end of WWII and appealed for national unity.

"The situation is serious. Take it seriously. Since German unification, no, since the Second World War, there has been no challenge to our nation that has demanded such a degree of common and united action," she said.

 

[Raveni]

Tuo pankkien luottotilanne onkin mielenkiintoinen kun yrityksiä alkaa lakoamaan. Höveliä rahaa on jaettu estoitta asuntoihin ja kiinteistöihin kuten myös yrityksille jotka kohta menevät kuin dominopalikat nurin. Ei sellaista valtiota ja kassaa olekkaan josta piereskeltäisiin näin laajassa kriisissä valuuttaa tarvittavia määriä. Verotuskaan ei auta kun ei ole veronmaksukykyä

 

[Pihatonttu]

Osaako kuka kertoa mitä pitää tehdä talletuksille, pitääkö nostaa?

Ei. Ei pidä, ei kannata, ei ole järkeä.

Epidemian aikana käteinen ei välttämättä kelpaa kaikkialla. Kelmihoukuttimena se kyllä toimii.

Suomessa valtio takaa talletukset. Jos valtio ei kaadu niin talletukset ovat turvassa. Ja jos valtio kaatuisi niin ne talletukset olisivat pienin ongelma.

 

[mjkauppi]

@vonrehausen @Suutari

Amerikkalaisessa keskustelussa esitetään, että tulisi panostaa valtavasti rahaa testien kehittämiseen ja massiiviseen testausohjelmaan. Tämä saattaisi olla halvempi tapa ratkoa asia kuin vähäisemmän testauksen tie. Onko teillä kommentoitavaa idean feasibiliteetistä?

Vaikka et minulta kysynytkään, niin vastaanpa jotain kun alalla työskentelen.

Ideanahan tuo on ihan kiehtova jos lähdetään tuolle koko populaation testaamisen tielle. Pitää kuitenkin pitää mielessä mitä tuo OIKEASTI maksaisi / minkälaisen panostuksen se vaatisi, koska yksittäisen testin 200 $ hinta on vasta jäävuoren huippu.

Tällä hetkellä kahdella valmistajalla on FDA:n pikamenettelyllä saatu hyväksyntä koronavirustesteilleen. Näistä esimerkiksi Thermo Fisher Scientific pystyy tällä hetkellä tuottamaan miljoona tai kaksi "testiä" viikossa, ja on ennustettu että kapasiteetti voisi nousta noin viiteen miljoonaan "testiin" huhtikuussa. Toinen hyväksytty testivalmistaja, Roche tuskin jää kovin kauas näistä numeroista.

Tuosta valmistuskapasiteetista, joka tietenkin tulevaisuudessa vielä kasvaa tuosta, voi mietiskellä kuinka monta viikkoa menee, ennenkuin saadaan testireagenssit valmistettua ensinnäkään koko jenkkipopulaation testaamiseen...

200 $ testin yksikköhinta tuskin kattaa vielä kaikkea mitä muuta testaukseen kuuluu. Pitää muistaa, että ennenkuin se koronavirusnäyte on siellä PCR:ssä, on jonkun pitänyt ottaa näyte näytteenottovälineillä. Näytteen saatuaan siitä pitää eristää diagnosoitava molekyyli sopivilla eristysreagensseilla sopivissa tiloissa (tällä hetkellä mennään vielä ilmeisesti Biosafety level 3 -laboratorioissa, joita ei ihan joka pitäjästä löydy), ja laitteilla ja vasta sitten päästään itse detektiovaiheeseen.

Näin massiivisen testauskapasiteetin rakentaminen vaatii siis valtavasti henkilöitä, tiloja, reagensseja läpi koko testausprotokollan ja vielä useita laitteita menetelmän eri vaiheisiin - näkisin että näistä tekijöistä syntyy erittäin herkästi pullonkauloja testausmäärien kasvaessa näin radikaalisti.

Toki nyt kun hätä on kyseessä saattaa kaikki olla mahdollista

 

[miikkaj]

Osaako kuka kertoa mitä pitää tehdä talletuksille, pitääkö nostaa?

Jos (pankkien) tukipaketteja vasten ei ole investointikohteita niin tällöin rahan ja, täten, talletusten arvo kippaa (pitkällä aikajänteellä) samalla. Tällä hetkellä tulevan FED:n tukipaketin arvon arvioidaan olevan luokkaa kaksi triljoonaa mikä on kertaluokkaa isompi kuin 2008:n paketin, joka oli 700 miljardia (jos muistaakseni noin 500 miljardia käytettiin). Tuolloin työttömyys oli 10%:n luokassa joten veikkaan, että seuraavaksi mennään 20% hujakoille ja siitä hitaasti taikka nopeasti työttömyys kasvaa entisestään kun firmat pystyvät hakemaan talouskasvua ainoastaan "tehostamalla" omaa toimintaansa.

 

[Heikki]

Tuo pankkien luottotilanne onkin mielenkiintoinen kun yrityksiä alkaa lakoamaan. Höveliä rahaa on jaettu estoitta asuntoihin ja kiinteistöihin kuten myös yrityksille jotka kohta menevät kuin dominopalikat nurin. Ei sellaista valtiota ja kassaa olekkaan josta piereskeltäisiin näin laajassa kriisissä valuuttaa tarvittavia määriä. Verotuskaan ei auta kun ei ole veronmaksukykyä

Eurojahan on tismalleen sen verran kuin EKP sanoo että niitä on. Minkä arvoisia ne ovat voi tietysti olla toinen juttu.

 

[Coffee Man]

Ei siis liene vertailukelpoinen kausi-influenssan kanssa.

Ei todellakaan ole

Päivä 90: Pandemialuvuissa yhä kovaa kasvua, vuorokaudessa 100 000 uutta tartuntaa

Koronavirusepidemian huippu alkaa olla lähellä Espanjassa

www.iltalehti.fi

 

[miikkaj]

Tuo pankkien luottotilanne onkin mielenkiintoinen kun yrityksiä alkaa lakoamaan. Höveliä rahaa on jaettu estoitta asuntoihin ja kiinteistöihin kuten myös yrityksille jotka kohta menevät kuin dominopalikat nurin. Ei sellaista valtiota ja kassaa olekkaan josta piereskeltäisiin näin laajassa kriisissä valuuttaa tarvittavia määriä. Verotuskaan ei auta kun ei ole veronmaksukykyä

Rahaa voi sijoittaa vaikka mihin, mutta jos sijoittaja ei pysty suojelemaan sijoituksiaan niin tällöin näiden sijoitusten arvopapereille voi pyyhkiä peppua. Esim. jos ja kun luottojen myöntämistä tullaan helpottamaan talouskasvun rippeiden mahdollistamiseksi, kuluttajat voivat käyttää näitä hyväksi sitoutumalla ainoastaan ensimmäisten kuukausien sitoumuksiin ja tämän jälkeen vedota vilpittömästi taikka vilpillisesti heikkoon taloudelliseen tilanteeseen ja pyytää helpotuksia luoton maksuun. Sama pätee kaikissa eri muodoissa esim. kuluttajakäyttäytyminen on havaittavissa yrityksissä, jotka maksavat laskunsa vasta 6-12kk:n päästä varsinaisen eräpäivän jälkeen.

 

[Tetra]

Vaikka et minulta kysynytkään, niin vastaanpa jotain kun alalla työskentelen.

Ideanahan tuo on ihan kiehtova jos lähdetään tuolle koko populaation testaamisen tielle. Pitää kuitenkin pitää mielessä mitä tuo OIKEASTI maksaisi / minkälaisen panostuksen se vaatisi, koska yksittäisen testin 200 $ hinta on vasta jäävuoren huippu.

Tällä hetkellä kahdella valmistajalla on FDA:n pikamenettelyllä saatu hyväksyntä koronavirustesteilleen. Näistä esimerkiksi Thermo Fisher Scientific pystyy tällä hetkellä tuottamaan miljoona tai kaksi "testiä" viikossa, ja on ennustettu että kapasiteetti voisi nousta noin viiteen miljoonaan "testiin" huhtikuussa. Toinen hyväksytty testivalmistaja, Roche tuskin jää kovin kauas näistä numeroista.

Tuosta valmistuskapasiteetista, joka tietenkin tulevaisuudessa vielä kasvaa tuosta, voi mietiskellä kuinka monta viikkoa menee, ennenkuin saadaan testireagenssit valmistettua ensinnäkään koko jenkkipopulaation testaamiseen...

200 $ testin yksikköhinta tuskin kattaa vielä kaikkea mitä muuta testaukseen kuuluu. Pitää muistaa, että ennenkuin se koronavirusnäyte on siellä PCR:ssä, on jonkun pitänyt ottaa näyte näytteenottovälineillä. Näytteen saatuaan siitä pitää eristää diagnosoitava molekyyli sopivilla eristysreagensseilla sopivissa tiloissa (tällä hetkellä mennään vielä ilmeisesti Biosafety level 3 -laboratorioissa, joita ei ihan joka pitäjästä löydy), ja laitteilla ja vasta sitten päästään itse detektiovaiheeseen.

Näin massiivisen testauskapasiteetin rakentaminen vaatii siis valtavasti henkilöitä, tiloja, reagensseja läpi koko testausprotokollan ja vielä useita laitteita menetelmän eri vaiheisiin - näkisin että näistä tekijöistä syntyy erittäin herkästi pullonkauloja testausmäärien kasvaessa näin radikaalisti.

Toki nyt kun hätä on kyseessä saattaa kaikki olla mahdollista

En tiennyt, että työskentelet alalla (viestisi näyttää olevan ensimmäinen viestisi tälle palstalle). Tervetuloa palstalle! Vonrehausenin ja Suutarin tägäsin nimenomaan siksi, koska muistaakseni he työskentelevät alalla. Kaikkien alalla työskentelevien mielipiteet kiinnostaa! Rahaa siis voidaan käyttää enemmän kuin tuo 66 miljardia dollaria. Ehkäpä rahalla saadaan kehitettyä myös halvempia tai nopeammin valmistettavia testejä, joskin ei ihan heti?

 

[Pihatonttu]

Vaikka et minulta kysynytkään, niin vastaanpa jotain kun alalla työskentelen.

Tervetuloa palstalle.

Asiantunteva tieto on aina tervetullutta meidän höliseviä maallikoiden kirjaintulvan sekaan.

 

[ak.tied]

Lueskelin tätä järkevää analyysia, vaikka omia lapsia ei ole - muistin samalla että joskus aikoinaan, oli ala-tai yläasteella, opettajat menivät 2 viikoksi lakkoon ja skolet boseen, ja se meni kyllä ihan täysin lomailuksi se homma silloin... ja kankeasti lähti touhu käyntiin kun oli käsky takaisin koulunpenkillekin...
Oliko tämä vain Espoossa, vai onko teillä muilla samaa muistikuvaa... kevätaikaa vietettiin muistaakseni?

Jari Sinkkonen ja opetusneuvos näkevät koululaisten haasteet korona-aikana: "Ei saa mennä lomailuksi"

Suomen suosituin pedagogi, psykiatrian erikoislääkäri Jari Sinkkonen kertoo seuranneensa hämmästyneenä koronaviruksesta käytävää keskustelua lehtien k...

www.helsinginuutiset.fi

Muistan kyllä, mutta asuin itsekin Espoossa. Kyllä se oli ihan valtakunnallinen opettajien lakko.

 

[Iso-Mursu]

Osaako kuka kertoa mitä pitää tehdä talletuksille, pitääkö nostaa?

Eikös suojaraja ole 100 000e/lärvi

 

[mjkauppi]

En tiennyt, että työskentelet alalla (viestisi näyttää olevan ensimmäinen viestisi tälle palstalle). Tervetuloa palstalle! Vonrehausenin ja Suutarin tägäsin nimenomaan siksi, koska muistaakseni he työskentelevät alalla. Kaikkien alalla työskentelevien mielipiteet kiinnostaa! Rahaa siis voidaan käyttää enemmän kuin tuo 66 miljardia dollaria. Ehkäpä rahalla saadaan kehitettyä myös halvempia tai nopeammin valmistettavia testejä, joskin ei ihan heti?

Kiitos, palstalla on tullut hengailtua jonkin aikaa taustajoukoissa

On mielenkiintoista nähdä miten yritykset lähtevät ratkaisemaan tätä ongelmaa testaukseen liittyen. Raha nopeuttaa tuotekehitystä aina tiettyyn pisteeseen saakka, mutta mitä monimutkaisempien asioiden kanssa ollaan tekemisissä, sitä pidemmiksi tuotekehitysprojektit tuppaavat venymään.

Nykyiset hyväksytyt testimenetelmät koronavirukselle pohjautuvat aiempien nimimerkkien ansiokkaasti kuvailemaan polymeraasiketjureaktio-menetelmään, joka yksinkertaisimmillaan on äärimmäisen nopea suunnitella, se saadaan myös tietyissä rajoissa hyvin spesifiksi kiinnostuksemme kohteelle (tässä tapauksessa koronavirukselle), jonka lisäksi sopivassa laiteympäristössä teknologialla saadaan melko suuri testauskapasiteetti.

Näkisin, että nämä kaksi hyväksyttyä testimenetelmää hyödyntävät tätä teknologiaa erittäin yksinkertaisessa formaatissa, joten ilman läpi koko valmistusketjun tapahtuvaa kapasiteetin lisäämistä näiden testien valmistaminen ei varmasti ihan hirveästi nopeudu - yritysten pitää kuitenkin tehdä myös paljon muita samaan teknologiaan tehtäviä testejä. Markkinoille on kuitenkin kova tunku ja erilaisiin teknologioihin pohjautuviakin testejä vielä tulee. Tämä varmasti osaltaan nostaa testausmääriä, kun kapasiteettia saadaan levitettyä laajempaan laitekantaan.

 

[Huhta]

Tällaisessa tilanteessa ei oikein auta muu kuin sopeutuminen jossa autaa mielen asemoiminen oikein. Tämän pitäisi olla intin käyneillä hallussa. Muut joutuvat sen opettelemaan. Muutoin käy henkisesti kyllä todella raskaaksi tulevat kuukaudet.

Ehdotan rentoutumista ministeri Iloliemellä...

 

[Oho]

https://twitter.com/x/status/1240378239366946816

Vittu mita urpoja... Eiko noi saatanan vatipaat tajua etta jokainen uusi tapaus on omiaan entisetaan pidentaamaan tata revohkaa ja kiristamaan ohjeistusta...

 

[ak.tied]

Eikös suojaraja ole 100 000e/lärvi

100 000 euroa/lärvi/pankki. Voit siis hajauttaa useampaan pankkiin jos on tarve.

Talletussuoja oli ennen 50 000, mutta nostettiin finanssikriisin (2008) yhteydessä 100 000 euroon hillitsemään talletuspakoa.