Suomessa on totuttu siihen ettei tarvii kantaa vastuuta. Joten porukka ei tajua että suositus on oikeasti kehotus käyttää omaa järkeä
Politikko/Viranomainen ei voi kieltää ellei laki ole takana. Koska sitten menee uskottavuus.
Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
Suomessa on totuttu siihen ettei tarvii kantaa vastuuta. Joten porukka ei tajua että suositus on oikeasti kehotus käyttää omaa järkeä
Politikko/Viranomainen ei voi kieltää ellei laki ole takana. Koska sitten menee uskottavuus.
Pihatonttu
Respected Leader
Luulisi että jos ihmisiä kutsutaan palvelukseen maan ja kansan turvallisuuden vuoksi, niin heillä on vastuuntuntoa olla kailottamatta asiaa tavalla joka voi vesittää kyseisen palveluksen tarkoitusta.
Pihatonttu
Respected Leader
No niin.... Joku aika sitten joku pyysi ennustamaan Suomen kuolleisuuskehitystä.
Heitin stetsonista oman näkemykseni. Se meni muistaakseni niin, että viidensadan vahvistetun kohdalla on kuolleita 0-1, pientä nousua tulee myöhemmin ja isompaa nousua paljon isompien numeroiden kohdalla.
Eli toi ensimmäinen virstanpylväs on kohdalla ja ennuste piti sen suhteen.
EDIT:
Tuon kirjoitettuani törmäsin tähän. Samassa haarukassa ollaan silti.
Viimeksi muokattu:
Olen täysin samaa mieltä, mutta veikkaan että tämä tapahtuu jo kuukautta aikaisemmin. Vähintään. Jos/ kun mortaliteetti on samaa kuin Saksassa ja Koreassa (0,1 - 0,18%), niin kovin monilla ei tipu porukkaa lähipiiristä. Suomalaiset ovat aluksi melko kuuliaista, mutta nopeasti asiat omaksuvaa, ja uusiin tilanteisiin sopeutuvaa itsenäistä jukuripääkansaa, josta tulee hyvin lyhyessä ajassai hallitsijan kannalta uppiniskaista ja itsepäistä porukkaa, jos asioissa ei tunnu olevan järkeä tai niitä ei selitetä rationaalisesti.
Suomalaiset ovat maailman suurimpia pragmaatikkoja, me olemme selviytyjä-rotua.
Vappu, viimeistään. Silloin kuuluu hiljainen, kollektiivinen tell you what, fuck it -Suomenniemellä.... mark my words.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Itse asiassa kysymys on siitä että ei uskalla laittaa arvovaltaansa peliin. Tämä on yleistä suomalaisessa politiikassa ja virkamieskunnassa. Olen mies-ikäni ihmetellyt sitä miksi johtajilla on niin vaikeaa kohdata vastakkainasettelua? Se on se syy miksei selkeitä käskyjä tule vaikka asema mahdollistaisi. Pelätään arvovallan puolesta - se ei kestä kritiikkiä.
.
Meinasin just sanoa, että siinä on pesunkestävän fasistin portretti. Käsittämätöntä että jengi äänestää tota, ja vielä käsittämättömämpää on että joku suomalainen ukko on mennyt lisääntymään ton kanssa, eikä ole saanut puhuttua edes vähän järkeä sille koko prosessissa.
Tuskin tulee - ja jos tulee, niin olen aika vankasti sitä mieltä että todella perusteellisesti on syytä selittää syyt!Täytyy sanoa että jos ulkonaliikkumiskielto tulee, niin vituttaisi ankarasti että joutuu lisää kärsimään piittaamattomien kusipäisten idioottien takia kun itse on noudattanut kehoitusta välttää muita.
Kommentti: Haluammeko me todella ulkonaliikkumiskiellon?
Moni kotona istuva ja sääntöjä tarkalleen noudattava käy kuumana, kun toiset eivät tottele hallituksen ohjeita ja tekevät mitä huvittaa, kirjoittaa Ilta-Sanomien Katri Utula.www.is.fi
Käytin tässä aikani kuluksi hetken etsiäkseni tietoa taudista, sairastuneista ja kuolleisuudesta.
Edelleen olen maallikkona tilanteessa, jossa en ymmärrä niin Suomessa kuin maailmalla tehtyjen toimenpiteiden laajuutta suhteessa siihen mitä tauti on tähän mennessä maailmalla aiheuttanut.
Vertailen hieman: tällä hetkellä koko maailmassa on kuolleita kai reilut 11 000.
Vuonna 1918 espanjantauti tappoi yksin Suomessa 25 000 ihmistä ja koko maailmassa noin 50 milj, joidenkin arvioiden mukaan jopa 100milj ihmistä = enemmän kuin 1914-1918 riehunut I-maailmansota.
Hyvin köykäisellä matikalla, myönnän, tällä tahdilla vuodessa maailmassa menehtyisi tähän tautiin noin 50 000 ihmistä.
Tilastollisesti tämä ei vaikutuksiltaan ole juuri kausi-influenssaa pahempi, myös esim. Norovirus saa vuosittain kohtalaisen raatokasan maailmassa aikaiseksi, Suomessa kuolee noin 400 ihmistä/vuosi reseptivapaiden tulehduskipulääkkeiden väärinkäyttöön jne jne.
Selittäkää nyt perkele joku päättäjä äkkiä mikä tässä tilanteessa on niin vakavaa, että on perusteltua puhua ulkonaliikkumiskielloista, Uudenmaan eristämisestä, laittaa maailman, Euroopan ja Suomen talous kyykkyyn jne jne?!
Tämän mittakaavan toimet yhdistettynä siihen ettei maallikko oikein ymmärrä niiden perusteltua yhteyttä, aikaansaa vain koko ajan kasvavan disinformaatiotulvan ja salaliittoteorioiden levittämisen jne.
Päättäjät: NYT kiitos tietoa, jos sitä on - tai vähintään ihan jokaisen järkeen käyvät, yksiselitteiset perustelut näille toimenpiteille.
Edit. eräs tilastotieto lisää: HI-virus on tappanut ihmisiä kolmisenkymmentä vuotta hiukan alle miljoonan ihmisen keskimääräisellä vuositahdilla - ei senkään takia ikinä ole laitettu rajoja kiinni tai eristetty alueita..
Viimeksi muokattu:
Aaro Kustaanheimo
Kersantti
Ranskassa vaaditaan ulkona liikkumisen perustelemista lomakkeella, jota on pidettävä mukana. Olisiko niin syytä tehdä myös Suomessa?
Joskus vuosi sitten joku lääkäri mietti kainuulaisten eloonjäämisvimmaa. Totesi että viimeisen 400 vuoden aikana kun on ollut useampi joukkotuho, niin selvinneet on jalostuneet miettimään keinoja selviytyäkseen.
En ole onneksi päättäjä, mutta pelko terveydenhuollon ylikuormittumisesta on kai yksi keskeinen syy. Yritetään välttää kaaosta sillä sektorilla. Se on sitten eri asia onnistutaanko siinä.
Kuolemantapaus on (lähes) aina tragedia menehtyneen lähipiirissä, joskin toisinaan myös helpotus, jos kyse on ollut monisairaasta tms.
Kuitenkin;
Kerrotun mukaan henkilö on ollut hyvin iäkäs. Jos katsomme tätä yhteiskunnallisesta näkökulmasta, niin onko kyseessä;
- pandemian aiheuttama ennenaikainen lähteminen, vai
- osa elämän normaalia kiertokulkua?
Muistutan myös, että sellaista, kuin vanhuuteen kuoleminen ei lääketiede tunne. Iän myötä kroppa haparoituu ja lopulta jokin/jotkin toiminnot pettävät niin, että loppu tulee
Pihatonttu
Respected Leader
Jos sellainen tulee, niin se voisi hyvin olla muotoa:
1. Taajama-alueen ulkopuolinen yksin, kaksin tai oman talouden jäsenten kesken tapahtuva liikkuminen sallittu. Kehotetaan pitämään välimatkat muihin kunnossa.
2. Taajama-alueiden erittäin väljillä ulkoilualueilla liikkuminen yksin, kaksin tai saman talouden jäsenten kesken sallittu.
3. Pienten lasten kohdalla leikkikentillä käynti ok, mutta kunta määrittää montako lasta koko kentällä saa olla. Vain yksi aikuinen per tenava.
Ellei kunta ole lyönyt portinpieleen kylttiä, niin saa olla vain yksi lapsi per kenttä kerrallaan.
4. Välttämätön liikkuminen sallittu.
5. Jos niskoittelija ei usko, niin painin sijaan aloitetaan lähikontaktin välttämiseksi kaasulla.
Suomessa on niin valtavat erot asukastiheydessä ja sosiaalisten kontaktien määrissä että ei voi vaatia harvaan asutuille alueille turhia rajoituksia jotta neukkukuutioiden tiukkaan pakatut mummot ja muut teinihipsteri saataisiin kuriin.
Kouluikäisten perseilyn lopettamiseen helppo resepti:
Luokalle jääminen otetaan taas laajamittaiseen käyttöön. Jos etäopiskelu ei maistu, niin sitten jäädään luokalle ja käydään sama luokka uudestaan. Tällöin oppivelvollisuutta pidennetään kyseisen henkilön kohdalla vuodella.
Siitä ei ole oltu huolissaan edes silloin kun H1N1-viruksen uusi muoto (sama kuin espanjantauti) jylläsi pitkin maailmaa kymmenisen vuotta sitten. Miksi nyt ollaan?
Vaultboy
Majuri
Millä tapaa tuo eroaa siitä, että sanoo pysäyttäneelle MAAKK:n partiolle, että on menossa kauppaan? Miksi se pitää olla paperilla, johon voi itse kirjoittaa asiat?
Minä LUULEN, en tiedä:
korona jytää nyt samaan vetoon kausi-influenssan kanssa. Jokainen laajaa tuhoa ja kuolleita aiheuttava virus tarvitsee yleensä oivallisen pohjan tehdäkseen laajaa vahinkoa. Jos kausi-influenssa ensin jyystää väestöä ja het perään siihen jyrää nopeasti leviävä korona, niin tulee rumaa jälkeä????
Veikkaan, että Italiassa kävi juuri näin. Eli normikausi-influenssa meni edellä ja siihen sattui juuri pahaan hetkeen heti koronaa perään ja jälki on varsin rumaa. Veikkaan, että moni koronaan kuollut on sairastanut normi-influenssan vastikään. Myöhemmin ehkä TIEDÄMME, OLIKO näin.
Eli olen pohtinut influenssojen historiaa. Espanjantauti teki pahaa jälkeä, kun oli todella paljon pitkän sodan rasittamaa ja riuduttamaa väestöä, paljon liikkeellä olevaa populaatiota, huono ravinto ja runsaasti perussairauksia vailla hoitoa. Siihen oli espanjantaudin -hyvä- laskeutua ja loppu on historiaa.
Eli voisiko olla niin, että kausari ihan normina alustaa koronan tehdä pahaa jälkeä? Voisin kuvitella, jokainen influenssan kovana sairastanut tietää, että ei sen jatkoksi enää kaipaisi yhtään mitään lisää....
korona jytää nyt samaan vetoon kausi-influenssan kanssa. Jokainen laajaa tuhoa ja kuolleita aiheuttava virus tarvitsee yleensä oivallisen pohjan tehdäkseen laajaa vahinkoa. Jos kausi-influenssa ensin jyystää väestöä ja het perään siihen jyrää nopeasti leviävä korona, niin tulee rumaa jälkeä????
Veikkaan, että Italiassa kävi juuri näin. Eli normikausi-influenssa meni edellä ja siihen sattui juuri pahaan hetkeen heti koronaa perään ja jälki on varsin rumaa. Veikkaan, että moni koronaan kuollut on sairastanut normi-influenssan vastikään. Myöhemmin ehkä TIEDÄMME, OLIKO näin.
Eli olen pohtinut influenssojen historiaa. Espanjantauti teki pahaa jälkeä, kun oli todella paljon pitkän sodan rasittamaa ja riuduttamaa väestöä, paljon liikkeellä olevaa populaatiota, huono ravinto ja runsaasti perussairauksia vailla hoitoa. Siihen oli espanjantaudin -hyvä- laskeutua ja loppu on historiaa.
Eli voisiko olla niin, että kausari ihan normina alustaa koronan tehdä pahaa jälkeä? Voisin kuvitella, jokainen influenssan kovana sairastanut tietää, että ei sen jatkoksi enää kaipaisi yhtään mitään lisää....
Lapinukko
Respected Leader
Ei oltu Euroopassa mutta Meksikossa pelättiin helmi-maaliskuu 2009. Ei panikoitu mutta pelkoa oli koko vuoden. Ratkaiseva ero on se että kyseiseen influenssaan oli tiedossa rokote.
Mutta muuten hyviä pointteja. Itse vertaisin tätä vuosien 1957-1958 pandemiaan sillä erotuksella että yhteiskunnat ovat haavoittuvampia. 2X tai 3X se. Vanhusten kanssa viime viikolla juttelin, se oli Suomessakin vuosi kun mummoa ja ukkoa kuoli eikä syitä tutkittu. Eikä ollut somea missä siitä huudella. Maassa oli muutakin, vuoden 1956 yleislakko ja Neuvostoliiton uhka.
Kyllähän se monelle meille tiukkaa tekee tunnustaa että muija selviytyy pääministerin hommista kiitettävästi.Kriisi paljastaa johtajan.Minä annan täyden tunnustuksen kriisin hoidosta.Kuka olisi paremmin hoitanut tiedotustilaisuudet.Halla-Ahokaan vaikka älykkö ja viisakin epäilemättä on.Ulosanti ja selkeys eivät ole hänen vahvuuksia.Jussi on itse sanonut vierastavansa johtajan asemaa. Marinin vastustajat levittää nyt toimittajien tulkintaa ette ilman Niinistöä ratkaisuja olisi tehty.Tuskinpa totuus on näin yksinkertainen.Marinin oma kertomus kiistää sen.Valehteleeko? Totuus paljastuu kyllä jälkikäteen.SDP hyötyy kannatusmittauksissa kriisistä ja PS laskee.Samantekevää kunhan Suomen asiat hoidetaan parhaaksi.Kriisin jälkeen alkaa tuttu politikointi ja kolmen vuoden päähän kukaan ei tiedä
Lapinukko
Respected Leader
Hänellä ei ollut yhtikäs mitään muita vaihtoehtoja
Selviytyy ja toivotaan että selviytyy jatkossakin. Valitettavan pitkään oli vaan sillä linjalla että tiukempia toimenpiteitä ei tarvita. Olisi pitänyt saada lisäaikaa laittamalla karanteeniin kaikki ulkomailta tulevat. Mutta se oli silloin THL:n, ideologiaprofessoreiden ja hallituksen politiikan vastaista. Koska "ihmisoikeudet" ja todennäköisesti tämä eräs päällepäsmäri sisäministeri toisten tontilla. Vaarallinen tartuntatauti oli jo silloin Suomessa. Se oli täällä jo helmikuussa. Ei toimittu vaikka lentokentälläkin harjoiteltiin joulukuussa mitä muuta kuin bioaseiden ja virusten varalta. Sitä minä ihmettelen.
Nyt tuntuu olevan vaikeuksia saada suomalaisia kotiin mutta terroristien kohdalla samoja vaikeuksia ei tuntunut olevan. Missähän ulkoministeri on nyt? Muutama Finnairin kone lentämään. Ei tartte olla Wihurin bisnesjettejä, tällä kertaa.
Selviytyy ja toivotaan että selviytyy jatkossakin. Valitettavan pitkään oli vaan sillä linjalla että tiukempia toimenpiteitä ei tarvita. Olisi pitänyt saada lisäaikaa laittamalla karanteeniin kaikki ulkomailta tulevat. Mutta se oli silloin THL:n, ideologiaprofessoreiden ja hallituksen politiikan vastaista. Koska "ihmisoikeudet" ja todennäköisesti tämä eräs päällepäsmäri sisäministeri toisten tontilla. Vaarallinen tartuntatauti oli jo silloin Suomessa. Se oli täällä jo helmikuussa. Ei toimittu vaikka lentokentälläkin harjoiteltiin joulukuussa mitä muuta kuin bioaseiden ja virusten varalta. Sitä minä ihmettelen.
Nyt tuntuu olevan vaikeuksia saada suomalaisia kotiin mutta terroristien kohdalla samoja vaikeuksia ei tuntunut olevan. Missähän ulkoministeri on nyt? Muutama Finnairin kone lentämään. Ei tartte olla Wihurin bisnesjettejä, tällä kertaa.
Loyd
Kenraali
Italiassa ollaan nyt kuolleiden määrässä normaalivuoden tasolla.
Mutta sairastuneita tulee yhä lisää kiihtyvällä tahdilla samoin päiväkuolleisuus kasvaa.
Ei ole mitään tietoa mihin tämä pysähtyy, siksi paniikki vaikka kuolleita ei vielä olekaan paljon.