Koronavirus Suomessa

[Coffee Man]

Se on joillekkin foorumilaisille kova paikka, kun eurooppalainen valtiomies kutsuu Venäjän asevoimat apuun, eikä edes Helsingin Sanomat ole asiasta uutisoinut, joten eihän se voi pitää paikkaansa.

Foliohattua löysemmälle nyt.

Katso liite: 38468

Vielä kovempi paikka tuntuu olevan joillekin foorumilaisille, se että joku uskaltaa asiaa edes epäillä.

Totesin vain että suhtaudun asiaan epäilyksellä, mutta eihän se nyt mikään suuri salaisuus ole että Italia ja Venäjä ovat olleet samassa pussauskopissa jo kauan ja niinhän se menee että hädässä ystävä tunnetaan

 

[STURM.AUSF.G]

Mitä haittaa jos Niinistö Putinin kanssa neuvottelisi ja sopisi Suomelle ostettavan vaikkapa 500 hengityskonetta tai vaikkapa koronatestejä.Ryssänpelko ei ole niin syvässä etteikö naapurin kanssa kauppaa voi käydä.Asia erikseen jos myönnytyksiä pitäisi tehdä.Niinistön reaalipolitiikalla voi jotain hyötyäkin olla.Ennemmin sairaalatarvikkeita kuin ohjuksia ja nikkeliä rajan yli

 

[Raivaaja]

@RDF en ole juurikaan aatoksella viestejäsi lukenut mutta nyt jotain rotia. Sun puheissa iso kasa kuolleita yhteiskunnan, josta osa on ollut sitä aseellisesti puolustamassa voidaan heittää uhrattavaksi ettei tämä kulutusyhteiskunta hikottele? Joo kuolema on ikävä ja kaikille se tulee mutta ihan että susille jätetään?

Jos suomeen hyökättäisiin aseellisesti niin puolustaisin sinua, naapuriasi, tytärtäni, halla-ahoa, ohisaloa jne. Tolla logiikalla en puolustaisi sinua vaan jättäisin vihollisen käsiin.

 

[Kent Uranium]

Virossa on niitä checkpointeja edelleen näkyvissä maanteiden varsilla. Läpi ei ollut asiaa kuin oikean propuskan kanssa.

Ja Venäjällä. Vielä 90-luvulla oli suurin osa miehitettyjä. Joutui pysähtymään melkein kaikilla. 2010- luvun alussa oli jatkuva 24/7 miehitys vielä mm. Viipurin Leipäsuon risteyksen lähellä olevassa ja Pietarin Viborskoje shossen päässä. Ja Novaja Vilgan pisteessä ennen Petroskoin risteystä Prääsän suunnasta. Usein auto sivuun ja kaikki paperit ja hönkimään kohti/ ohi miliisin kasvoja tai miliisin karvalakkiin.

Nyt ne ovat yleensä tyhjillään. Tosin toissa viikolla DPS viittoi pitkästä aikaa tiensivuun Viipurin itäpuolella palatessa Pietarista. Mutta ei DPS-asemalla, vaan sen lähellä vastapäätä Nesteen huoltoasemaa. :o

 

[Tetra]

Mitä haittaa jos Niinistö Putinin kanssa neuvottelisi ja sopisi Suomelle ostettavan vaikkapa 500 hengityskonetta tai vaikkapa koronatestejä.Ryssänpelko ei ole niin syvässä etteikö naapurin kanssa kauppaa voi käydä.Asia erikseen jos myönnytyksiä pitäisi tehdä.Niinistön reaalipolitiikalla voi jotain hyötyäkin olla.Ennemmin sairaalatarvikkeita kuin ohjuksia ja nikkeliä rajan yli

Missään nimessä ei saa pelätä Venäjää ja terve yhteistyö on OK. Mutta itseäni kyllä epäilyttäisi, jos alla oleva kuva olisi joltain suomalaiselta lentokentältä...

 

[Deleted member 2762]

@RDF en ole juurikaan aatoksella viestejäsi lukenut mutta nyt jotain rotia. Sun puheissa iso kasa kuolleita yhteiskunnan, josta osa on ollut sitä aseellisesti puolustamassa voidaan heittää uhrattavaksi ettei tämä kulutusyhteiskunta hikottele? Joo kuolema on ikävä ja kaikille se tulee mutta ihan että susille jätetään?

Jos suomeen hyökättäisiin aseellisesti niin puolustaisin sinua, naapuriasi, tytärtäni, halla-ahoa, ohisaloa jne. Tolla logiikalla en puolustaisi sinua vaan jättäisin vihollisen käsiin.

Kyseisen kirjoittajan ainoa tarkoitus taitaa ollaa jonkinmoinen trollaaminen.

 

[Tetra]

Foorumin yksimielisesti rakastama toimittaja Lauri Nurmi skriivaa.

Näkökulma: Suomen pitää rajoittaa ihmisten liikkumista välittömästi ja sulkea ei-kriittiset kaupat ja palvelut – viivyttely maksaa ihmishenkiä

Suomalaisten ja maan hallituksen on valittava, taistelemmeko koronavirusta vastaan ja pelastamme tuhansia ihmishenkiä vai antaudummeko, kirjoittaa Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

 

[tiedotusosasto]

Mitä haittaa jos Niinistö Putinin kanssa neuvottelisi ja sopisi Suomelle ostettavan vaikkapa 500 hengityskonetta tai vaikkapa koronatestejä.Ryssänpelko ei ole niin syvässä etteikö naapurin kanssa kauppaa voi käydä.Asia erikseen jos myönnytyksiä pitäisi tehdä.Niinistön reaalipolitiikalla voi jotain hyötyäkin olla.Ennemmin sairaalatarvikkeita kuin ohjuksia ja nikkeliä rajan yli

Venäläisten testien pätevyyttä epäillään yleisesti. Tuskin kannattaa tilata. Hyviä suomalaisia hengityskoneita saisi jollakin toimitusajalla jos joku vaan tilaisi.

Suomalaisvalmistajilla valmius tehdä lisää hengityskoneita – "Valmistus voidaan aloittaa nopeasti"

Hengityskoneiden ja muiden lääkinnällisten laitteiden valmistusta voitaisiin lisätä Suomessa, jos koronaviruksen leviäminen sitä edellyttää. Lääkinnällisiä laitteita sopimusvalmistajana tuottavasta teknologiayhtiö Mariachista kerrotaan STT:lle, että vaikka yritys ei tällä hetkellä valmista...

www.mtvuutiset.fi

Itseasiassa ihmettelen miksi valtio ei näitä tilaa ja vaikka lainaa ylimääräisiä esim Italialle.

 

[M-1]

How the Virus Got Out (Published 2020)

We analyzed the movements of hundreds of millions of people to show why the most extensive travel restrictions to stop an outbreak in human history haven’t been enough.

www.nytimes.com

 

[RDF]

@RDF en ole juurikaan aatoksella viestejäsi lukenut mutta nyt jotain rotia. Sun puheissa iso kasa kuolleita yhteiskunnan, josta osa on ollut sitä aseellisesti puolustamassa voidaan heittää uhrattavaksi ettei tämä kulutusyhteiskunta hikottele? Joo kuolema on ikävä ja kaikille se tulee mutta ihan että susille jätetään?

Jos suomeen hyökättäisiin aseellisesti niin puolustaisin sinua, naapuriasi, tytärtäni, halla-ahoa, ohisaloa jne. Tolla logiikalla en puolustaisi sinua vaan jättäisin vihollisen käsiin.

Nyt kysymys ei suoranaisesti ollut siitä ketä hoidetaan ja ketä ei, vaan sitä, että elämän realiteetit ja rajallisuus on yhteiskunnassa unohdettu, mikä sitten ruokkii nykytilannetta.

 

[Solidsnake]

Venäläisten testien pätevyyttä epäillään yleisesti. Tuskin kannattaa tilata. Hyviä suomalaisia hengityskoneita saisi jollakin toimitusajalla jos joku vaan tilaisi.

Suomalaisvalmistajilla valmius tehdä lisää hengityskoneita – "Valmistus voidaan aloittaa nopeasti"

Hengityskoneiden ja muiden lääkinnällisten laitteiden valmistusta voitaisiin lisätä Suomessa, jos koronaviruksen leviäminen sitä edellyttää. Lääkinnällisiä laitteita sopimusvalmistajana tuottavasta teknologiayhtiö Mariachista kerrotaan STT:lle, että vaikka yritys ei tällä hetkellä valmista...

www.mtvuutiset.fi

Itseasiassa ihmettelen miksi valtio ei näitä tilaa ja vaikka lainaa ylimääräisiä esim Italialle.

Koronapelejä voisi olla ajankuluksi, niitä ne ei ehkä ryssisi

 

[inscout]

Käsittääkseni THL olettaa, että on yksi kahdestakymmenestä tartunnasta havaitaan ja kuolleisuusarvio heillä on 0,1% - 0,05% tartunnan saaneista?

Olen nähnyt THL:ltä lukuja 10-40 tartunnan saanutta / havaittu tapaus riippuen puhujasta. 10 oli viimeisin minkä näin. Mutta olet oikeassa. Eri lukuja heitellään. Luonnollisesti mitä suuempi luku on, sitä pienempi on kuolleisuus prosentuaalisesti jos kohta ei absoluuttisesti.

Tietoa Italiasta:

Italian koronakuolemissa synkin päivä tähän mennessä – Asiantuntijoilla yksi selitys poikkeuksellisiin lukuihin: ”Yksinkertaisesti realiteetti”

Perjantaina julkistettiin tähän asti synkimmät luvut, joiden mukaan kuolleiden määrä nousi 24 tunnin sisällä 627:llä. Asiantuntijat löysivät selityksen menehtyneiden sairauskertomuksista.

www.uusisuomi.fi

Otsikko alkaa synkästi, mutta olennaista on, että nyt tulee vahvistusta jo tiedossa oleville asioille suoraan toiminnan keskipisteestä.

"Italian korkeimman terveysviranomaisen, Suomen THL:ää vastaavan ISS.n johtaja Silvio Brusaferro viittaa väestörakenteeseen.

Italialaisten keski-ikä on varsin korkea, mikä nostaa kuolleisuutta myös koronavirukseen sairastuneissa. Realiteetti yksinkertaisesti on se, että ikääntynyt väestö on hauraampi myös koronavirukseen sairastuessaan”, hän vastasi suoraan kysymykseen asiasta tiedotustilaisuudessa perjantai-iltana."

Ja.

"Roomalaisen Università Cattolica del Sacro Cuore -yliopiston lääketieteen professori, Gemelli-sairaalan geriatrian ylilääkäri Roberto Bernabei vahvistaa näkemyksen.
”Olemme tutkineet koronavirukseen menehtyneiden sairauskertomukset ja kaikilla heillä on ollut jokin perussairaus ennen koronaan sairastumista. Voidaan sanoa, että menehtymisten syynä ovat korkea ikä yhdessä perussairauksien kanssa. Samalla on oikeammin sanoa, että kuolleilla oli myös koronavirus kuin että he kuolivat koronavirukseen”, hän kertoi viranomaisten tiedotustilaisuudessa perjantai-iltana.

@Merkava tarkoitin tuon lääkärin kommenttia. Mielestäni se ei ole asiallinen vaan turhaa pelkoa ja hätää luova. Yliampuvat viestit voivat olla aivan yhtä vahingollisia kuin vähättelevät viestit.

Mitä tulee eristyksen tehoon. Olen siinä käsityksessä (ja voin olla väärässä) että nimenomaan Italiassa on jo pitkään ollut voimassa kovimmat rajoitukset euroopassa. Silti sekä sairastuneiden määrä ja menehtyneiden määrä kasvavat koko ajan yhä nopeammin.

En tiedä onko tämä totta, mutta kuulin väitteen, jonka mukaan syy siihen, että juuri tuolla alueella Italiassa on paljon tekstiiliteollisuutta ja paljon Wuhanin alueelta tulleta työntekijöitä jotka palasivat Kiinalaisen uuden vuoden juhlista helmikuun puolen välin jälkeen ja toivat hyvän määrän tautia mukanaan. Faktaa tästä minulla ei ole. Mutta kuulostaisi sinänsä loogiselta.

 

[YliKoo]

Käsittääkseni THL olettaa, että on yksi kahdestakymmenestä tartunnasta havaitaan ja kuolleisuusarvio heillä on 0,1% - 0,05% tartunnan saaneista?

Luulenpa, että tuollainen arvio on laskettu käytettävissä olevista tehohoitopaikoista.

Jos joutuisi telkkarissa kertomaan, että me arvioidaan sairastuvuus ja kuolleisuus sellaisiksi, ettei hoitopaikat riitä, niin eihän se kivaa olisi. Kivempi on vähä fuskata, kun ei ne kuitenkaan ymmärrä noita desimaalijutskia.

 

[Lunni]

– Nyt kun koronaviruksen leviämistavoista ja oireista on paljon tietoa julkisuudessa, teko voitaisiin mahdollisesti katsoa tahalliseksi jo silloin, kun henkilö pitää koronavirustartuntaa kohdallaan todennäköisenä, mutta on tästä huolimatta lähikontaktissa muiden ihmisten kanssa, Nuotio toteaa.

Hiihtokeskuksessa työskennelleellä miehellä oli koronavirukseen viittaavia oireita, mutta hän ei halunnut mennä testiin, koska pelkäsi nenäleikkauksensa peruuntuvan. Mies ehti sairaalassa tartuttaa kaksi lääkäriä ja sairaanhoitajan.

Tuostahan onkin jo ennekkotapaus kun eräs kundi vähän levitti HIVä reilu vuosikymmen sitten Rovaniemellä... tutustuin kundiin ohimennen...

 

[Vaako]

Mä oon puhunut paljon kymmenkertaistumisajoista. Verrataanpas niiden logiikkaa Italian kehitykseen. Paitsi että otetaan seitsemänkertaistumisaika - yksi viikko.

Tänään on 20 tapausta. Jos vauhti on 7.2 -kertaistuminen viikossa, niin...
Viikon päästä on 144.
Kahden viikon päästä on 1 037.
Kolmen viikon päästä on 7 465.
Neljän viikon päästä on 53 748.

Italian vauhti on siis noin seitsemänkertaistuminen viikossa.

Mikä olisi Suomen todettujen tapausten kasvuvauhti jos niitä tapauksia vaivauduttaisiin toteamaan?

Tuo 7.2 -kertaistuminen viikossa on sitten muuten noin 33% päiväkasvu. Mikäs se kasvu onkaan ollut Suomessa - jopa ilman merkittävää testaamista?

Koko maailman todettujen tapausten kasvuvauhti on tällä hetkellä kymmenkertaistuminen noin 14-15 vrk välein. Se tarkoittaa satakertautumista kuukaudessa.

Jos joku luulee, että talousvaikutuksia voidaan rajata sillä että annetaan epidemian pyyhkäistä täällä nopeasti, niin kyseisellä henkilöitä on lepakoita tapulissa. Katsokaa tähänastisia talousvaikutuksia ja miettikää mitä tapahtuu kun epidemia on sata kertaa nykyistä laajempi. Se voi olla edessä vappuun mennessä. Koko Suomi on pieni lastu niillä laineilla.

Nyt on parasta kun ne, jotka tekevät ison kuvan työtä saavat muilta siihen tukea ja muut hoitavat oman välittömän läheisyytensä niin hyvin kuin mahdollista.

Eli, jos Suomessa on huomenna maanantai iltana 20 henkeä teholla, niin 1 viikon kuluttua ollaan noin 140 hengessä ja 2 viikon päästä on kaikki tehohoidon paikat - 1000 kpl - täynnä?

Uskallan väittää, ettei ns. iso kuva ole Suomessa hanskassa kenelläkään...

 

[Coffee Man]

Foorumin yksimielisesti rakastama toimittaja Lauri Nurmi skriivaa.

Näkökulma: Suomen pitää rajoittaa ihmisten liikkumista välittömästi ja sulkea ei-kriittiset kaupat ja palvelut – viivyttely maksaa ihmishenkiä

Suomalaisten ja maan hallituksen on valittava, taistelemmeko koronavirusta vastaan ja pelastamme tuhansia ihmishenkiä vai antaudummeko, kirjoittaa Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Foorumin yksimielisyyttä uskallan epäillä...minä kun olen sellainen epäilevä tuomas

Olen kuitenkin sitä mieltä että Nurmi on niitä harvoja suomalaisa toimittajia, joilla on tolkku päässä ja hoksottimet kohdillaan.

Nyt tuli kovaa tekstiä, mutta tuohon se tulee väkisinkin menemään, jos ei oteta Ruotsista mallia ja avata terassikautta jo maaliskuussa (vielä ehtii kun pidetään kiirettä).

 

[Ohjus-tiedustelija]

Kiinan pitkän tähtäimen politiikka vs. muu maailma ja globaali talous on perustunut siihen, että se pystyy tekemään asioita, jotka eivät ole riippuvaisia kvartaaleista. Pitkän aikavälin strategia on sille kirkkain SE. Kvartaalit ovat oikeasti alisteisia strategialle.

Kiinan sisällä on talouskupla. Entäs muu maailma? Aivan. Ihan samanlainen kupla möhii muuallakin.

Edelleen, kyllä vain, mutta... Itse en näe että Kiina selviytyy parhaiten maailman talouskuplan puhkeamisesta, puhumattakaa että ottaisi sen seurauksena jonkun loikan johtoasemaan tms.
Riskit maan sisällä ovat isot ja arvaamattomat jos miljoonien työttömyys lyö päälle, aikamoista venäläistä rulettia jos itse aiheutettua, laittaisin folio osastolle tälläiset teoriat

 

[ajs178]

Aloin pitää tällaista omaa Exceliä testauksen kautta todetuista tartunnoista. Ei tämä käyrän muoto nyt kauheasti luottamusta herätä.

 

[Pihatonttu]

Eli, jos Suomessa on huomenna maanantai iltana 20 henkeä teholla, niin....

...niin se kuinka monta on viikon tai kahden päästä teholla riiippuu siitä miten hyvin tartunnan etenemistä ensin ulkomailta Suomeen, sen jälkeen Suomen sisällä ja sen jälkeen hyväkuntoisista riskiryhmiin on onnistuttu rajaamaan.

Suomella on jokin tartuntamäärien kasvuvauhti. Emme testaamisen puuttuessa tiedä mikä se on. Tämän vuoksi saamme kohtalaisen luotettavaa tietoa epidemian leviämisestä vasta sairaalaan joutuvien kautta - eli viikon-kaksi-kolme liian myöhään.

Ja tämäkin tieto voi olla voimakkaasti alakanttiin osoittavaa, koska ensimmäinen iso tartunta-aalto tulee aktiivisten ja terveiden talviurheiluharrastajien kautta. Sieltä se leviää sekä työ- ja harrastusyhteisöihin (vertaisryhmiin) että lapsiin. Silloin on kolme laajaa tarttunutta ja tartuttavaa ryhmää joista mikään ei ole tyypillisesti sairaalaan joutuvaa sorttia. Pöpö pääsee - tai oikeammin on jo päässyt - leviämään täysin esteettä väestössä oman eksponentiaalisen kaavansa mukaan.

Vasta neljäntenä ja viidentenä ryhmänä tulevat sitten ne isovanhemmat, terveydenhoitoala ja sen asiakkaat, palvelutalojen asukkaat, riskiryhmät... Ja silloin aletaan ensimmäisen kerran nähdä kunnolla että mikä on totuus ja todellisuus tartuntatilanteesta tässä maassa.

Aprillipäivään on puolitoista viikkoa. Silloin meillä on paljon parempi kuva siitä, että missä ollaan juuri nyt. Tämänhetkinen ja tämänpäiväinen tilanne tulee aikaisintaan silloin näkyviin.

Pääsiäiseen on kolmisen viikkoa. Silloin on enemmän Via Dolorosaa kuin pääsiäispupuja ja suklaamunajahtia ilmassa.

Vappuna todellisuus on iskenyt lekalla päähän - oli se todellisuus sitten millainen vain. Se voi olla parempi kuin Italiassa nyt jos suomalainen sosiaalisten etäisyyksien kulttuuri kohtaa pitkät välimatkat ja huvireissaajien kuriin saamisen.

Työtä, talkootyötä ja lähimmäisapua tuskin tarvitsee rajata merkittävästi jos nämä suksiboksihullut, mökkimaakarit ja muut huvin vuoksi epidemiaa kuljettavat saadaan kuriin.

Rajaaminen on parasta aloittaa siitä mikä ei ole välttämätöntä.

 

[Erik]

Italia on kutsunut nimenomaan juuri Venäjän armeijan apuun? Kaikista maailman valtioista. Okei...

Italiaan saapui jo lähipäivinä myös jo ainakin kuubalaisia ja kiinalaisia sairaanhoitajia ja lääkäreitä, saattaa olla yhteensä lähemmäs tuhat