Kosovo vs Serbia sota - osa II ?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tyrsky
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Fremen kirjoitti:
Oikeassa olet, ja juuri ton varaan laskevat. Eli vastaus on ei, tällä hetkelläkin. Ei slaavilaisen siviili-infran pommituksia nyt NATO:n toimesta, ei näyttäisi hyvältä, vaan todella pahalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vähän tältä vaikuttaa.

Jos pidemmälle vedetään vähän jännärihenkiseen juoneen, niin Serbia laskenee tässä sen varaan, että jos KFOR jää koskemattomaksi, niin saavat neuvoteltua tilanteen niin, että NATO-maat suostuvat vetämään sen pois vastineena siitä, että saavat miehensä ja kalustonsa ehjinä takaisin. Heidän kannaltaan varmaankin epävarmin muuttuja on tässä paikalliset serbimilitantit, joille KFOR:n jättäminen maaliluettelon ulkopuolelle voi olla vaikeaa.
 
Turkillahan on käsittääkseni hyvin läheiset suhteet Kosovon kanssa. Suuri osa Kosovon turvallisuusjoukkojen kalustosta on Turkista.
 
Venäjä on jo menettänyt Serbian. Olisi kaikkien kannalta hyvä, jos putte & silovikit sekä ryssämieliset panslavistit Serbiassa sen myöntäisi, mutta ei kuulu heidän tapoihin.

Verta tulee vuotamaan, rikoksia tehdään, demokratian päälle kustaan, rahaa ja omaisuutta katoaa, maasta paetaan ja lopputulos on lopulta sama, kuin Serbian naapureissa. Länsimielinen vaurastuva valtio rauhassa naapureidensa kanssa. Sen synnyttäminen vain on veristä ja rumaa. Tämäkin on kaikki osa Kremlin valtiaiden ja Neuvostoliiton pitkää kuolinkamppailua ja kouristuksia.

Seuraavaksi lähtenee lopullisesti Moldova (ja mielikuvitusvaltio Transnistria). Siellä kannttaa kohta odottaa kiihtyvää levottomuutta ja "todisteita" lännen vallankumouksesta.
 
Ivana Stradnerin mukaan myös lkp:tä paanneita venäläisiä on liittyny protesteihin ja venäläiset kanavat yrittää hillitä tätä liikehdintää.
https://twitter.com/x/status/1739463634340716819

Putin fears protests in Serbia!As massive protests continue in Serbia, the Russians, who left Russia, have also joined protests against the Serbian government.
Now, the Kremlin is panicking as it fears this may spill over in Russia! No surprise that Putin is working hard to stop protests. Serbian gov. thanked the Kremlin for giving info on a western-led color revolution.
On Russian telegram channels there’s a campaign for the Russians in Serbia with a memo that states “we kindly warn you - don’t meddle” with 3 points (they elaborate in detail).
1. This is not your war.
2. You’re a stranger here
3. Don’t repeat tricks done by professionals Then they gaslight that there might be criminal charges against them and detention. They also advise “stay home, drink your pumpkin latte and keep your head down”. It’s good that Moscow fears that protests in Serbia might migrate to Russia.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä loistava yhteenveto taustoista:

https://twitter.com/x/status/1736917437948535049


Ok I will try to summarize what is happening in Belgrade tonight, in English.

These are protests against the Serbian government in response to yesterday’s Serbian elections. The incumbent party (SNS) headed by President Aleksandar Vučić and PM Ana Brnabić was re-elected.

First thing to know is there are widespread allegations of fraud and irregularities in the elections. These include official election observers, both Serbian and international, being thrown out of polling places.

Other irregularities include ethnic Serbs being bussed in from other Balkan nations to vote, even though they are not citizens of Serbia. There is video of this. There were also photos taken of ballots and some voters had to take photos to prove they had voted for SNS party.

Second thing to know - what is different about this election from others?

To understand this, we need to talk about the Serbia Against Violence movement (Srbija protiv nasilja). This is a movement opposed to the SNS government. It is largely pro-EU.

Serbia against violence position is that the current SNS government, and President Vučić in particular espouse a culture that encourages violence in order to control the country and maintain their power.

In particular this focuses on ties to organized crime, war criminals holding government positions, and several high profile murders and mass shooting over 2023.

Ok, let’s say you don’t care about Serbia. Why should this still matter to you?

Most, but but not all, Serbia Against Violence leaders support enacting sanctions against ️. Serbia is one of the few European countries that has not yet imposed sanctions on ️.

Many in the movement see Serbia’s historic ties to ️ as a major source of the continued rise of violence in Serbia. The Vučić government remains very close to ️ despite supplying ammunition to through 3rd parties and ostensibly acting pro-EU.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://twitter.com/x/status/1736923376218956013


Ok, now let’s get back to the mass shootings I talked about, because these were the genesis of the Serbia Against Violence movement. I will cover 4 topics:
1. Femicide in Serbia
2. the Belgrade school shooting
3. Mladenovac and Smedervo mass shootings
4. Murder of Noa Milivojev

Nämä Suomennan lyhyesti:

1. Serbiassa on paha väkivaltaongelma ja erityisesti naisia kuolee paljon näissä tapauksissa. Keskiarvo vuodessa on 30, mutta tänä vuonna jo heinäkuussa lukema nousi 23:een.

2. Belgradin kouluammuskelu 3.5.23
13- vuotias poika tappoi 10 henkilöä, joista 9 oli oppilaita, 8 tyttöä ja 1 poika sekä koulun vahtimestarin.
5 muuta oppilasta ja opettaja loukkantuivat.

Opetusministeri syytti videopelejä ja länsimaisia arvoja ammuskelusta ja joutui eroamaan julkisen painostuksen seuraksena. Valtion virkailjoiden osannotto muistotilauksiin oli heikkoja, monet kokivat, että eivät saaneet valtiolta tukea. Tämä nosti kymmeniätuhansia ihmisiä kadulle.

3. Mladenovacin ja Smedervon massa-ampumiset 4.5.23
20- vuotias mies riitaantui ystäviensä kanssa ja ampui kavereitaan, sen jälkeen ajeli toiseen kaupunkiin ja tappoi 4 muuta sekä otti panttivangiksi kaks ihmistä, jotka myöhemmin päästi vapaaksi. Yhteensä 10 kuoli ja 14 loukkaantui ammuskeluissa.

Myös tämä nosti väkivallan vastaisia protesteja ja Belgradissa protestoi 50k ihmistä. Vucic väitti, että protestoijia oli vain 9k.

Valtionvirkamiehiä ja hallitksen jäseniä vaadittiin tästäkin tilille. Tässä Serbia väkivaltaa vastaan liikkeen vaatimukset:

Hallituksen jäsenet eivät halunneet tavata protestoijia ja syytettiin länsimaisia tiedustelupalveluita protestien järjestämisestä ja hallitus haukkui

4. Noa Milivojev oli 18 -vuotias transnainen joka joutui paloittelumurhan uhriksi, ystävät perusti muistopaikan hänelle ja siellä oli myös sateenkaarilippuja. Myöhemmin joukko miehiä kävi syljeskelmässä lipuille ja heittämässä ne pois. Sen kolmen viikon aikana, kun Noa oli kateissa poliisi ei tehnyt paljoakaan hänen etsimiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://twitter.com/x/status/1736989069463437792


And now we come full circle, back to where I started a few hours ago. 2023 has been marked by these horrifically violent events this year in Serbia. I have outlined the 4 most high profile cases of violence this year.

This tension has been simmering all year, and it has been simmering against the backdrop of ruzzian violence against Ukraine, violence in the Middle East, and many other places. I won’t pretend that there aren’t a lot of Serbs who support Vučić and his insidious violence.

There are a lot of Serbs who are content with status quo, or who even want to go further and openly back ️ or start war in Kosovo. There are also a lot of Serbs who are completely against these things. Many more than you may think want change.

That is what we have been protesting about all year. Hundreds of thousands of us. And these are not like the pathetic ruzzian “protests”. This is a LOT of people, and people who do it because they care about others, not because they want to protect themselves.

People who want to stop the crime, and the corruption, the violence not only in Serbia but around the world. These are people who want to enact sanctions on ruzzian for their terrorism against Ukraine. They are people who want to make a path toward EU membership.

The elections yesterday were the culmination of all of these things that started boiling with the first femicide in January. And the elections were shamelessly and openly rigged in favor of the party we’ve spent 7 months protesting against.

So that is what happened tonight in Belgrade. A ton of people turned out to protest in favor of democracy and against the elections and the increasingly fascistic Vučić regime that does not listen to or care about the people.

As part of the protest, the two MPs leading the Serbia Against Violence Coalition have announced they have begun a hunger strike and will not eat again until the government resigns/declares the elections invalid.

End thread.

Addendum to follow

If you read this and how horrific it is, I want to remind you that what ️ is doing in Ukraine is much more horrific. I am disturbed writing about less than 100 murders. Ukrainians are being murdered in larger numbers every day. I often retweet fundraisers for and by Ukrainians
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Jukkapukka kirjoitti:
Tuossa vähän taustoja miksi kansa on käärmeissään. venäjän avustuksella bussirahdattiin Vucicille ”oikeamielisiä” äänestäjiä.

https://twitter.com/x/status/1739543801545331199
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä onkin mielenkiintoinen tapa vaikuttaa: bosnianserbit ovat periaatteessa äänioikeutettuja Serbiassa (ulkomailla asuvat etniset serbit voivat saada kansalaisuuden pelkällä hakemuksella, eikä heidän tarvitse luopua vieraasta kansalaisuudestaan) ja ymmärtääkseni saavat (ulkomailla kirjoilla olevina) valita äänestyspaikkansa vapaasti, niin periaatteessa tuo ei itsessään ole laitonta. Tosin varmaan Serbian lakien valossa esim. valtion rahojen käyttö noihin bussikyyteihin varmaan voi ollakin.
 
Mitä ihmettä? Täysin ilman syytä menee Serbian poliisi puiston penkillä pamputtamaan siviilejä, tai ainakaan tässä videossa ei mitään syytä näy. Edit, on vuodelta 2020, mutta olkoon esimerkkinä.
https://twitter.com/x/status/1739532018357039400
 
Viimeksi muokattu:
Paljon on yhteneväisyyttä Unkariin ja Orbánin Fidesz-puolueen meininkeihin. Unkarin vaaleissa äänioikeus on myös ulkounkarilaisilla (Romania, Slovakia, Ukraina, Serbia jne.), jotka ovat kansalaisuudesta ja äänioikeudesta kiitollisina Orbánin fanaattisinta äänestäjäkuntaa. Samalla tavoin Bosnian serbit äänestävät kritiikittömästi Vucicia. Orbánin porukka on samaan tyyliin järjestänyt bussikuljetuksia mm. ukrainalaisille äänestäjille.

Aivan samaan tyyliin useiden viime vaalien jälkeen Unkarissa on ollut valtavia hallituksen vastaisia mielenosoituksia. Osallistuinpa itsekin yhteen erään kesälomani ratoksi. Valitettavasti mielenosoituksilla ei ole ollut suurempaa vaikutusta. Orbán on vain todennut: meillä on demokratia, mieltä saa toki osoittaa ja olla eri mieltä.

Olen viimeksi vieraillut Serbiassa vuonna 2009. Silloin ihmettelin serbialaisille tutuilleni jotain venäjämielistä julistetta. Joku heistä totesi: ”Joo, jotkut täällä pitävät Venäjää vähän kuin meidän isoveljenä, joka puolustaa meitä, koska olemme slaaveja ja ortodokseja. Itse en usko tuohon yhtään. Se on politiikkaa ja Venäjä haluaa vain käyttää meitä hyväkseen.” Luulen ylipäätään, että alle 50-vuotiaista harvat ovat Serbiassa venäjämielisiä. Vanhemmassa porukassa lienee enemmänkin katkeria janareita. Tähän en osaa heittää mitään lukuja, mutta omat tuttuni ja heidän kautta tuntemani serbit ovat vaikuttaneet varsin länsi- ja eurooppamielisiltä.

Itse olen hieman pessimistinen sen suhteen, johtavatko Serbian mielenosoitukset mihinkään, mutta sympatiat ovat toki mielenosoittajien puolella 🙂
 
On siellä pikkuputler kleptokraatti orbanillakin löysät byysissa kohta. Ystävällismielinen valta vaihtui Puolassa ja nyt Serbiassa ollaan samalla asialla vähän kovemmin ottein. rUnKkarissa on ollut rauhallista ja turvallista ja maaseudun väki muutenkin fideszin kannattajia. Mutta eipä siinä maalaisia tarvita, jos kansa alkaa liikehtiä. Suurkaupungeissa valta vaihdetaan. Joutuupa orban ainakin ainakin sivusta katselemaan, että eipä se saavutettu valta-asema itäisessäkään Euroopassa mikään elinikäinen komennus pakolla ole.
 
JASSMi Joensuu kirjoitti:
Paljon on yhteneväisyyttä Unkariin ja Orbánin Fidesz-puolueen meininkeihin. Unkarin vaaleissa äänioikeus on myös ulkounkarilaisilla (Romania, Slovakia, Ukraina, Serbia jne.), jotka ovat kansalaisuudesta ja äänioikeudesta kiitollisina Orbánin fanaattisinta äänestäjäkuntaa. Samalla tavoin Bosnian serbit äänestävät kritiikittömästi Vucicia. Orbánin porukka on samaan tyyliin järjestänyt bussikuljetuksia mm. ukrainalaisille äänestäjille.

Aivan samaan tyyliin useiden viime vaalien jälkeen Unkarissa on ollut valtavia hallituksen vastaisia mielenosoituksia. Osallistuinpa itsekin yhteen erään kesälomani ratoksi. Valitettavasti mielenosoituksilla ei ole ollut suurempaa vaikutusta. Orbán on vain todennut: meillä on demokratia, mieltä saa toki osoittaa ja olla eri mieltä.

Olen viimeksi vieraillut Serbiassa vuonna 2009. Silloin ihmettelin serbialaisille tutuilleni jotain venäjämielistä julistetta. Joku heistä totesi: ”Joo, jotkut täällä pitävät Venäjää vähän kuin meidän isoveljenä, joka puolustaa meitä, koska olemme slaaveja ja ortodokseja. Itse en usko tuohon yhtään. Se on politiikkaa ja Venäjä haluaa vain käyttää meitä hyväkseen.” Luulen ylipäätään, että alle 50-vuotiaista harvat ovat Serbiassa venäjämielisiä. Vanhemmassa porukassa lienee enemmänkin katkeria janareita. Tähän en osaa heittää mitään lukuja, mutta omat tuttuni ja heidän kautta tuntemani serbit ovat vaikuttaneet varsin länsi- ja eurooppamielisiltä.

Itse olen hieman pessimistinen sen suhteen, johtavatko Serbian mielenosoitukset mihinkään, mutta sympatiat ovat toki mielenosoittajien puolella 🙂
Klikkaa laajentaaksesi...
On siellä pikkuputler kleptokraatti orbanillakin tosiaan varmasti vähän löysät byysissa. Ystävällismielinen valta vaihtui Puolassa ja nyt Serbiassa ollaan samalla asialla vähän kovemmin ottein. rUnKkarissa on ollut rauhallista ja turvallista ja maaseudun väki muutenkin fideszin kannattajia. Mutta eipä siinä maalaisia tarvita, jos kansa alkaa liikehtiä. Suurkaupungeissa valta vaihdetaan. Joutuupa orban ainakin ainakin sivusta katselemaan, että eipä se saavutettu valta-asema itäisessäkään Euroopassa mikään elinikäinen komennus pakolla ole.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top