Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Koulutus 2017

Viestiketju osiossa 'Reserviläistoiminta' , aloittaja Vonka, 26.12.2016.

  1. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,640
    Tykkäykset:
    13,343
    Pisteet:
    1,286
    Itse asiassa monet ovat tykänneet siitä kun on sanonut vastaan pahastikkin. Ei PV:n keskustelukulttuuri ole aivan sitä, mitä jotkut forumiila kuvittelevat. Saa siellä joissain jutuissa sanoa vastaankin, eikä pelkästään "kylla, herra xxx". :)

    Tähän voin lisätä, että mitä korkeampi arvo, sen kuuntelevampi mies.
     
    adam7, baikal, KorpiSISSI ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  2. Myrskyhiiri

    Myrskyhiiri Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2014
    Viestejä:
    1,957
    Tykkäykset:
    2,640
    Pisteet:
    316
    Ei, jos sen tekee asiallisesti ja antaa palautteen järkevästi annostellen ja kärjistämättä niin, että se on mahdollista ottaa vastaan ilman väistämätöntä sortumista tunnepuolelle. Jos palaute on hyvin esitetty ja hermostuminen tapahtuu siitä huolimatta, on vastuu sitten kuulijalla.

    Esimerkkinä elävästä elämästä: ohjatessani erään herran kadettiupseerin väitöskirjan analyysiprosessia, jos olisin sanonut suoraan ja peittelemättä arvioni tehdyn työn sen hetkisestä laadusta, olisi tuloksena ollut kansainvälinen katastrofi ja mahdollisesti koko prosessin loppuminen. Mutta diplomaattisesti ja rauhallisesti edeten, korjaten asioita askel askeleelta, saatiin työ luovutuskuntoon. Pitkän prosessin jälkeen.
     
    Laamanator, Leaderdog ja KorpiSISSI tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,873
    Tykkäykset:
    1,105
    Pisteet:
    316
    Juuri näin.
    Muutoin viestittely tulkitaan TROLLAUKSEKSI ja provoisintia harjoittava kirjoittelija TROLLIKSI, sen perinteisessä merkityksessään.

    WIKIPEDIASSA on kirjoitettu asiasta mm.näin:

    "
    Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä tai henkilöä, jonka ensisijainen tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, turhien viestien kirjoittamista ja saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa. Samaa tarkoittava suomenkielisillä palstoilla syntynyt sana on provo, sanasta provokaatio.

    Vanhastaan trollausta internetissä on katsottu tehdyn vailla välineellisiä päämääriä. "

    " Trollauksessa informaatiosodankäynnin käsitteenä sen sijaan on kysymys provosoinnista juuri keinona välineellisten päämärien saavuttamiseksi osana informaatiosodankäyntiä. Näin kysessä on osaksi sama, osaksi eri asia."

    SEKÄ...

    "Käytännössä trollausta voi olla äärimmäisen vaikea erottaa pelkästä syvästä tietämättömyydestä tai tyhmyydestä, joskin säännölliset trollaajat yleensä oppii tunnistamaan."

    "
    Trollaava henkilö kuvaannollisesti vetää viehettä saalisparven läpi toivoen, että joku tarttuu siihen. Myös viestejä, jotka näyttävät kokemattoman tai lapsellisen kirjoittajan postaamilta, on syytä epäillä, sillä tyhmää esittäviä trolleja esiintyy keskustelupalstoilla ja irkissä jatkuvasti. Trollaukseen voi liittyä myös viestien massalähetystä, jolloin trolli lisää foorumeille tahallaan useita samoja puheenvuoroja toisten keskustelijoiden ärsyttämiseksi.

    Sanaa käytetään usein väärin tahattomasti, mutta joskus myös tahallisesti lyömäaseena kanssakirjoittajia vastaan. Pelkkä kritiikki tai eriävä mielipide, radikaalikaan sellainen, ei vielä ole trollausta, ellei tavoitteena ole ärsyttäminen.

    [​IMG]
    Älä ruoki trollia!
    Netiketti suosittelee olemaan ruokkimatta trollia. Tämä tarkoittaa käytännössä trollin jättämistä omaan arvoonsa ja suhtautumista trollaaviin viesteihin tai viestiketjuihin ikään kuin niitä ei olisi koskaan kirjoitettukaan. Tämä on usein vaikeaa, sillä muutaman ihmisen trollaantuminen saattaa aiheuttaa trollaustarkoituksessa aloitetun keskustelun laajenemisen tai olemassa olevan keskustelun väärille urille ajautumisen."


    EDIT: Vielä FLEIMAUKSESTA, jolla on sukulaisuutta trollauksen kanssa

    "Flame tai fleimi on viesti tavallisesti internetin keskustelupalstoissa tai uutisryhmissä, jonka tarkoitus on fleimisodan eli sanasodan synnyttäminen eli häiriön aiheuttaminen. Fleimi on tavallisesti vastaus viestiin, josta ollaan eri mieltä. Usein sisältö on provosoivaa. Flame on englantia ja tarkoittaa liekkiä. Flametus (tai fleimaus) tarkoittaa flame-viestien kirjoittamista, ”bensan heittämistä liekkeihin”."
     
    Leaderdog ja Myrskyhiiri tykkäsivät tästä.
  5. proileri

    proileri Kapteeni

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    901
    Tykkäykset:
    1,211
    Pisteet:
    76
    Sanoisin että 'korkeampi arvo, kuuntelevampi mies' on pätenyt aika hyvin myös omassa kokemuksessa. Useimmat kertauksissa tavatut korkeammat pamput ovat suhtautuneet todella hyvin myös miehistöarvoisiin ressuihin ja heidän juttuihinsa. Toki yksilöstä riippuen, mutta on tultu ihan erikseen kysymäänkin miehistön edustajilta että miten jokin asia on heille näyttäytynyt. Tämä on tietenkin ihan positiivinen juttu - saa isompinappinen kaveri läpileikkauksen koko pumpun toiminnasta, vaikka yksittäinen miehistön jäsen pieni nippeli siellä moottorissa olisikin.

    Oma kokemus suhteellisen jäykkälavettisista suomalaisista siviiliorganisaatioista on ollut, että suht paljon palautetta ja kritiikkiä voi antaa myös ylempiarvoiselle, kunhan jollakin tasolla ilmaisee tietävänsä että eri portaissa voi olla eri näkemys asiasta, ja hieman kunnioittaa myös arvoasteikolla ylempänä olevan mielipidettä ja tehtävää, ainakin siis sen verran että on tiimipelaajana mukana. Oletan että SA:n palautekulttuuri on samankaltainen.
     
  6. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,640
    Tykkäykset:
    13,343
    Pisteet:
    1,286
    Tulee mieleen kuuluisa "mielipiteenvaihto"...eli "menet esimiehen luo omine mielipiteinesi ja tulet ulos esimiehen mielipiteen kanssa"... :D
     
    Laamanator, Rajajääkäri ja Valmius tykkäsivät tästä.
  7. proileri

    proileri Kapteeni

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    901
    Tykkäykset:
    1,211
    Pisteet:
    76
    Näin se menee, mutta kuitenkin siinä kohtaa jos esimies on joutunut kuuntelemaan mielipiteen, niin "paketti on toimitettu", kuten vakoojaleffoissa sanotaan.. :D
     
  8. Valmius

    Valmius Kersantti

    Liittynyt:
    19.02.2017
    Viestejä:
    233
    Tykkäykset:
    320
    Pisteet:
    16
    Uudet ideat on kuitenkin helpoin saada läpi, jos saat ne menemään eteenpäin esimiehen ideana :D
     
    JR49, KorpiSISSI, jak ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  9. Valmius

    Valmius Kersantti

    Liittynyt:
    19.02.2017
    Viestejä:
    233
    Tykkäykset:
    320
    Pisteet:
    16
    Ihan sama mitä jossain internet sanakirjassa likee.
    Jos täällä koittaa kysyä mitä porukkaa käsitää jollain asialla, ilman että vastaamisessa pitää rikkoa mitään vaitiolomääräyksiä, niin vastausta on turha odottaa.
    Leimataan vaan kysyjä trolliksi, niin ei tarvitse paljastaa, ettei ole edes kärryillä keskustelun aiheesta.

    Minä kysyin mitä porukka pitää sotilaspoliisikoulutuksena ja mitä sotilaspoliisikoulutusta on MPK spol-lursseilla.
     
    Viimeksi muokattu: 05.03.2017
    Laamanator ja KorpiSISSI tykkäsivät tästä.
  10. Rintamakarkuri

    Rintamakarkuri Alikersantti

    Liittynyt:
    12.07.2016
    Viestejä:
    98
    Tykkäykset:
    70
    Pisteet:
    6
    Yleisesti ottaen porukka pitänee sotilaspoliisikoulutuksena kopissa istumista paskantärkeänä ja vaatetuksesta huolehtimista. Monet liittävät tähän erilaisia koirille opetettavia asioita, kuten pallon noutamisen ja tassun antamisen.

    Koska olen pelkkä kurja reserviläinen ja eri aselajin edustaja, en ole enkä toisaalta voikaan olla, tietoinen kaikesta SPOL-koulutetun sotilaan toiminnasta, mutta minulle syntynyt kuva hommista on jv-sotilaasta, jolle on annettu hieman eriytynyt koulutus. Jos niitä itse koulututtavia asioita alan miettiä, koen sellaisiksi ainakin: kohteiden suojaamisen ja takaisinvaltaamisen, kulunvalvonnan, vartioinnin, henkilön etsinnän ja kiinnioton, henkilön suojaamisen.

    Käsittääkseni kaikkeen yllä olevaan MPK antaa koulutusta. Riippuu sitten koulutettavasta porukasta ja tavoitteista, millainen itse koulutus on. Lähtökohtaisesti kuitenkin kurssit keskittyvät aina osakokonaisuuksiin, sillä ei ole mitään järkeä yrittää ahtaa yhteen viikonloppuun liikaa sisältöä, jolloin aiheesta saadaan vain pintaraapaisu. Tavoite ei ole kouluttaa valmiita, täysinoppineita sotilaspoliiseja, vaan tämän taitoja ja mielellään sellaisia taitoja, jotka ovat sovellettavissa myös sotilaan muussa toiminnassa.

    Edit. Näin aamulla tuli vielä mieleen vastaerikoisjoukkotoiminta.
     
    Viimeksi muokattu: 05.03.2017
    KorpiSISSI tykkäsi tästä.
  11. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,695
    Tykkäykset:
    4,105
    Pisteet:
    1,286
    Vaikka en skapparina ole ollut, niin olen samaa mieltä. Koskaan ei pidä keksiä juttuja sanomisen vuoksi, mutta jos on perusteltu mielipide se pitää esittää selkeästi ja rauhallisesti. Sen jälkeen on turha inttää, joko meni perille tai ei. Ja sama alaspäin. Kun alaspäin on ollut vain ressu-upseeriporukkaa, niin kynnys heille ei koskaan ole ollut korkea mielipiteen esittämiseen.

    Ainoassa zydeemisää jossa olen jäkättäjää nähnyt on vanhemmalla iällä tavallaan samalla tasolla olevana. Eipä ollut seuraavassa harjoituksessa. En tiedä miksi
     
    JR49 tykkäsi tästä.
  12. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,695
    Tykkäykset:
    4,105
    Pisteet:
    1,286
    Älä anna mopon keulia. Olet suhteellisen uusi täällä ja haet vielä tyyliäsi ;) etkä edes ole vielä saanut ikibanneja kuten jotkut kiukkuisemmat :rolleyes:
     
    JR49 ja KorpiSISSI tykkäsivät tästä.
  13. Valmius

    Valmius Kersantti

    Liittynyt:
    19.02.2017
    Viestejä:
    233
    Tykkäykset:
    320
    Pisteet:
    16
    Itselleni olin sellaisen jo antamassa ensimmäisen viikon jälkeen, mutta parin yv:n jälkeen päätin hetken katsoa :)
     
    JR49 ja KorpiSISSI tykkäsivät tästä.
  14. Mainos



  15. Valmius

    Valmius Kersantti

    Liittynyt:
    19.02.2017
    Viestejä:
    233
    Tykkäykset:
    320
    Pisteet:
    16

    Esimmäinen hyvä vastaus, kun jättää v1ttu1lun pois :D.
    MPK:n koulutuksen on oltava tehokasta, jos listaamistasi asioista yksikin pystytään kouluttamaan viikonlopun aikana.
     
  16. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,873
    Tykkäykset:
    1,105
    Pisteet:
    316
    Viestini oli tarkoitettu yleisemmäksi muistutukseksi siitä, että tämä "trollaus" käsite on joskus kuin veteen piirretty viiva eikä kirjoittajakaan aina hoksaa kun viiva ylittyy.
    Pienellä provolla kun saa ihmiset kiinnostumaan asioista usein paremmin kuin lattealla yleiskysymyksellä. Samoin ihan asiallinenkin mielipidekysely voi muuntua "kalasteluksi" ilman alkuperäistä tarkoitusta. <SARKASMI> ... </SARKASMI> jäi pois, sori :cool: (EDIT: Taisin itsekkin sortua "trollaukseen" :) )
     
    Valmius tykkäsi tästä.
  17. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,873
    Tykkäykset:
    1,105
    Pisteet:
    316
    Kannattaa katsoa pidempikin tovi ja joskus jopa perustellusti kommetoida :cool: . Pitkään toiminut ryhmä homogenisoituu ajan oloon kun samat henkilöt aina kommentoi, joten herättelevää näkemystä, tuoretta verta ja kokemusta esille nostavat 'infoheterot' :rolleyes: ovat aina tervetulleita ajatusten vaihtoon ettei mene aivan jees-jees touhuksi :D
     
    Valmius tykkäsi tästä.
  18. Valmius

    Valmius Kersantti

    Liittynyt:
    19.02.2017
    Viestejä:
    233
    Tykkäykset:
    320
    Pisteet:
    16
    Perustelut on vähän hankala esittää, kun ne eivät ole julkista materiaalia. Joihinkin asioihin voi silti heittää varmaan täkynä "oman mielipiteen", jotta asiaa mietittäisiin myös siltä kannalta, miten asiat "saattaisivat" tapahtua suunnitelmien mukaan?
     
    KorpiSISSI tykkäsi tästä.
  19. Laamanator

    Laamanator Eversti

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,806
    Tykkäykset:
    3,285
    Pisteet:
    316
    Tämä ei ole kovin yllättävä arkikokemus, sillä tosiasiassa vain harvojen analyyttinen ajattelukyky on kehittynyt tieteellisen tutkimuksen edellyttämälle tasolle, koska koulutus ja työtehtävien tuoma kokemus eivät pääsääntöisesti tue tätä kehitysprosessia. Analyyttisen ajattelun merkitys kuitenkin korostuu sitä enemmän, mitä korkeammalle organisaation ja tehtävien tasoilla noustaan.

    Kaikki on vielä suhteellisen helppoa kun ei tarvitse itse paljon ajatella, vaan riittää kun noudattaa orjallisesti normeja, varomääräyksiä ja työohjeita sekä "viisaampien" eli esimiesten antamia käskyjä ja ohjeita. JOTU sitä ja JOTU tätä, ja suoraviivaista tekemistä. Vaikeustaso nousee yllättävän eksponentiaalisesti siinä vaiheessa kun tehtäväkenttä laajenee myös ennen koko omaa maailmankuvaa niin dominoineen JOTU-kuplan ulkopuolelle ja täytyy itse "viisaampana" ryhtyä miettimään ja keksimään tarvittaessa vaikka omasta päästä, miten asioita X ja Y kannattaa oikeasti tehdä, miten ne kättelevät eri asiakokonaisuuksien kanssa ja sen jälkeen suunnitella tai normittaa se vielä järkevästi paperille, että muut voivat ryhtyä orjallisesti sitä noudattamaan. Omat ideat on pystyttävä myymään eteenpäin ja mielellään niin, että "copyrightit" säilyvät edes osittain itsellä, koska kilpailu ja leivän päälle tarvisi saada myös voita. Bonuksena haastavuuden kulmakerrointa kääntää ylöspäin vielä entisestään, jos pakettiin sisältyy lisäksi tieteellistä tutkimusta ja tämän hyödyntämistä, usein jopa muulla kuin suomen kielellä. Suunnittelu ja kehittäminen vaativat aina kovaa aivotyötä, mikä voi olla ikävääkin eikä se kaikilta luonnistu.

    Vanha hauskalta kuulostava sanonta "majurina mies on tyhmimmillään" ei ole aivan tuulesta temmattu. Se ei kuitenkaan tarkoita majuriylennyksen yliluonnollisen tyhmentävää vaikutusta, vaan näissä tapauksissa henkilökohtaisen kapasiteetin ylärajan saavuttamista tehtävien laajuuden ja luonteen muuttuessa sellaisiksi, että henkiset laukausyhdistelmät loppuvat kesken, jolloin elämä voi muuttua aika hankalaksi. Jos laukauksia riittää edelleen makasiinin täydeltä, on silloin useimmiten YE-sulkahattuputki auki ja arpaonnen suosiessa jopa kenraalikuntaan asti. Korkeammat tehtävät tarkoittavat valtion palkkausjäjestelmässä myös korkeampaa palkkaa, mikä on tarkoitettu kannustimeksi.

    Yhteenvetona voidaan todeta Cooperin testin olevan huono väline akateemisen kehityskelpoisuuden mittaamiseen. Koulutus- ja asennekysymys tämäkin.
     
    Myrskyhiiri, KorpiSISSI, Ingsoc ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  20. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,873
    Tykkäykset:
    1,105
    Pisteet:
    316
    Kyseenalaistan tuon wanhan wäittämän.
    Tuo sinistetyn hokeman merkitys on päinvastainen. Majurina mies alkaa ymmärtää (havahtuu 'tyhmyyteensä') ettei maailma toimikkaan "perusmenetelmillä", sääntöjen ja normien mukaan.
    Itseasiassa hän on silloin VIISAIMMILLAAN :cool:
     
    Myrskyhiiri tykkäsi tästä.
  21. Rintamakarkuri

    Rintamakarkuri Alikersantti

    Liittynyt:
    12.07.2016
    Viestejä:
    98
    Tykkäykset:
    70
    Pisteet:
    6
    Tuohan oli siis se yleinen näkemys koulutuksesta. :p

    Tietenkään mitään noista ei viikonlopussa ilman pohjatietoja pysty täysin opettamaan, mutta kyllä siinä ehtii asioista varsin hyvän kuvan antamaan ja jotain jopa kouluttaakin.

    MPK:n koulutus on oikeasti tehokasta. Tähän näen muutaman syyn. Suurin syy tehokkaaseen koulutukseen on mielestäni asenne. Kursseilla on pelkkiä vapaaehtoisia, joista osa on jopa maksanut päästäkseen koulutukseen, joten halu oppia on kova, mikä näkyy kaikessa tekemisessä. Lisäksi kouluttajilta löytyy osaamista ja kokemusta nimen omaan reserviläisten koulutuksesta, mikä kokemani ja kuulemani mukaan on hyvin erilaista kuin varusmiesten koulutus. Tällä porukalla ei suuria kokonaisuuksia kouluteta, mutta ryhmää ja sitä pienempää porukkaa erinomaisesti. Kursseilta on myös karsittu kaikki turha pois, jolloin voidaan keskittyä olennaiseen kun ei mene aikaa turhaan pokkurointiin, jota etenkin varusmiesjohtajat niin turhan usein vaativat.

    Aloin tässä ihan miettiä, mitä kuvittelen joutuvani opiskelemaan, että edes jossain määrin kuvittelisin SPOL-asioita osaavani. Päädyin siihen, että parina vuotena puolen tusinaa viikonloppukurssia per vuosi ja etäopinnot päälle, uskoisin olevani sillä tasolla, että voisin lähteä isomman porukan mukaan oppimaan, mistä touhussa oikeasti on kysymys.
     
    Valmius tykkäsi tästä.
  22. Valmius

    Valmius Kersantti

    Liittynyt:
    19.02.2017
    Viestejä:
    233
    Tykkäykset:
    320
    Pisteet:
    16

    En epäile vapaaehtoisuuden vaikutusta kolutuksen tehokkuuteen, mutta yhdessä tai edes kahdessa peräikkäisessä vkonlopussa ei kovin pitkälle menevää saada aikaiseksi, siis jos on tarkoitus että osaaminen on asian tuntemista paremmalla tasolla, ellei osallistujilta vaadita lähtötasona asioiden omaksumista esim vm-palveluksessa.
    Ei spollaristakaan tule viikonlopussa panssarivaunun ampujaa tai tulenjohtajaa, perusteet voi kyllä oppia.
     
    Myrskyhiiri ja KorpiSISSI tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu