Kranaatinheittimistö

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Samses
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Benelli kirjoitti:
Ei välttämättä jos putki kestää kovemmat paineet.
Toisaalta suuliekeistä päätellen heittimistä ei yleensä oteta kaikkea irti.
Lieneekö sitten syynä hinta, putkien kuluminen ja ergonomia?
Edit: Käytetäänkö heittimissä muuten missään progressiivista ruutia?
Klikkaa laajentaaksesi...

Heittimen sarjapanosjärjestelmä on harvinaisen vaativa suunniteltava:
*PEP:in pitää syttyä/sytyttää tasaisesti; JVA 1582:ssa käytetty Tampellan kehitelmiin perustuva Al-hylsyinen rakenne on todella hyvä, ulkomailla mennään aidan matalimmasta kohdasta ja käytetään MR-virikepanosta, tuloksena jumalaton savupilvi/oksettavia savukaasuja / korroosio-ongelmia
*lisäpanosten pitää palaa tasaisesti, oli panos sitten pieni tai iso; JVA 1582:ssa käytetty rakenne, jossa on erikseen nopeammasta ruudista tehty 1.lp ja hitaammasta ruudista 2...5.lp on erittäin hyvä, ulkomailla käytetään myös ns. sateenkaarijärjestelmiä, jossa erilaisia panoksia (=sössimismahdollisuuksia) on lisää
*eri panosten kantamilla pitää olla sopivat peitto, "overlapping"
*ja kaikki tämä pitää onnistua kaikissa ympäristöolosuhteissa
Lopputulos on, että yleensä panosjärjestelmästä otetaan kaikki irti, MIKÄ ON JÄRKEVÄÄ KOKONAISKUVAN kannalta.

Heittimessä on aina kaasuvuotoa ammuksen ohi ja palamattomia kaasuja ammuksen poistuessa => suuliekki ei kerro mitään erityisestä ongelmasta, kuuluupahan vain aseen luonteeseen.

Ei ole mikään temppu tehdä panosjärjestelmä, jossa tuijotetaan vain maksimikantamaa, mutta helposti tuloksena on "ammu etkä unohda milloinkaan"-asejärjestelmä.

Suomessakin 120 krh:lla ammuttu v0 =636 m/s (vs. 400+m/s @ 5.p @ Nemo), mutta jakamattomalla täyspanoksella ja lopputulos oli tosiaan unohtumaton.

EDIT: tässä hyvä esimerkki suuuliekistä
1526467066030.webp

EDIT 2: korjattu virheitä tekstissä panoksiin liittyen.
 
Last edited by a moderator:
https://www.facebook.com/video.php?v=10155614552125686

Onhan näitä jo ollut, mutta yllä malliksi Kainuun Prikaatin 120krh-suoritus jossa ei istuskella kalustolaatikon päällä eikä velttoilla muutenkaan. Suuntauksen tarkistaminen vähän kestää, mutta pätkä on kuvattu viime viikolla ja palveluksen päättävä loppukeikka Rovalle on vielä edessä. Suuntaaja sekä apusuuntaaja mahtuvat myös molemmat oikealle paikalleen putken vasemmalle puolelle eikä apusuuntaaja seikkaile putken etupuolella. Vielä voisi huomata tuesta oikeaoppisesti kiinni pitävä lataaja joka antaa selvän merkin kun kranaatti lähti. Nämä mun pikahuomioita, mutta ehkä jäsen @Stokes ja @kertakenttään huomaavat lisää.
 
veeteetee kirjoitti:
*lisäpanosten pitää palaa tasaisesti, oli panos sitten pieni tai iso; JVA 1582:ssa käytetty rakenne, jossa on erikseen nopeammasta ruudista tehty 1...2.lp ja hitaammasta ruudista 3...5.lp on erittäin hyvä, ulkomailla käytetään myös ns. sateenkaarijärjestelmiä, jossa erilaisia panoksia (=sössimismahdollisuuksia) on lisää
Klikkaa laajentaaksesi...

Hetkinen hetkinen! JVA 1582:ssa vain 1.lp poikkeaa muista!
 
Viimeksi muokattu:
Old Boy kirjoitti:
Nämä mun pikahuomioita, mutta ehkä jäsen @Stokes ja @kertakenttään huomaavat lisää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suuntauksen tarkastaminen ja tasaaminen on, kuten mainitsit, aivan liian hidasta mutta muuten vaikuttaa ihan tolkun toiminnalta. Tunnen ko. joukkueen kouluttajan enkä ihmettele tulosta lainkaan.Käsimerkit, jotka lisättiin ohjesääntöön ikävän onnettomuuden jälkeen, ovat usein pelkkiä heilautuksia vailla todellista merkitystä.
 
Aivan oikein, my bad, ajatus pätki: pieni tummansininen 1.lp ja vaaleansinisiä siitä eteenpäin. 10k+ nähnyt/ampunut/ammuttanut ja silti...

Tässä vähän jytympi, 15 kg ammus ja 8.p (oikea paikka siipiä vasten, ei runkoa, tässä odotellaan paineenmittausmunaa https://www.hpi-gmbh.com) Nemo-aseen vastaanottoammunnassa; 1527192392654.webp
DSC_8173.webp
Tässä AMOS-ruokaa panostettuna 4.p:AMOS-ruokaa DSC_6876.webp
 
Last edited by a moderator:
Old Boy kirjoitti:
https://www.facebook.com/video.php?v=10155614552125686

Onhan näitä jo ollut, mutta yllä malliksi Kainuun Prikaatin 120krh-suoritus jossa ei istuskella kalustolaatikon päällä eikä velttoilla muutenkaan. Suuntauksen tarkistaminen vähän kestää, mutta pätkä on kuvattu viime viikolla ja palveluksen päättävä loppukeikka Rovalle on vielä edessä. Suuntaaja sekä apusuuntaaja mahtuvat myös molemmat oikealle paikalleen putken vasemmalle puolelle eikä apusuuntaaja seikkaile putken etupuolella. Vielä voisi huomata tuesta oikeaoppisesti kiinni pitävä lataaja joka antaa selvän merkin kun kranaatti lähti. Nämä mun pikahuomioita, mutta ehkä jäsen @Stokes ja @kertakenttään huomaavat lisää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Johtajan käsimerkit ei mene oikein, komennolla lataa käsi sivullle suoraksi, huomio se nostetaan ylös ja tulta komennolla se lyödään alas.
 
kertakenttään kirjoitti:
Johtajan käsimerkit ei mene oikein
Klikkaa laajentaaksesi...
No jos oikein tarkkaan videota katsoo, niin näyttäisi, että heittimenjohtaja ei myöskään ole kiinnostunut siitä, montako panosta kussakin kranaatissa on. Lataajan tulisi näyttää kranaattia ennen putkeen pudottamista. Onhan ne panokset tietysti ra-ammunnoissa etukäteen ajan kanssa laitettu paikoilleen. Kuvattu tosin varsin kaukaa ettei tätä ihan varmasti näe.
 
Hetkinen. Miten on mahdollista, että heittimellä ammutaan ja toiminnasta löydetään kritiikin aihetta?
Luulisi että joko oikein tai väärin, ja väärät menetelmät korjataan oikeiksi jo hyvin varhaisessa vaiheessa koulutusta.
 
JR49 kirjoitti:
Hetkinen. Miten on mahdollista, että heittimellä ammutaan ja toiminnasta löydetään kritiikin aihetta?
Luulisi että joko oikein tai väärin, ja väärät menetelmät korjataan oikeiksi jo hyvin varhaisessa vaiheessa koulutusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
On siinä tietysti perää, mitä jäsen @Museo kirjoittaa, mutta ei asia ole näin yksinkertainen. Ekan kerran näin saman videon julkisuudessa ampuvan joukkoyksikön Kainuun Tykistörykmentin komentajan twiitissä. Ei hän olisi sitä julkaissut, ellei olisi heitinryhmäänsä tyytyväinen. Sillä miltei aina on niin, että kun toiminta näyttää täsmälliseltä ja tekokkaalta, se myös on sitä! Voihan myös olla että ohjesäännön edellyttämä semafonin tavoin liikkuva käsivarsi ei ole ko kouluttajan prioriteettilistan ykkösenä.

Lisää syitä: Kun saapumiserän viimeinen pariviikoinen harjoitus vasta toissapäivänä alkoi, niin eihän nämä nuoret vielä valmiita heitinsotilaita ole. E-kauden aikana on kouluttajan myös muistettava astua välillä (toivottavasti useinkin) syrjään ja antaa varusmiesjohtajien kouluttaa ja johtaa alaisiaan.




K
 
Viimeksi muokattu:
Falangi kirjoitti:
On kyllä hauska tuo ääni mikä lähtee kun ei (kunnolla) laukea. "PLUMB... WUUuuuuuuh"
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaikille ei ehkä ole selvää, että tässä harjoitellaan ainoastaan lataamista eikä kyseessä ole normiammunta. Tarkoitus on siis että kranaatti lähtee putkesta oikean ammuksen tavoin mutta lentää ainoastaan jonkin verran putken etupuolelle. Jos ammutaan paljon laajenee putki ja tämä etäisyys lyhenee huomattavasti. Tässä vielä putki on nostettu miltei pystyasentoon. Latausharjoituspanosten ruutikaan ei ole mitään priimaa tasalaatuista tavaraa vaan niihin lakaistaan ruutitehtaan lattialta sinne varissut ruuti, jos vähän liioitellaan. Ei siten ole välttämättä tapahtunut mitään virhetoimintoa.

Meillä on joskus käynyt päinvastoin kuin ulkomaisessa esimerkissä, ainakin juttujen mukaan. Harjoituskäyttöön oli ns puoliperuspanos, joka erosi oikeasta kranaatin pyrstön sisään laitettavasta peruspanoksesta
ainoastaan kyljessä olevan tekstin verran. Joskus oli harjoituspanosten joukkoon eksynyt täyslatauksella varustettu peruspanos. Se sitten lensikin yli kilometrin päähän. Silloin ei taatusti naurattanut!
 
Viimeksi muokattu:
Old Boy kirjoitti:
Kaikille ei ehkä ole selvää, että tässä harjoitellaan ainoastaan lataamista eikä kyseessä ole normiammunta. Tarkoitus on siis että kranaatti lähtee putkesta oikean ammuksen tavoin mutta lentää ainoastaan jonkin verran putken etupuolelle. Jos ammutaan paljon laajenee putki ja tämä etäisyys lyhenee huomattavasti. Tässä vielä putki on nostettu miltei pystyasentoon. Latausharjoituspanosten ruutikaan ei ole mitään priimaa tasalaatuista tavaraa vaan niihin lakaistaan ruutitehtaan lattialta sinne varissut ruuti, jos vähän liioitellaan. Ei siten ole välttämättä tapahtunut mitään virhetoimintoa.

Meillä on joskus käynyt päinvastoin kuin ulkomaisessa esimerkissä, ainakin juttujen mukaan. Harjoituskäyttöön oli ns puoliperuspanos, joka erosi oikeasta kranaatin pyrstön sisään laitettavasta peruspanoksesta
ainoastaan kyljessä olevan tekstin verran. Joskus oli harjoituspanosten joukkoon eksynyt täyslatauksella varustettu peruspanos. Se sitten lensikin yli kilometrin päähän. Silloin ei taatusti naurattanut!
Klikkaa laajentaaksesi...

Ns. kurkkari. Nimenmukaisesti kurkkaa putkesta ja menee takaisin.
 
Mainittiinko tuo tuo harjoitustilanne jossain noista #-viidakoista?

Videolla ainakin:
*kaikki katsovat ylös taivaalle ts. kukaan ei odota lyhyttä kantamaa
*vierestä kuuluva laukausääni ei ole mikään lyhytkantamalaukaus; voisi olettaa kaikkien aseiden ampuvan samaa latausta
*ammuksessa on lisäpanokset, joita lyhytkantama-ammuksissa ei ei yleensä käytetä
*ammus näyttäisi olevan HE ts. siinä on sytytin ja väri ei ole INERTin sininen
*PEP ei syttynyt kunnolla, koska lisäpanoksetkaan eivät syttyneet
*ainoa mieleen tuleva skenario on, että PEP syttyi vain siinä määrin, että sylki haulikkokantaisen (?) PEP:in rungon ulos ja kuulan pihalle; kotimaisessa JVA 1582:ssa käytetty kierrekiinnitteinen PEP ei tätä sallisi

Mitään lopullista yhden huonolaatuisen videon pohjalta ei voi sanoa. Paitsi että takuulla teki kipeää saa toiskymmentä kiloa kuulaa selkäänsä.

Läntisissä sivistysvaltioissa kaikkiin panosjärjestelmiin käytetään tarkat kriteerit täyttävää ruutia, laadusta tinkimiseen ei ole varaa.

Tuo kantaman (merkitsevän suuruinen) lyheminen on ainakin minulle uutta tietoa. Otetaanko se jossain huomioon?
 
Old Boy kirjoitti:
Kaikille ei ehkä ole selvää, että tässä harjoitellaan ainoastaan lataamista eikä kyseessä ole normiammunta. Tarkoitus on siis että kranaatti lähtee putkesta oikean ammuksen tavoin mutta lentää ainoastaan jonkin verran putken etupuolelle. Jos ammutaan paljon laajenee putki ja tämä etäisyys lyhenee huomattavasti. Tässä vielä putki on nostettu miltei pystyasentoon. Latausharjoituspanosten ruutikaan ei ole mitään priimaa tasalaatuista tavaraa vaan niihin lakaistaan ruutitehtaan lattialta sinne varissut ruuti, jos vähän liioitellaan. Ei siten ole välttämättä tapahtunut mitään virhetoimintoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Katso @veeteetee n viesti yltä^. Kyseessä ei näytä olevan mikään latausharjoitus jo pelkästään sen perusteella ettei ammus ole sininen (lataus)harjoitusammus, vaan ihan ehta sirpalekranu lisäpanoksineen. Ja kyllä se nyt minusta vaan on virhetoiminto, jos painava mötikkä - oli se sitten harjoitusmötikkä tai HE - tippuu lataajalle selkään.

veeteetee kirjoitti:
Mainittiinko tuo tuo harjoitustilanne jossain noista #-viidakoista?
Klikkaa laajentaaksesi...
Lyhyt vastaus: ei. Pitempi vastaus: siihen näyttää olevan vain ladottu instagramissa suosittuja hashtageja, jotta pätkälle saataisiin enemmän katselukertoja ja tykkäyksiä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top