StepanRudanskij
Respected Leader
On siinä voinut ihan kärjellä olla vähän tanakampi varustus. Ei oo vaan sattuneet kuvaan.
KRP operaatio Turun saaristossa
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
Siinä tapauksessa toiminnan pitäisi näyttää toisenlaiselta. Jos kärki on mennyt, tila on turvallinen eikä takana enää ole tarvetta tulla noin korkealla aseenkäyttövalmiudella.
Olisipa mielenkiintoista tietää tarina kuvan takaa.. Onko jätkät olleet jo 8h passissa kyseisessä talossa ja päättäneet viihdyttää itseään mutta eivät hoksanneet että kamera toimii edelleen...tai jotain..ihan kaikkea tapahtuu Onko pitkän aseen kaverilla edes lipasta, sen verran epäselvä kuva pienellä näytöllä.. Eiköhän ole, en vain erota sitä.
Tässä joutuu alkuun tekemään valinnan omaksi lähtökohtaoletuksekseen: ovatko kaalikeiton keittäjät A) tyhmiä & kyvyttömiä vai B) kyvykkäitä & kärsivällisiä.
Oletetaan että tavoittena oli vaikuttaa tuloksiin lajissa "kilpajuoksu Ahvenanmaalle".
- Laiturit, jossa ilmeinen kapasiteetti, hekoplattoja. Huomattavan herkällä alueella vrt tavoite.
- Keulakuvana venäjällä businesta tekevä vauras liikemies (pitää siis olla kremlistä "lisenssi"), joka ulkomailta lennähtelee omalla hekolla mökkeilemään
Jos tavoitteesi olisi pedata askelmerkkejä varaslähtöön, pelaisitko näin? Vai käyttäisitkö jotain hieman matalamman profiilin lähestymistapaa? Aikaa on ollut vuosikymmeniä. En usko kokkien typeryyteen, joten pitäisin tätä koepallona jota vietiin niin pitkälle että Suomen oli pakko reagoida.
kaislajääkäri
Eversti
No, venäläiset toimivat toisaalta usein aika kömpelösti. Bellingcat on selvitellyt aika helpostikin noita GRU:n operaatioita, esimerkkinä vaikka tuo:
Venäjän tiedustelu mokasi: Kymmenillä agenteilla sama osoite | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Muutenkin olen siinä käsityksessä, että venäläisten tiedustelu toimii edelleen usein melko kaavamaisesti. Mutta toisaalta parhaimmillaan ovat aika juonia. Tulee vaan mieleen, oisko tossa Airistokeississä kyseessä tuplahämäys. Ohessa Oeschin kirjasta kopioitu vanha venäläinen kasku.
Kaksi pohjoisvenäläistä turkiskauppiasta, Ivan Ivanovitš ja Pjotr Petrovitš, olivat matkalla Astrakanin ja Nižni-Novgorodin turkismarkkinoille. Majapaikassa matkan varrella nämä kohtasivat toisensa ja illalla samovaarin ääressä Pjotr Petrovitš koetti saada urkituksi mihin Ivan Ivanovitš matkusti. Vastaus oli: Nižni-Novgorodiin. Pjotr Petrovitš lävisti katseellaan matkakumppaninsa ja sanoi: "Sinä valehtelet, Ivan Ivanovitš, sillä sinä menet Nižni-Novgorodiin!"
Tiedä sitten mistään kärjestä, mutta tässä mielestäni samat poliisit menossa sisään.
Ja kerran näitä kuvia käytettiin oikeudessa puolustuksen toimesta osoittamaan poliisin ylimitoitettu voimankäyttö, niin olettaisi, että nämä on ne kaikkeun "rajuimmat" kuvat.
Jep. Näkisin kuitenkin että oletus vastapuolen kömpelöydestä ei ole kestävä lähtökohta toiminnalle.
Venäjä luonnollisesti kuuntelee viranomaiskanavia. Vaikka kuinka yritettäisiin salata operaatiota, niin laajuus varmaan herätti huomiota. Rajan alusyksiköt sekä hekot mukana.
1+1=2.
1+1=2.
Sitten mietitään, mitä muita vaihtoehtoja olisi.
No ei yhtään mitään, jos pitää saaristoon mennä kymmeneen kohteeseen samana päivänä. Oli sitten kyseessä kannabisratsiat,veroratsiat tai specialopereissonit.
Lounais Suomen venepoliisiryhmä tai jotain.
Ilmeisesti yksi kappale.
Raisiossa joku ruuhi ja Raumalla myös.
Ei taida olla poliisilla minkäänlaista kykyä suorittaa oikein kummoisia toimia saaristossa. .
Tarkoitin jos Vanja kuuntelee viranomaisverkkoja, niin saattaa herättää huomiota rannikkoseudun aktiviteetti.
Tämä isku tapahtui about 20-21.9.2018.
Miten sattuikaan juuri samaan aikaan HaVM ja PeVL tekivät asiantuntijakuulemisia tiedustelukakien 1. versiosta ja PeVL antoi lausuntonsa 15.11.2018 HaVM:ille joka sen perusteella teki lopullisen lausuntonsa.
Ehkä kannattaa huomioida, että hallituksen esityksessä haettiin huomattavasti laajempia valtuuksia mitä lopuksi saatiin.
Samaan aikaan syntyi lakiluonnos ulkomaalaisomistuksista kiinteistöissä (HE253/2018 29.11.2018)
Nyt on kaksi vaihtoehtoa:
1. Venäjä rakensi noin 10 vuotta jonkinlaista valtaisaa sotilastukikohtaa veronkierrolla ja laittomalla työvoimalla säästääkseen rahaa. Keskelle aluetta, joka selkeästi näkyy joka puolella ja jonka kaikki tuntevat. Ja jolla ei ole mitään todellista sotilaallista/tiedustelullista arvoa tuossa mitassa.
2. Intermin ja Defmin järjestivät harjoituksen joka toimi hyvänä testinä toiminnan suunnittelulle ja jolla samanaikaisesti luotiin painetta lainsäätäjille hyväksyä äärimmäisen laajat toimivaltuudet kyseisille toimijoille tulevaisuudessa ja luotiin pohja uuden kiinteistöjen omistamiseen liittyvän lain läpimenolle.
Vaihtoehdon 1 PV kiisti itse aikanaan tiedotuksessaan ja KRP myöhemmin
. En usko sekunttiakaan, että jos asiassa olisi oikeaa valtiollista toimijaa mukana, olisi toimittu tuolla tavalla rynkyt heiluen. Ulkopolitiikassa asioita ei hoidella RK:lla vaan kutsumalla joku Tehtaankadun lähetystöneuvos Ulkoministeriöön keskusteluun jossa pullan syömisen yhteydessä vihjataan, että "olisi parempi, jos tietyissä osoitteissa olevat herrat lopettaisivat liiketoimintansa". Johon vastaus on "Emme tunne kyseistä asiaa, mutta katsomme, mitä voimme tehdä" ja kaverit katoavat seuraavana päivänä.
Puhumattakaan lukuisista operatiivisista kysymyksistä, kuten kohteen seurannasta ja sen vaikutuksista operaatioon jne.
No. Tosiasioita minulla ei ole sen enempää kuin monella muullakaan. Mutta jos joutuisin menemään puolueettomaan tuomioistuimeen näin vahvalla "circumstancial evidence"- pohjalla, pitäisin mahdollisuuksistani
.Tai ehkä tuo keskustelu käytiin Eteläesplanadi 4:ssä jota seurasi pari päivää myöhemmin toinen keskustelu Akvaariossa:Tämä isku tapahtui about 20-21.9.2018.
Miten sattuikaan juuri samaan aikaan HaVM ja PeVL tekivät asiantuntijakuulemisia tiedustelukakien 1. versiosta ja PeVL antoi lausuntonsa 15.11.2018 HaVM:ille joka sen perusteella teki lopullisen lausuntonsa.
Ehkä kannattaa huomioida, että hallituksen esityksessä haettiin huomattavasti laajempia valtuuksia mitä lopuksi saatiin.
Samaan aikaan syntyi lakiluonnos ulkomaalaisomistuksista kiinteistöissä (HE253/2018 29.11.2018)
Nyt on kaksi vaihtoehtoa:
1. Venäjä rakensi noin 10 vuotta jonkinlaista valtaisaa sotilastukikohtaa veronkierrolla ja laittomalla työvoimalla säästääkseen rahaa. Keskelle aluetta, joka selkeästi näkyy joka puolella ja jonka kaikki tuntevat. Ja jolla ei ole mitään todellista sotilaallista/tiedustelullista arvoa tuossa mitassa.
2. Intermin ja Defmin järjestivät harjoituksen joka toimi hyvänä testinä toiminnan suunnittelulle ja jolla samanaikaisesti luotiin painetta lainsäätäjille hyväksyä äärimmäisen laajat toimivaltuudet kyseisille toimijoille tulevaisuudessa ja luotiin pohja uuden kiinteistöjen omistamiseen liittyvän lain läpimenolle.
Vaihtoehdon 1 PV kiisti itse aikanaan tiedotuksessaan ja KRP myöhemmin
En usko sekunttiakaan, että jos asiassa olisi oikeaa valtiollista toimijaa mukana, olisi toimittu tuolla tavalla rynkyt heiluen. Ulkopolitiikassa asioita ei hoidella RK:lla vaan kutsumalla joku Tehtaankadun lähetystöneuvos Ulkoministeriöön keskusteluun jossa pullan syömisen yhteydessä vihjataan, että "olisi parempi, jos tietyissä osoitteissa olevat herrat lopettaisivat liiketoimintansa". Johon vastaus on "Emme tunne kyseistä asiaa, mutta katsomme, mitä voimme tehdä" ja kaverit katoavat seuraavana päivänä.
Puhumattakaan lukuisista operatiivisista kysymyksistä, kuten kohteen seurannasta ja sen vaikutuksista operaatioon jne.
No. Tosiasioita minulla ei ole sen enempää kuin monella muullakaan. Mutta jos joutuisin menemään puolueettomaan tuomioistuimeen näin vahvalla "circumstancial evidence"- pohjalla, pitäisin mahdollisuuksistani
"Polkovnik, mitäs tämä nyt tarkoittaa? Turun saariston operaatiosta on tullut noottia ja Lavrovin porukka kiipeilee jo seinille."
"Tovarishch General, ei tässä mitään syytä huoleen ole. Tsuhnat on ennenkin rypistelleet kulmiaan mutta ei ne mihinkään aktiiviseen toimintaa uskalla ryhtyä. Lavrovin primadonnat ovat vain olleet ihan hermona sen jälkeen kun jenkit lähetti niitä kymmenittäin kotiin USA:sta maaliskuussa. Pelkäävät varmaan että joutuvat Persona Non Gratana kotiin lähetetyiksi Suomesta ja Stockmannin herkkupuodin juustojen sijasta joutuvat syömään kotimaista korvaavaa kuraa niin kuin tavalliset venäläiset. Jos nyt ruvetaan hyppimään tsuhnien pillin mukaan niin eihän näistä operatiivisista hommista tule mitään."
"No, näin se varmaan on. Jatketaan sitten entiseen tapaan. Minä kerron ulkoministeriön väelle että sanovat suomalaisille että ei siellä Turun saaristossa mitään ole."
"Tak Tochno Tovarishch General."
Ja sitten kuukautta myöhemmin:
"Polkovnik, mitä helvettiä!! Ei tsuhnat mitään tee... Job tvoe mame. Lavrovin porukka on repinyt pelihousunsa ja pääministeri Medvedev on joutunut vastailemaan suomalaisten journalistien vittumaisiin kysymyksiin. Ei siitä Medvedevin nahjuksesta ole väliksi mutta ukko itse alkaa hermostua ja silloin on piru merrassa."
"Tovarishch General, olihan tämä melkoinen yllätys. Mutta ei tässä nyt isompaa vahinkoa käynyt. Melnikov menettää varmaan muutaman miljoonan edestä omaisuuttaan, mutta ottaen huomioon, että hän on sen omaisuutensa koonnut meidän järjestämillä rahakkailla business-sopimuksilla, tuskin nostaa siitä mitään metakkaa. Suomalaiset poliitikot puolestaan toivovat että koko juttua ei olisi tapahtunut ja vaikenevat asian kuoliaaksi. Menetettiinhän tässä kyllä hyvä rauhan ajan koulutus- ja tiedustelutukikohta, mutta kyllähän meillä noita kiinteistöjä Suomessa riittää. Voidaan jatkaa toimintaa matalammalla profiililla vähän aikaa ja palataan hiljalleen normaaliin toimintaan, ei ihan noin näkyvästi kuin Turun saaristossa tehtiin ettei nuo perkeleen tsuhnan poliisit taas tule sekaantumaan hommiin."
"No, selvä on. Kai tämä tästä rauhoittuu. Mutta pidä huolta että samanlaista perseilyä ei enää tehdä tai saat sapogista perseeseen ja löydät itsesi Novaja Zemilijan asemalta kirjoittamassa Suuren Isänmaallisen Sodan historiaa uusiksi operaatio Barbarossan vuoden 2021 80-vuotisjuhlallisuuksia varten."
"Tak Tochno Tovarishch General. Ei tule toistumaan."
Ja eiköhän ole aika selvää että venäläiset rikolliset ja tiedusteluviranomaiset harjoittavat laajaa laitonta toimintaa Suomessa niin fyysisesti kuin tietoverkoissakin. Voidaan toki laittaa pää pensaaseen ja kuvitella että kaikki on hyvin. Tai sitten ryhtyä toimiin venäläisten toiminnan rajoittamiseksi.Tämä isku tapahtui about 20-21.9.2018.
Miten sattuikaan juuri samaan aikaan HaVM ja PeVL tekivät asiantuntijakuulemisia tiedustelukakien 1. versiosta ja PeVL antoi lausuntonsa 15.11.2018 HaVM:ille joka sen perusteella teki lopullisen lausuntonsa.
Ehkä kannattaa huomioida, että hallituksen esityksessä haettiin huomattavasti laajempia valtuuksia mitä lopuksi saatiin.
Samaan aikaan syntyi lakiluonnos ulkomaalaisomistuksista kiinteistöissä (HE253/2018 29.11.2018)
Nyt on kaksi vaihtoehtoa:
1. Venäjä rakensi noin 10 vuotta jonkinlaista valtaisaa sotilastukikohtaa veronkierrolla ja laittomalla työvoimalla säästääkseen rahaa. Keskelle aluetta, joka selkeästi näkyy joka puolella ja jonka kaikki tuntevat. Ja jolla ei ole mitään todellista sotilaallista/tiedustelullista arvoa tuossa mitassa.
2. Intermin ja Defmin järjestivät harjoituksen joka toimi hyvänä testinä toiminnan suunnittelulle ja jolla samanaikaisesti luotiin painetta lainsäätäjille hyväksyä äärimmäisen laajat toimivaltuudet kyseisille toimijoille tulevaisuudessa ja luotiin pohja uuden kiinteistöjen omistamiseen liittyvän lain läpimenolle.
Vaihtoehdon 1 PV kiisti itse aikanaan tiedotuksessaan ja KRP myöhemmin
En usko sekunttiakaan, että jos asiassa olisi oikeaa valtiollista toimijaa mukana, olisi toimittu tuolla tavalla rynkyt heiluen. Ulkopolitiikassa asioita ei hoidella RK:lla vaan kutsumalla joku Tehtaankadun lähetystöneuvos Ulkoministeriöön keskusteluun jossa pullan syömisen yhteydessä vihjataan, että "olisi parempi, jos tietyissä osoitteissa olevat herrat lopettaisivat liiketoimintansa". Johon vastaus on "Emme tunne kyseistä asiaa, mutta katsomme, mitä voimme tehdä" ja kaverit katoavat seuraavana päivänä.
Puhumattakaan lukuisista operatiivisista kysymyksistä, kuten kohteen seurannasta ja sen vaikutuksista operaatioon jne.
No. Tosiasioita minulla ei ole sen enempää kuin monella muullakaan. Mutta jos joutuisin menemään puolueettomaan tuomioistuimeen näin vahvalla "circumstancial evidence"- pohjalla, pitäisin mahdollisuuksistani
Nuo puheet viranomaisten äärimmäisen laajoista toimivaltuuksista on ihan potaskaa. Tosiasia on että Suomen kansalaisten oikeusturva ja yksityisyys on edelleen hyvin vahvasti suojattu. Jonkin verran on saatu toimivaltuuksia jotka mahdollistavat ulkovaltojen tiedusteluviranomaisten vihamielisen toiminnan paljastamisen ja estämisen, mutta edelleen toimitaan toinen käsi selän taakse sidottuna verratuna vastapuoleen, jota ei sido mitkään lait ja säädökset.
Eli uskot Venäjän rakentaneen sotilastukikohtaa Turun saaristoon ja jääneen nyt siitä kiinni. Ok. Onhan sekin mahdollista.
Sinulla on luonnollisesti oikeus uskoa noin. Toki joku, joka on perehtynyt asiaan, voisi kysyä, miksi esimerkiksi PV katsoi aiheelliseksi valehdella täysi avoimesti lain laajuudesta ja tarkoituksista jo ennen sen säätämistä. Tai mikä on todennäköisyys, että kukaan ulkomainen ammattilainen joka tietää edes perusasiat aiheesta jäisi kiinni
.Tuo menettely on voinut olla toimiva joskus, ehkä toimii välillä nykyäänkin, mutta ehkä ei enää aina.
Ei eletä nyt aikakautta, jossa pelkkä diplomatia on SE. Diplomatiaa ja ulkopolitiikkaa vahvistetaan voimanosoituksella ja -näytöllä. Sitä tekevät kaikki pelikentän osallistujat. ??????
On tuo joskus toiminut, voi toimia yhä - ja toisaalta jo ainakin Stalinin ajoista saakka sikäläiset valtiolliset tahot ovat kunnioittaneet vain voimaa. Valtiotasolla se voima on tässä yhteydessä tankkien, tykkien ja divisioonien määrä - pienessä mittakaavassa rauhan aikana ehkä näyttävä viranomaisoperaatio.
Tiedä näistä sitten..
Josta päästään siihen, että useimmiten olisi hyvä tiedottaa (kansalaisille) mahdollisimman avoimesti, jolloin kaikenlaisille spekulaatioille, joista suurin osa on virheellisiä, jää vähemmän sijaa.
1. Sotilastukikohta ja tukeutumispaikka tiedustelua varten on kaksi ihan eri asiaa.Eli uskot Venäjän rakentaneen sotilastukikohtaa Turun saaristoon ja jääneen nyt siitä kiinni. Ok. Onhan sekin mahdollista.
Sinulla on luonnollisesti oikeus uskoa noin. Toki joku, joka on perehtynyt asiaan, voisi kysyä, miksi esimerkiksi PV katsoi aiheelliseksi valehdella täysi avoimesti lain laajuudesta ja tarkoituksista jo ennen sen säätämistä. Tai mikä on todennäköisyys, että kukaan ulkomainen ammattilainen joka tietää edes perusasiat aiheesta jäisi kiinni
2. Osoita vaikka esimerkeillä ne PV:n "valheet". Tuollaisilla heitoilla ei ole mitään merkitystä ellei ole faktaa tueksi.
3. Niinpä, jos joku toteuttaa salaista tiedustelua ulkomaan alueella, hän on idiootti jos tuo paikalle sotilaallista kalustoa joka osoittaisi hänet valtiolliseksi toimijaksi. Venäläiset eivät ole idiotteja. Mutta jäivät kiinni. Ja oikeiden lakien avulla vastaavat temput on helpompi torjua.
Paljon on vettä virrannut Nevassa 15 vuoden aikana. Mielestäni nyt elettävä aikakausi on savustanut rauhankyyhkyt kauemmaksi kuin olisi ollut suotavaa. Ei joku taloudeltaan supistunut Suomi noin vaan suun mauksi järkkää ylimääräistä 12 mrd euroa puolustustarvikehankintoihin. Hankintoihin, joihin on jopa Vasemmistoliitto on sitoutunut, vaikka sen yksittäiset muutamat edustajat ähkivätkin.
Leaderdog
Kaukopartio
Onneksi nyt ei ole ollut Tavja jajjuna..
Kummasti asiat ovat alkaneet rullaamaan paremmin puolustusvoimilla heti, kun Halosesta päästiin. Oltiin porukalla kaverin varpajaisissa ja siellä oli monen monta aktiivista reserviläistä, ja he sanoivat hyvän pointin, että joku yllättävän oleellinen osa muuttui 2012 ja sen jälkeen asiat ovat lähteneet rullaamaan puolustusvoimilla paremmin.