Learjetin korvaus
- Viestiketjun aloittaja Naulaaja
- Aloitus PVM
Korsumajuri
Kapteeni
Viking on näistä kahdesta sotaratsumpi, mutta monet järkisyyt puoltavat Casaa. Kahdesta ensimmäisestä Casasta maksettiin 45 miljoonaa euroa. Koska koneita on ennestään, huollon, koulutuksen jne. suhteen tulee selvää säästöä. Tankkeriversiota ei C-295:sta ole.
Meritoimintaversio (C-295 Persuader) voisi sopia Rajalle Dornierien korvaajaksi. Koon puolesta turhan iso, mutta toisaalta Välimeren avustustehtäviä tulee jatkuvasti.
crane
Ylipäällikkö
Jännä että vertaillaan käytöstä poistettua konetta käytössä oleviin. Maalipussiin ampuminen on ihan eri asia,kuin lennokkiin. Maalipussissakin on tietty kohta mihim yritetään osua ja ilmaisimet ilmoittaa heti,kuinka kauas halutusta kohdasta osutaan. Voidaan saman lennon aikana korjata tähtäystä ja ennakkoa. Pelkän lennokin kanssa sitä ei pysty toteuttamaan.
Tätä mäkin olen tässä äimistellyt. Eli Learjetille korvaaja, joka ei pysty järkevästi mihinkään mihin korvattu kone pystyi.
Korsumajuri
Kapteeni
Hmmm... mietitäänpä; PV:n mukaan Learjetin tehtävät ovat:
- valokuvaus
- maalinhinaus
- merivalvonta
- ELSO
- henkilökuljetukset (6)
- mahdollisuus laskeumantiedusteluun
- valokuvaus ✓
- maalinhinaus ✓
- merivalvonta ✓
- ELSO (ELINT) ✓
- henkilökuljetukset (2)
- mahdollisuus laskeumantiedusteluun ✓
Viking voisi olla hävittäjäkauppojen vaihtorahaa, etenkin jos valituksi tulee F-35. Aikataulullisesti asiat sopivat yhteen, koska Learjeteista todnäk luovutaan ensi vuosikymmenellä. Muitakin "vaihtorahoja" on, esim. koipussitettu EC-130H Compass Call (jos USA niitä myy) nostaisi Ilmavoimien elsokyvyn uudelle tasolle. Jos pussin hinaaminen on keskeinen, kriittinen, ylivertainen kyvykkyys, pohjoismaisen yhteistyön nimissä lienee mahdollista ampua myös ruotsalaisten vetämään pussiin.
Hyvää keskustelua aiheesta tullut sen verran, että siirsin nämä omaan ketjuunsa. Jatkakaa, olkaa hyvä.
Ja ohessa liitteenä ilmavoimien Learjet-probuska. Vuonna -82 hankittu siis.
Ja ohessa liitteenä ilmavoimien Learjet-probuska. Vuonna -82 hankittu siis.
Ei viikingillä korvata learia... Mielestäni ainoa jolla on jotain järkeä Learjetin tilalle on CASA. Monikäyttöisyyden ehdoilla, mutta on merkittävästi hitaampi, kuin Learjet.
Ehdottomasti tulisi hankkia tuo CASA optio suomeen ja saada sitten laivastoa täydemmäksi niidenkin osalta. Sitten vaan rakentamaan nopeasti vaihdettava kontti sisälle, jossa olisi elso, kamerasysteemi, säteilymittaus yms ominaisuudet ja vaihto konteissahan käy noin 3 tunnin aikana, kun on ammattimiehet asialla.
Tuo EC-130 H Copass Call olisi ihan valtavan iso parannus elsoon! Siis pompskahtaisi, kuin Sipilän himosta kilpailukykyyn elso kyky...
Mutta Herkules on kallis kone operoida. Ennenmmin CASA:n oikeat säysteet sisälle ja saisimme näppärää toimintakyvyn kasvua niihinkin!
Ehdottomasti tulisi hankkia tuo CASA optio suomeen ja saada sitten laivastoa täydemmäksi niidenkin osalta. Sitten vaan rakentamaan nopeasti vaihdettava kontti sisälle, jossa olisi elso, kamerasysteemi, säteilymittaus yms ominaisuudet ja vaihto konteissahan käy noin 3 tunnin aikana, kun on ammattimiehet asialla.
Tuo EC-130 H Copass Call olisi ihan valtavan iso parannus elsoon! Siis pompskahtaisi, kuin Sipilän himosta kilpailukykyyn elso kyky...
Mutta Herkules on kallis kone operoida. Ennenmmin CASA:n oikeat säysteet sisälle ja saisimme näppärää toimintakyvyn kasvua niihinkin!
Ei viikingillä korvata learia... Mielestäni ainoa jolla on jotain järkeä Learjetin tilalle on CASA. Monikäyttöisyyden ehdoilla, mutta on merkittävästi hitaampi, kuin Learjet.
Ehdottomasti tulisi hankkia tuo CASA optio suomeen ja saada sitten laivastoa täydemmäksi niidenkin osalta. Sitten vaan rakentamaan nopeasti vaihdettava kontti sisälle, jossa olisi elso, kamerasysteemi, säteilymittaus yms ominaisuudet ja vaihto konteissahan käy noin 3 tunnin aikana, kun on ammattimiehet asialla.
Tuo EC-130 H Copass Call olisi ihan valtavan iso parannus elsoon! Siis pompskahtaisi, kuin Sipilän himosta kilpailukykyyn elso kyky...
Mutta Herkules on kallis kone operoida. Ennenmmin CASA:n oikeat säysteet sisälle ja saisimme näppärää toimintakyvyn kasvua niihinkin!
Casa ei ole varsinaisesti Learjetin korvaaja, mutta ehkä asioita voisi sitten hoitaa myös ostopalveluna siviilistä tai Ruotsista sen lisäksi?
Noin muuten Casa tarjoaisi enemmän monikäyttöisyyttä ja kapasiteettia moneen asiaan.
Aivanaivan!!!
Tuo yhteistyö Ruosin kanssa kyllä hotsittaa! Voisimme saada CASA:n operaattoreille lisää kokemusta ja tietämystä Ruotsista yhteisoperaatioiden muodossa ja sitten meille tänne Ruotsalaisten ELSO väkkyrää pyörimään ja antamaan oppejaan meille... Voisikohan tuo lie nykyisten ja uusien sopimusten kesken toimia maittemme välillä!!???!
Korsumajuri
Kapteeni
En Vikingiä täysin vakavissani pukkaa. Se tuskin kelpaisi Ilmavoimille edes ilmaiseksi, vaikka toisi suorituskykylisän. Enimmäkseen protestoin ajatusta, että Learjetit pitäisi automaattisesti korvata vastaavilla, vaikka niiden hommat voidaan hoitaa monella tavalla. Samoin on muita juttuja, joille olisi ehkä suurikin tarve, esim. ilmatankkaus, AEW&C jne. Kahden koneen laivasto on ylipäätään epätaloudellinen.
Jos tieto Casan 7 koneen kokonaismäärästä (2 + 1 + 4 optiota jäljellä) pitää paikkansa, lienee niin, että Learjetit on alunperinkin kaavailtu korvattavan Casalla. Kaksi alkuperäistä Casaa Fokkerien tilalle + 1 ELINT Casa + 2 Learien tilalle + 2 Rajan Dornierien tilalle = 7 konetta. Kolme konetyyppiä muuttuisi yhdeksi. Mielestäni järkevää => ei voi tapahtua Suomessa. Raja todnäk valitsee jonkin toisen konetyypin ihan kiusalla.
Korsumajuri
Kapteeni
Rahat tulevat täsmälleen samasta lähteestä, eri ministeriön kautta. Kokonaisuuden (lentäjäkoulutus ja -pooli, huolto, varaosat) kannalta koordianaatio olisi järkevintä. Ymmärrän toki, ettei sitä tapahdu, kun isoissa yrityksissäkin eri osastot toisinaan toimivat tavoilla, joka ei edistä kokonaisetua.
crane
Ylipäällikkö
Ruvetaan sitte viisasteleen, sama lähde, verovarat. Lentäjien koulutushan on hyvin pitkälti sama.
Ehkäpä RVL ei tarvitse casan kokoista konetta? Paitsi tietenki välimeren valvontaan(huoh).
Entä mihin tarvitaan sitten RVL:n koneita ensinkään. Sekin raha käytettäisiin CASA hankintoihin ilmavoimiin ja ilmavoimat konsultoi RVL:ää vartiolennoin???!! Samat jäbät, sama kalusto, sama budjetti, pienempi organisaatio?!!!
Korsumajuri
Kapteeni
Huokaile ihan rauhassa. Viimeisen 10 vuoden sisään 15 operaatiota Espanjassa, Kanariansaarilla, Kreikassa, Italiassa. Keikat tyypillisesti kuukauden mittaisia. Tuohon päälle Tanskan, Ruotsin avustamista Itämeren öljyvalvonnassa jne. Hommat hoituu Dornierillakin, mutta en yllättyisi, jos painetta on isompaan ja suorituskykyisempään koneeseen. Itse valvontalaitteisto on modernisoitu, koneet uusitaan vuosikymmenen kuluttua.
Korsumajuri
Kapteeni
Tuo olisi se järkevin ratkaisu. Tanskassa ja Norjassa merivalvontakoneet kuuluvat ilmavoimille, Ruotsissa rannikkovartiostolle (= Puolustusministeriön alainen siviiliorganisaatio), Puolassa merivoimille. Suomen tapa jakaa asia kahdelle eri ministeriölle ei ole kaikilta osin toimiva.
Asialla on myös se ulottuvuus, että RVL:aa tuskin kiinnostavat merivalvontakoneiden suto-ominaisuudet, ja ilmavoimien puolestaan ei kannata hankkia konetta pelkästään sitä varten. UAV:eiden, standoff merimiinojen (Quickstrike-ER) jne. kehittyessä Puolustusvoimille tulee sekä houkutus että paine häärätä yhä enemmän samalla tontilla kuin RVL. Siltäkin kannalta olisi parempi, että kaukovalvontakalusto olisi yksissä käsissä.
edit: lisätty tekstiä
Viimeksi muokattu:
Meillä on sellainen erikoisuus kuin Ahvenanmaa joka edellyttää koneiden olevan RVL:n tunnuksissa. Toisaalta rajan vehkeisiin on saatu sutoa mukaan PV:n haluama määrä. Laskun tietysti kuittaa Merivoimat.