Liekinheitin

[Benelli]

Yksi mitä olen miettinyt on jos tehtäisiin kontteihin meneviä liekinheitintorneja joilla olisi joku 200-300 metrin maksimikantama ja jotka voisivat olla enimmäkseen kontissa matalana mutta nousevat pystyyn kohtuu rivakasti valmiina ampumaan.
Vihollista tuhoavan vaikutuksen lisäksi nämä valaisevat ympäristön varsin tehokkaasti ja nämä olisi mekaanisesti kohtuu yksinkertaisia valmistaa.

 

[Beerfect]

Yksi mitä olen miettinyt on jos tehtäisiin kontteihin meneviä liekinheitintorneja joilla olisi joku 200-300 metrin maksimikantama ja jotka voisivat olla enimmäkseen kontissa matalana mutta nousevat pystyyn kohtuu rivakasti valmiina ampumaan.
Vihollista tuhoavan vaikutuksen lisäksi nämä valaisevat ympäristön varsin tehokkaasti ja nämä olisi mekaanisesti kohtuu yksinkertaisia valmistaa.

Voiko tulta tai nestettä roiskia noin kauas? Vai jotain palavaa geeliäkö siitä suihkuaisi? Aika kyrpä ase tuokin olisi. 100 metrin kantamakin olisi jo jotain. Ja mikäs siinä jos luo vaikka tuliringin suojattavan kohteen ympärille. Siitä ei mies mene mielellään läpi.

 

[SJ]

Voiko tulta tai nestettä roiskia noin kauas? Vai jotain palavaa geeliäkö siitä suihkuaisi? Aika kyrpä ase tuokin olisi. 100 metrin kantamakin olisi jo jotain. Ja mikäs siinä jos luo vaikka tuliringin suojattavan kohteen ympärille. Siitä ei mies mene mielellään läpi.

Joskus muistelen nähneeni mainintoja liekkarista, jonka kantama olisi ollut 140 metriä, tämä saattoi olla Crocodile, eli Churchill tankin liekkari malli.

Mikähän se oli se Brittien ensimmäisen maailmansodan aikainen jätti liekkari joka kaivettiin tunneliin maanalle ja sitten H-hetkellä sillä siivottaisiin kokonainen pätkä vihollisen juoksuhaudoista. Aha, tämähän se: https://en.wikipedia.org/wiki/Livens_Large_Gallery_Flame_Projector
Kantama vaan ei ole oikein lupaava.

Mutta isoin ongelma tuossa liekkarissa on se, että räjähteillä saanee paremman vaikutuksen ja huomattavasti pienemmällä vaivalla.

 

[Benelli]

Voiko tulta tai nestettä roiskia noin kauas? Vai jotain palavaa geeliäkö siitä suihkuaisi? Aika kyrpä ase tuokin olisi. 100 metrin kantamakin olisi jo jotain. Ja mikäs siinä jos luo vaikka tuliringin suojattavan kohteen ympärille. Siitä ei mies mene mielellään läpi.

Esimerkiksi M10-8 liekinheittimen kantama oli se noin 200 metriä:

Mutta isoin ongelma tuossa liekkarissa on se, että räjähteillä saanee paremman vaikutuksen ja huomattavasti pienemmällä vaivalla.

Käytännössä kyllä mutta teoriassa asiaan vaikuttavat räjähteisiin liittyvät pykälät ja määräykset. Varsinkin kun liekinheitintornikontin aseosan pitäminen lukkojen takana riittäisi.

 

[SJ]

Käytännössä kyllä mutta teoriassa asiaan vaikuttavat räjähteisiin liittyvät pykälät ja määräykset. Varsinkin kun liekinheitintornikontin aseosan pitäminen lukkojen takana riittäisi.

Epäilemättä ihan hyvä pointti. Vaara-alue ainakin on pienempi.

 

[kertakenttään]

Nyt getouttia niitten liekkareitten kanssa derailaamasta tätä lankaa.

 

[Samses]

Aamen. Pidetään liekinheittimet ja karttaruutupommit vaikkapa Iltavapaitten puolella.

 

[Benelli]

Nyt getouttia niitten liekkareitten kanssa derailaamasta tätä lankaa.

No mitä itse ehdotat ongelman ratkaisemiseen? Valonheittimiä ja IED:tä?

 

[Ingsoc]

Mihin nyt oikein ajattelit sijoittaa noita liekinheitinkontteja? Siis käytännössä liikuntakyvyttömiä asepesäkkeitä, joiden asejärjestelmällä ei edes saada vaikutusta esimerkiksi panssaroituihin ajoneuvoihin.

Esimerkiksi kranaattikonekivääri on liikuteltava, sillä paljon pidempi kantama ja sillä pystyy vaikuttamaan elävään voimaan ja kevyesti panssaroituihin ajoneuvoihin. Lisäksi löytyy erilaista valaisvälinettä ja vaikka kylkimiinoja. Kaikki nuo ratkaisut on vielä paljon halvempia kuin liekinheitinkontit, jotka vihollinen pystyy tuhoamaan muutamalla singonammuksella tai jopa miehistönkuljetusajoneuvon raskaallakonekiväärillä.

 

[Benelli]

Mihin nyt oikein ajattelit sijoittaa noita liekinheitinkontteja? Siis käytännössä liikuntakyvyttömiä asepesäkkeitä, joiden asejärjestelmällä ei edes saada vaikutusta esimerkiksi panssaroituihin ajoneuvoihin.

Selustassa olevien kiinteiden kohteiden suojaukseen erikoisjoukkoja ja sabotöörejä vastaan. Sitäpaitsi ne saavat ainakin sokaisevaa vaikutusta aikaan jos vihulainen on mennyt ajamaan kantaman sisälle ja nuo harvemmin pääsevät huomaamatta hirveän lähelle kohdetta.

Esimerkiksi kranaattikonekivääri on liikuteltava, sillä paljon pidempi kantama ja sillä pystyy vaikuttamaan elävään voimaan ja kevyesti panssaroituihin ajoneuvoihin.

Niin ja? Taistelukopterit olisi myös ihan kivoja jos niitä vain saisi jostain.

Lisäksi löytyy erilaista valaisvälinettä ja vaikka kylkimiinoja.

Kylkimiinojen määrällä ei juhlita eivätkä ne ole muutenkaan ideaaleja jalkaväkeä vastaan. Valaisuvälineitä voisi periaatteessa saada otto-kalustona lisää ja tietysti tehdään improvisoituja valaisuvälineitä kuten sytytettäviä bensa-astioita ja napalmpanoksia. Mutta ne eivät varsinaisesti lisää tulivoimaa itsessään.
Ja ennen kuin mainitset niin kyllä viuhkojakin olisi ihan kiva saada lisää.

Kaikki nuo ratkaisut on vielä paljon halvempia kuin liekinheitinkontit,

Hieman epäilen etteikö liekinheitinkontteja voisi valmistaa reippaasti halvemalla kuin kuin mitä 40 KRKK 2005 maksaa.
Erilaisia panoksia voidaan tietysti valmistaa halvemmalla mutta nämä pitää säilyttää jossain. Ei minulla ole mitään tuon kapasiteetin kasvattamista vastaan.

jotka vihollinen pystyy tuhoamaan muutamalla singonammuksella tai jopa miehistönkuljetusajoneuvon raskaallakonekiväärillä.

Ihan kuin noita ei ympäröitäisi suurhiekkasäkeillä ja vesisuojalla jo pelkästään läpäisevästä osumasta seuraavien sekundääri vaikutusten minimoimiseksi.
Pelkästään se on positiivista jos meillä jotain minkä vihollinen katsoo tarpeelliseksi tuhota ennen varsinaista kohdetta vastaan iskemistä. Suurempana uhkana pitäisin raskaita tarkkuuskivääreitä. Tosin yhtenä vahinkoa ehkäisevänä ominaisuutena voisi olla automaattituli jolloin napin painalluksella tietty maalialue muuttuu tulimereksi vaikka optiikka/valaisin/lasertähtäin olisi mennyt.

Edelleen mitä ehdotat vaihtoehdoksi?

 

[Ingsoc]

Mitä jos menisit vaikka kohteensuojauskurssille, niin huomaat aika äkkiä, että mitään liekinheitinkontteja tai karttaruutupommeja ei tarvita. Toki voit esitellä hienoa ideaasi muille reserviläisille tai vaikka kantahenkilökunnalle. Takaan, että jos jatkat jankuttamista ensimmäisten naurujen jälkeen nimesi otetaan ylös.

Kannattaa ihan ensimmäikseksi tutustua vaikka suojauskomppanian kokoonpanoon ja varustukseen.

Ideasi on täysin naurettava. Valaistus kyllä hoituu vaikka valopistoolilla tai valoraketeilla siinä vaiheessa kun taistelu alkaa. Lisäksi tuollaisen liekinheittimen voi aivan hyvin korvata vaikka kevyellä konekiväärillä. Tietenkään konekivääri ei käy vihollisen erikoisjoukkomiesten kurmoottamiseen kun sen voi siirtää ja se ei tarvitse 1000-litran napalmsäiliötä. Lisäksi sen kantama on pidempi, se on halvempi ja miehetkin on saaneet koulutuksen sen käyttöön.

 

[kertakenttään]

Kylkimiinojen määrällä ei juhlita

Nyt vittu oikeesti... Ja painukaa sinne minne aurinko ei paista valaisuvälineittenne ja liekkarikonttienne kanssa. Käytetään vaikka hautakynttilöitä saatana. Niille on muutenkin tarvetta.

 

[Benelli]

Mitä jos menisit vaikka kohteensuojauskurssille, niin huomaat aika äkkiä, että mitään liekinheitinkontteja tai karttaruutupommeja ei tarvita. Toki voit esitellä hienoa ideaasi muille reserviläisille tai vaikka kantahenkilökunnalle. Takaan, että jos jatkat jankuttamista ensimmäisten naurujen jälkeen nimesi otetaan ylös.

Kannattaa ihan ensimmäikseksi tutustua vaikka suojauskomppanian kokoonpanoon ja varustukseen.

Realiteetti vain on että niitä komppanioita ei ole suojattavia kohteita vastaava määrä. Ja olen tutustunut SA-varustukseen. Noin kolmasosa porukasta on levossa, osa partiossa, osa tähystyspaikoilla, osa tikessä. Käytännössä tilanne voi olla se että hyökkäystä torjuva osasto on määrällisesti alivoimainen ja muiden ehtiessä reagoida on jo myöhäistä.

Ideasi on täysin naurettava. Valaistus kyllä hoituu vaikka valopistoolilla tai valoraketeilla siinä vaiheessa kun taistelu alkaa.

Mikä sitoo yhden miehen joka paljastuu ellei voi tehdä valaisua suojan takaa.

Lisäksi tuollaisen liekinheittimen voi aivan hyvin korvata vaikka kevyellä konekiväärillä. Tietenkään konekivääri ei käy vihollisen erikoisjoukkomiesten kurmoottamiseen kun sen voi siirtää ja se ei tarvitse 1000-litran napalmsäiliötä. Lisäksi sen kantama on pidempi, se on halvempi ja miehetkin on saaneet koulutuksen sen käyttöön.

Ennemminkin ongelmana on naamioituneen ja änäriä käyttävän vihollisen saaminen hollille huonossa tai olemattomassa valaistuksessa ja olla kuolematta välittömästi seuraavaan vastatuleen. Ja ilman että ampumasektori jää kapeaksi. Pimeätaisteluun viritettynä asia on tietysti eri.

@Benelli @Ingsoc oottako nyt ihan tosissanne että liekinheitin kontyi kuuluu millään tavoin paikallusjoukkojen taisteluun? Oottako kuulleet että tyhmäkin käy viisaasta jos on hiljaa? Korjataan kritiikki lähinnä @Benelli

Sanotaanko että ei pitäisi kuulua. Mutta jos halutaan että partio ilman kunnon VV:tä pimeässä torjuu vihollisen erikoisjoukkoryhmän tai huonossa tapauksessa joukkueen niin tarvitaan jotain aluevaikutteista, viuhkoja, lentokenttäpanos tai se halvattu liekinheitinkontti.

Edit: Eli me tarvitsemme jotain mikä korvaa miinakentän mutta ilman miinoja.

 

[kertakenttään]

Realiteetti vain on että niitä komppanioita ei ole suojattavia kohteita vastaava määrä. Ja olen tutustunut SA-varustukseen. Noin kolmasosa porukasta on levossa, osa partiossa, osa tähystyspaikoilla, osa tikessä. Käytännössä tilanne voi olla se että hyökkäystä torjuva osasto on määrällisesti alivoimainen ja muiden ehtiessä reagoida on jo myöhäistä.


Mikä sitoo yhden miehen joka paljastuu ellei voi tehdä valaisua suojan takaa.


Ennemminkin ongelmana on naamioituneen ja änäriä käyttävän vihollisen saaminen hollille huonossa tai olemattomassa valaistuksessa ja olla kuolematta välittömästi seuraavaan vastatuleen. Ja ilman että ampumasektori jää kapeaksi. Pimeätaisteluun viritettynä asia on tietysti eri.


Sanotaanko että ei pitäisi kuulua. Mutta jos halutaan että partio ilman kunnon VV:tä pimeässä torjuu vihollisen erikoisjoukkoryhmän tai huonossa tapauksessa joukkueen niin tarvitaan jotain aluevaikutteista, viuhkoja, lentokenttäpanos tai se halvattu liekinheitinkontti.

Edit: Eli me tarvitsemme jotain mikä korvaa miinakentän mutta ilman miinoja.

Voidaan ampua vaikka heittimillä valoja... tai sirpaletta... Miksi esitetään tyhmää!!??!?

 

[TomTom]

Liekinheittimet ym. offtopikki loppuu nyt tai päästän baikalin irti.

 

[Benelli]

Voidaan ampua vaikka heittimillä valoja... tai sirpaletta... Miksi esitetään tyhmää!!??!?

Ihan hyvä jos sattuu olemaan krh-joukkue tukena. Entä se suurempi määrä osastoja jotka jäävät ilman tuota tukea?

 

[kertakenttään]

Ihan hyvä jos sattuu olemaan krh-joukkue tukena. Entä se suurempi määrä osastoja jotka jäävät ilman tuota tukea?

MAAKKlta löytyy heitinjoukkue.

 

[setämies]

Liekinheitintornit siirtyvät hetken päästä omaksi ketjukseen täältä paikallisjoukkojen mekasta.

Ps. Olin näkevinäni baikalin reuhtovan jo häkissään.

 

[Benelli]

Kysyn edelleen: Miten kompensoimme liian pienen vahvuuden ja epäoptimaalisen kaluston vihollista suosivissa olosuhteissa? Komppaniakoossakin erikoisjääkärit pääsevät ikävän usein vaikutukseen.

 

[Beerfect]

Minä kannatan tätä liekkariajatusta, tai en ainakaan vielä tyrmää sitä. Ero mm. konekivääriin syntyy siinä että kun kk-tulitus lakkaa, niin sen vaikutuskin lakkaa. Liekki puolestaan palaa useita minuutteja ampumisen tauottuakin. Eli yksikin ruiskaisu liekkarista riittää luomaan yllättävän ja minuutteja kestävän kulkuesteen, jos siis paloneste on sellaista että se palaa pitkään ja kunnolla. Se on sama tuhoutuuko torni pian sen jälkeen, sillä se tuhoaminen ei sammuta liekkiä. Ja jos torni tuhotaan ensimmäiseksi, niin silloin vihollinen on paljastanut olemassaolonsa. Tälle on varmasti sovelluksia mutta tietysti kehitystyö, prototyyppi jne. saattavat maksaa. Koko homma voi olla myös etäohjattu, sillä mitään millimetrintarkkaa tähtäysjärjestelmää ei tarvittaisi. Palovaikutuksen luomiseen saattaa toki olla muita parempiakin keinoja. Tulella (eli liekillä) on myös psykologinen vaikutus viholliseen.

Ei se ase, tai aseen koko, vaan miten sitä asetta käytetään.