Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Liekinheitin

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja Benelli, 10.12.2016.

  1. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,992
    Tykkäykset:
    2,039
    Pisteet:
    636
    Yksi mitä olen miettinyt on jos tehtäisiin kontteihin meneviä liekinheitintorneja joilla olisi joku 200-300 metrin maksimikantama ja jotka voisivat olla enimmäkseen kontissa matalana mutta nousevat pystyyn kohtuu rivakasti valmiina ampumaan.
    Vihollista tuhoavan vaikutuksen lisäksi nämä valaisevat ympäristön varsin tehokkaasti ja nämä olisi mekaanisesti kohtuu yksinkertaisia valmistaa.
     
  2. Beerfect

    Beerfect Eversti

    Liittynyt:
    06.02.2015
    Viestejä:
    1,534
    Tykkäykset:
    1,591
    Pisteet:
    316
    Voiko tulta tai nestettä roiskia noin kauas? o_O Vai jotain palavaa geeliäkö siitä suihkuaisi? Aika kyrpä ase tuokin olisi. 100 metrin kantamakin olisi jo jotain. Ja mikäs siinä jos luo vaikka tuliringin suojattavan kohteen ympärille. Siitä ei mies mene mielellään läpi.
     
  3. Mainos



  4. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    16,115
    Tykkäykset:
    5,438
    Pisteet:
    1,286
    Joskus muistelen nähneeni mainintoja liekkarista, jonka kantama olisi ollut 140 metriä, tämä saattoi olla Crocodile, eli Churchill tankin liekkari malli.

    Mikähän se oli se Brittien ensimmäisen maailmansodan aikainen jätti liekkari joka kaivettiin tunneliin maanalle ja sitten H-hetkellä sillä siivottaisiin kokonainen pätkä vihollisen juoksuhaudoista. Aha, tämähän se: https://en.wikipedia.org/wiki/Livens_Large_Gallery_Flame_Projector
    Kantama vaan ei ole oikein lupaava.

    Mutta isoin ongelma tuossa liekkarissa on se, että räjähteillä saanee paremman vaikutuksen ja huomattavasti pienemmällä vaivalla.
     
  5. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,992
    Tykkäykset:
    2,039
    Pisteet:
    636
    Esimerkiksi M10-8 liekinheittimen kantama oli se noin 200 metriä:


    Käytännössä kyllä mutta teoriassa asiaan vaikuttavat räjähteisiin liittyvät pykälät ja määräykset. Varsinkin kun liekinheitintornikontin aseosan pitäminen lukkojen takana riittäisi.
     
  6. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    16,115
    Tykkäykset:
    5,438
    Pisteet:
    1,286
    Epäilemättä ihan hyvä pointti. Vaara-alue ainakin on pienempi.
     
  7. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,337
    Tykkäykset:
    1,312
    Pisteet:
    636
    Nyt getouttia niitten liekkareitten kanssa derailaamasta tätä lankaa.
     
    Stagideus, Umkhonto ja AJJV tykkäsivät tästä.
  8. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,895
    Tykkäykset:
    2,267
    Pisteet:
    636
    Aamen. Pidetään liekinheittimet ja karttaruutupommit vaikkapa Iltavapaitten puolella.
     
  9. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,992
    Tykkäykset:
    2,039
    Pisteet:
    636
    No mitä itse ehdotat ongelman ratkaisemiseen? Valonheittimiä ja IED:tä?
     
  10. Ingsoc

    Ingsoc Majuri

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    1,089
    Tykkäykset:
    2,075
    Pisteet:
    156
    Mihin nyt oikein ajattelit sijoittaa noita liekinheitinkontteja? Siis käytännössä liikuntakyvyttömiä asepesäkkeitä, joiden asejärjestelmällä ei edes saada vaikutusta esimerkiksi panssaroituihin ajoneuvoihin.

    Esimerkiksi kranaattikonekivääri on liikuteltava, sillä paljon pidempi kantama ja sillä pystyy vaikuttamaan elävään voimaan ja kevyesti panssaroituihin ajoneuvoihin. Lisäksi löytyy erilaista valaisvälinettä ja vaikka kylkimiinoja. Kaikki nuo ratkaisut on vielä paljon halvempia kuin liekinheitinkontit, jotka vihollinen pystyy tuhoamaan muutamalla singonammuksella tai jopa miehistönkuljetusajoneuvon raskaallakonekiväärillä.
     
    Fremen ja ctg tykkäsivät tästä.
  11. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,992
    Tykkäykset:
    2,039
    Pisteet:
    636
    Selustassa olevien kiinteiden kohteiden suojaukseen erikoisjoukkoja ja sabotöörejä vastaan. Sitäpaitsi ne saavat ainakin sokaisevaa vaikutusta aikaan jos vihulainen on mennyt ajamaan kantaman sisälle ja nuo harvemmin pääsevät huomaamatta hirveän lähelle kohdetta.

    Niin ja? Taistelukopterit olisi myös ihan kivoja jos niitä vain saisi jostain.

    Kylkimiinojen määrällä ei juhlita eivätkä ne ole muutenkaan ideaaleja jalkaväkeä vastaan. Valaisuvälineitä voisi periaatteessa saada otto-kalustona lisää ja tietysti tehdään improvisoituja valaisuvälineitä kuten sytytettäviä bensa-astioita ja napalmpanoksia. Mutta ne eivät varsinaisesti lisää tulivoimaa itsessään.
    Ja ennen kuin mainitset niin kyllä viuhkojakin olisi ihan kiva saada lisää.

    Hieman epäilen etteikö liekinheitinkontteja voisi valmistaa reippaasti halvemalla kuin kuin mitä 40 KRKK 2005 maksaa.
    Erilaisia panoksia voidaan tietysti valmistaa halvemmalla mutta nämä pitää säilyttää jossain. Ei minulla ole mitään tuon kapasiteetin kasvattamista vastaan.

    Ihan kuin noita ei ympäröitäisi suurhiekkasäkeillä ja vesisuojalla jo pelkästään läpäisevästä osumasta seuraavien sekundääri vaikutusten minimoimiseksi.
    Pelkästään se on positiivista jos meillä jotain minkä vihollinen katsoo tarpeelliseksi tuhota ennen varsinaista kohdetta vastaan iskemistä. Suurempana uhkana pitäisin raskaita tarkkuuskivääreitä. Tosin yhtenä vahinkoa ehkäisevänä ominaisuutena voisi olla automaattituli jolloin napin painalluksella tietty maalialue muuttuu tulimereksi vaikka optiikka/valaisin/lasertähtäin olisi mennyt.

    Edelleen mitä ehdotat vaihtoehdoksi?
     
  12. Ingsoc

    Ingsoc Majuri

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    1,089
    Tykkäykset:
    2,075
    Pisteet:
    156
    Mitä jos menisit vaikka kohteensuojauskurssille, niin huomaat aika äkkiä, että mitään liekinheitinkontteja tai karttaruutupommeja ei tarvita. Toki voit esitellä hienoa ideaasi muille reserviläisille tai vaikka kantahenkilökunnalle. Takaan, että jos jatkat jankuttamista ensimmäisten naurujen jälkeen nimesi otetaan ylös.

    Kannattaa ihan ensimmäikseksi tutustua vaikka suojauskomppanian kokoonpanoon ja varustukseen.

    Ideasi on täysin naurettava. Valaistus kyllä hoituu vaikka valopistoolilla tai valoraketeilla siinä vaiheessa kun taistelu alkaa. Lisäksi tuollaisen liekinheittimen voi aivan hyvin korvata vaikka kevyellä konekiväärillä. Tietenkään konekivääri ei käy vihollisen erikoisjoukkomiesten kurmoottamiseen kun sen voi siirtää ja se ei tarvitse 1000-litran napalmsäiliötä. Lisäksi sen kantama on pidempi, se on halvempi ja miehetkin on saaneet koulutuksen sen käyttöön.
     
    MeriTJ ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  13. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,337
    Tykkäykset:
    1,312
    Pisteet:
    636
    Nyt vittu oikeesti... Ja painukaa sinne minne aurinko ei paista valaisuvälineittenne ja liekkarikonttienne kanssa. Käytetään vaikka hautakynttilöitä saatana. Niille on muutenkin tarvetta.
     
    Peiper tykkäsi tästä.
  14. Mainos



  15. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,992
    Tykkäykset:
    2,039
    Pisteet:
    636
    Realiteetti vain on että niitä komppanioita ei ole suojattavia kohteita vastaava määrä. Ja olen tutustunut SA-varustukseen. Noin kolmasosa porukasta on levossa, osa partiossa, osa tähystyspaikoilla, osa tikessä. Käytännössä tilanne voi olla se että hyökkäystä torjuva osasto on määrällisesti alivoimainen ja muiden ehtiessä reagoida on jo myöhäistä.

    Mikä sitoo yhden miehen joka paljastuu ellei voi tehdä valaisua suojan takaa.

    Ennemminkin ongelmana on naamioituneen ja änäriä käyttävän vihollisen saaminen hollille huonossa tai olemattomassa valaistuksessa ja olla kuolematta välittömästi seuraavaan vastatuleen. Ja ilman että ampumasektori jää kapeaksi. Pimeätaisteluun viritettynä asia on tietysti eri.

    Sanotaanko että ei pitäisi kuulua. Mutta jos halutaan että partio ilman kunnon VV:tä pimeässä torjuu vihollisen erikoisjoukkoryhmän tai huonossa tapauksessa joukkueen niin tarvitaan jotain aluevaikutteista, viuhkoja, lentokenttäpanos tai se halvattu liekinheitinkontti.

    Edit: Eli me tarvitsemme jotain mikä korvaa miinakentän mutta ilman miinoja.
     
    Viimeksi muokattu: 11.12.2016
  16. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,337
    Tykkäykset:
    1,312
    Pisteet:
    636
    Voidaan ampua vaikka heittimillä valoja... tai sirpaletta... Miksi esitetään tyhmää!!??!?
     
  17. TomTom

    TomTom Kenraali Mod

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,397
    Tykkäykset:
    3,753
    Pisteet:
    636
    Liekinheittimet ym. offtopikki loppuu nyt tai päästän baikalin irti.
     
    MeriTJ, Radar, ctg ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  18. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,992
    Tykkäykset:
    2,039
    Pisteet:
    636
    Ihan hyvä jos sattuu olemaan krh-joukkue tukena. Entä se suurempi määrä osastoja jotka jäävät ilman tuota tukea?
     
  19. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,337
    Tykkäykset:
    1,312
    Pisteet:
    636
    MAAKKlta löytyy heitinjoukkue.
     
  20. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,529
    Tykkäykset:
    1,630
    Pisteet:
    636
    Liekinheitintornit siirtyvät hetken päästä omaksi ketjukseen täältä paikallisjoukkojen mekasta.

    Ps. Olin näkevinäni baikalin reuhtovan jo häkissään.
     
    Viimeksi muokattu: 11.12.2016
    Raveni, kimmo.j, ctg ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  21. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,992
    Tykkäykset:
    2,039
    Pisteet:
    636
    Kysyn edelleen: Miten kompensoimme liian pienen vahvuuden ja epäoptimaalisen kaluston vihollista suosivissa olosuhteissa? Komppaniakoossakin erikoisjääkärit pääsevät ikävän usein vaikutukseen.
     
  22. Beerfect

    Beerfect Eversti

    Liittynyt:
    06.02.2015
    Viestejä:
    1,534
    Tykkäykset:
    1,591
    Pisteet:
    316
    Minä kannatan tätä liekkariajatusta, tai en ainakaan vielä tyrmää sitä. Ero mm. konekivääriin syntyy siinä että kun kk-tulitus lakkaa, niin sen vaikutuskin lakkaa. Liekki puolestaan palaa useita minuutteja ampumisen tauottuakin. Eli yksikin ruiskaisu liekkarista riittää luomaan yllättävän ja minuutteja kestävän kulkuesteen, jos siis paloneste on sellaista että se palaa pitkään ja kunnolla. Se on sama tuhoutuuko torni pian sen jälkeen, sillä se tuhoaminen ei sammuta liekkiä. Ja jos torni tuhotaan ensimmäiseksi, niin silloin vihollinen on paljastanut olemassaolonsa. Tälle on varmasti sovelluksia mutta tietysti kehitystyö, prototyyppi jne. saattavat maksaa. Koko homma voi olla myös etäohjattu, sillä mitään millimetrintarkkaa tähtäysjärjestelmää ei tarvittaisi. Palovaikutuksen luomiseen saattaa toki olla muita parempiakin keinoja. Tulella (eli liekillä) on myös psykologinen vaikutus viholliseen.

    Ei se ase, tai aseen koko, vaan miten sitä asetta käytetään. ;)
     

Jaa tämä sivu