Lisää aseita Etelä-Koreasta? Puolustusministeri on arvioimassa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Radar
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Radar

Majuri
Suomi voi harkita lisää asehankintoja Etelä-Koreasta, sanoo puolustusministeri Antti Häkkänen (kok). Häkkänen on parhaillaan vierailulla Koreassa, jossa hänen kommenteistaan kertoo uutistoimisto Yonhap.

Matkalla puolustusministeri Häkkänen tapaa muun muassa Etelä-Korean puolustusministerin Kim Yong-Hyunin ja ulkoministerin CHO Tae-yulin sekä Japanin puolustusministerin Minoru Kiharan. Tapaamisten aiheina ovat puolustusyhteistyön ja puolustuskykyjen kehittäminen sekä ajankohtaiset Nato- ja EU-asiat.
– Eurooppa kutisti puolustusteollisuuttaan kylmän sodan jälkeen. Nyt puolustusteollisuus kasvaa taas, mutta siihen menee vuosia. Aika on avaintekijä. Siksi Etelä-Korea on tunnettu: pystytte tuottamaan korkeaa laatua nopeasti, Häkkänen sanoi Yonhapin mukaan maanantaina Suomen ja Etelä-Korean välisessä innovaatiofoorumissa puhuessaan.

– Me olemme nyt arvioimassa niitä tuotteita ja teknologioita, joita Etelä-Korean teollisuudella on tarjottavana.

Suomi osti vuonna 2016 Etelä-Koreasta K9 Thunder -panssarihaupitseja. Vuonna 2021 niitä hankittiin vielä lisää. Puolustusvoimissa se on käytössä nimellä K9FIN Moukari. Etelä-Korean lisäksi niitä on käytössä myös Virossa, Puolassa, Intiassa, Turkissa ja Azerbaidžanissa. Niihin on oltu tyytyväisiä, sanoi Häkkänen.

Mitä tuolta voisi taas löytää? Moukareita vai tankkeja, ilmatorjuntaa..
 
Suomi voi harkita lisää asehankintoja Etelä-Koreasta, sanoo puolustusministeri Antti Häkkänen (kok). Häkkänen on parhaillaan vierailulla Koreassa, jossa hänen kommenteistaan kertoo uutistoimisto Yonhap.

Matkalla puolustusministeri Häkkänen tapaa muun muassa Etelä-Korean puolustusministerin Kim Yong-Hyunin ja ulkoministerin CHO Tae-yulin sekä Japanin puolustusministerin Minoru Kiharan. Tapaamisten aiheina ovat puolustusyhteistyön ja puolustuskykyjen kehittäminen sekä ajankohtaiset Nato- ja EU-asiat.
– Eurooppa kutisti puolustusteollisuuttaan kylmän sodan jälkeen. Nyt puolustusteollisuus kasvaa taas, mutta siihen menee vuosia. Aika on avaintekijä. Siksi Etelä-Korea on tunnettu: pystytte tuottamaan korkeaa laatua nopeasti, Häkkänen sanoi Yonhapin mukaan maanantaina Suomen ja Etelä-Korean välisessä innovaatiofoorumissa puhuessaan.

– Me olemme nyt arvioimassa niitä tuotteita ja teknologioita, joita Etelä-Korean teollisuudella on tarjottavana.

Suomi osti vuonna 2016 Etelä-Koreasta K9 Thunder -panssarihaupitseja. Vuonna 2021 niitä hankittiin vielä lisää. Puolustusvoimissa se on käytössä nimellä K9FIN Moukari. Etelä-Korean lisäksi niitä on käytössä myös Virossa, Puolassa, Intiassa, Turkissa ja Azerbaidžanissa. Niihin on oltu tyytyväisiä, sanoi Häkkänen.

Mitä tuolta voisi taas löytää? Moukareita vai tankkeja, ilmatorjuntaa..
Jos pitäisi veikata niin lisää Moukareita olisi oma "hevoseni". Toiseen taistelupanssarivaunumalliin Leopardien rinnalle en oikein usko ja käsittääkseni meidän Leot on ihan ajantasaisia joten korvaavan mallin hankinta tuskin kyseessä. Toki näissä asioissa on yllättynyt allekirjoittanut kuten muutekin foorumille kirjoittelijat ennenkin ja lopputulos ollutkin ihan järkeen käypä jälkeenpäin. Se on kun rajallisin tiedoin joutuu aina näissä asioissa omat veikkauksensa tekemään. :)
 

Puola:
K2
K9
FA-50 (harjoitushävittäjä)
K239

Vois ajatella että Puolan kanssa synergiaa, joten siinä mielessä K239 voisi olla hyvinkin.

Villikortti K30W 6x6 tai AMV alustalle lennokkitorjuntaan?


Tuolta voi käydä lukemassa Anttilan kuvastoa ja ruksimassa mieleiset. Ostettavaa löytyy

https://www.kotra.or.kr/kodits/upload_file/promotion/2019 Korea Defense Products Guide.pdf (~40Mb, vuodelta 2019)
 
K9 Moukari omaveikkaus ja ehkä voisi tulla myös raketinheitin (K239 Chunmoo).
Tuskinpa, kun juuri isot rahat laitettiin koko M270 lautan modernisointiin ja kevyisiin raketinheittimiin hankittiin uudet ammukset, joten niitäkään ei tartte korvata ihan heti. Nythän ajoharjoitteluvaunutkin modernisoidaan taistelukäyttöön, joten taistelukykyisten raskaitten raketinheittimien määrä lähes tuplaantuu.
 
– Me olemme nyt arvioimassa niitä tuotteita ja teknologioita, joita Etelä-Korean teollisuudella on tarjottavana.

Teknologiana E-K:n käyttöön ottama laser varmasti puhuttaa, mutta tuotteen valmiudesta vientituotteeksi tiedä sitten vielä:

 

Puola:
K2
K9
FA-50 (harjoitushävittäjä)
K239

Vois ajatella että Puolan kanssa synergiaa, joten siinä mielessä K239 voisi olla hyvinkin.

Villikortti K30W 6x6 tai AMV alustalle lennokkitorjuntaan?


Tuolta voi käydä lukemassa Anttilan kuvastoa ja ruksimassa mieleiset. Ostettavaa löytyy

https://www.kotra.or.kr/kodits/upload_file/promotion/2019 Korea Defense Products Guide.pdf (~40Mb, vuodelta 2019)
aika tötterön näköinen viritys.
 
Munkaan on vaikea nähdä K2:n hankintaa ainakaan ennenkuin 2A4:n korvaaminen on ajankohtaista, ja silloinkin uusi malli olisi vähän yllättävä valinta. Tietysti voisihan niin käydä, jos hinta olisi selvästi uutta 2A8:aa edullisempi (käytettyjä ei varmaan saa enää mistään, se juna meni jo). K9:ää olisi varmasti suht suoraviivaista hankkia lisää ja ehkä jotain sellaista on tuosta kommentista, että siihen on oltu tyytyväisiä, rivien välistä luettavissakin.
 
Viikon lottorivissä pääpalkintona voisi olla E-Korean mahdolliset halut myydä alkupään K2:sia, koska niissä on muusta/tulevasta tuotannosta eroava moottori (ensimmäisessä sadassa EuroPowerpack) tai vaihteisto (ensimmäisessä parissasadassa RENK).
Tuossa arvioita uusien tankkien hinnoista.


Mites olisi merkava V? Täysitehoisina noita ei tosin myydä. Jotain elektroniikkaa puuttuu. Musta pantteri $8,5mil ja Merkava V $ 3,5 mil
 
Tuossa arvioita uusien tankkien hinnoista.


Mites olisi merkava V? Täysitehoisina noita ei tosin myydä. Jotain elektroniikkaa puuttuu. Musta pantteri $8,5mil ja Merkava V $ 3,5 mil
Merkava Mk.IV on vuoden 2014 hinnassa 10 miljoonaa usd. Tuo alle 4 milj. hinta on IDF:n maksama hinta vuonna 2003.
 
Viikon lottorivissä pääpalkintona voisi olla E-Korean mahdolliset halut myydä alkupään K2:sia, koska niissä on muusta/tulevasta tuotannosta eroava moottori (ensimmäisessä sadassa EuroPowerpack) tai vaihteisto (ensimmäisessä parissasadassa RENK).
Niillä on yhä M48 ja K1 käytössä, joten en usko niitten haluavan myydä uusimpia tankkejaan ylijäämänä.
 
Merkava myös painaa nykyään joku 82 tonnia. Tuo ei taida ihan sopia meidän ympäristöön.
Merkava muutenkin on iippojen omiin tarpeisiin tehty, vähän enemmän suunnattu kaupunkitaisteluun, lähitulitukeen ja PLO:n ja Hamasin kanssa nahisteluun, onhan se pohjaratkaisukin vähän omalaatuinen. Esmes kun massaa on enemmän ja possua vähemmän kuin läntisillä MBT:llä, on liikkuvuuskin väistämättä pykälää heikompaa. Ehkä vähän turhan lumihiutale.

Ehkä voitaisiin kuitenkin pitäytyä E-korealaisissa tuotteissa tässä ketjussa, panssariketjussa on Merkavasta tuhistu paljonkin.

En itse oikein näe vanhojenkaan K2-vaunujen ostosta ihan heti tapahtumassa, ellei 2A4-lautta jostain syystä ala hapantua ennen aikojaan. Niillähän oli tarkoitus mennä ensi vuosikymmenelle saakka ja luulisi varaosiakin edelleen hapankaalimaasta saatavan.
 
Niillä on yhä M48 ja K1 käytössä, joten en usko niitten haluavan myydä uusimpia tankkejaan ylijäämänä.
Luopuivathan korealaiset "vähän" käytetyistä moukareistakin, vaikka niillä on tarkoitus pitkällä aikavälillä korvata K55A1:set.

2A4-lautta jostain syystä ala hapantua ennen
A4 lautta on nyt jo Suomessa "toisen linjan" kamaa ja pääasiallinen panssarikalusto on 100kpl A6 vaunuja. Lisäksi Suomen kutoset ovat jo useamman päivityskierron läpikäyneitä alkuperäisiä" 2A1 leopardeja, joten happaneminen voi tulla eteen nopeammin kun uskommekaan.

Mutta kuten sanoin, täysin lottovoitto tason haaveiluahan tämä K2 ostaminen on...
 
Luopuivathan korealaiset "vähän" käytetyistä moukareistakin, vaikka niillä on tarkoitus pitkällä aikavälillä korvata K55A1:set.


A4 lautta on nyt jo Suomessa "toisen linjan" kamaa ja pääasiallinen panssarikalusto on 100kpl A6 vaunuja. Lisäksi Suomen kutoset ovat jo useamman päivityskierron läpikäyneitä alkuperäisiä" 2A1 leopardeja, joten happaneminen voi tulla eteen nopeammin kun uskommekaan.

Mutta kuten sanoin, täysin lottovoitto tason haaveiluahan tämä K2 ostaminen on...

Päivityskierroksissa on mun ymmärtääkseni koko vaunu purettu melkeinpä atomeiksi ja kuluvat osat vaihdettu uusiin, kuten M270-päivityksessä tehdään. A4 ja A6:n välissähän mm. ampujan lämpökamera on sijoitettu ylemmäs ja moni hydraulinen järjestelmä korvattu sähköisellä (oliko jopa tornin kääntö?) mikä jo sekin edellyttää aika syvälle purkamista. Muutenkin A4-lautasta tultaneen aikanaan luopumaan siten, että A6:t siirretään niiden rooliin kakkoshommiin ja A6 korvataan uudella vaunulla, joka voi olla Leopard-perhettä tai sitten ei. A4:t taas mun käsityksen mukaan ovat kevyemmin peruskorjattuja.

Sinänsä ei varmaan ole mitenkään ennenkuulumatonta, että Koreassa uutta mallia myytäisiin vanhemmasta päästä ja korvattaisiin omassa arsenaalissa uudella. Kyseessähän on tavallaan teollisuustuki ja kun vielä armeijan varastoista poistuisi uudemman tuotannon kanssa epäyhteensopiva malli ja korvattua se tehdasuudella, diili voi olla kannattavakin. Näinhän myös esmes Ranska on toiminut Rafalea myytäessä, loppusummana AdA käytännössä saa uudet koneet puoleen hintaan. Joku M48 varmaan palvelee enää lähinnä nostoväen varauksia, toisaalta P-korean panssariase ei sekään ole ehkä ihan kuranttiudestaan ja high-ächnologiastaan kuuluisa, pääosaa varmaan edelleen näyttelevät Hrustsevinaikaiset T-62 ja T-55. Rautaa vastaan tarvitaan ehkä lähinnä rautaa?

Ei sellainen kauppa siis mahdoton olisi, en vain pidä sitä juuri nyt hirvittävän ajankohtaisena ellei A4-lautassa tosiaan ole alkanut esiintyä happanemista. Kolmas 100 vaunun satsi varmaankaan ei ole enää arkirealismia, varsinkaan uutta tyyppiä. Vaikka toki saahan sitä haaveilla..
 
Panssarivoimien päivitys kannattaa aloittaa A4:sista, turha hommata toista vaunutyypiä.
Muutama vuosi sitten noi A4 oli tarkoitus laitaa hylkyyn kun A6 saapui maahan, maailman tilanne muuttui ja A4:set ovat toistaiseksi rivissä.

Sillon A4 päivitys A6( vai A7??) olisi maksanut 5miljonaa egeä per vaunu.
10 A4-vaunun päivittäminen vuosittain olisi 50 miljonaa, 10 vuoden jälkeen voisi laittaa jo A6 päivitykseen.
 
Jos pitäisi veikata niin lisää Moukareita olisi oma "hevoseni". Toiseen taistelupanssarivaunumalliin Leopardien rinnalle en oikein usko ja käsittääkseni meidän Leot on ihan ajantasaisia joten korvaavan mallin hankinta tuskin kyseessä. Toki näissä asioissa on yllättynyt allekirjoittanut kuten muutekin foorumille kirjoittelijat ennenkin ja lopputulos ollutkin ihan järkeen käypä jälkeenpäin. Se on kun rajallisin tiedoin joutuu aina näissä asioissa omat veikkauksensa tekemään. :)

Hollannin kaupoista on jo 10 vuotta. Silloin hankittavien Leopardien (2A6) ilmoitettiin turvaavan maavoimien iskukyvyn pitkälle 2030-luvulle. Mutta isot hankinnat kestävät helposti vuosikymmenen, kuten fregateista ja monitoimihävittäjistä on nähty, joten seuraavaa vaunuhankintaa pitäisi pikku hiljaa alkaa miettiä.

En itse oikein näe vanhojenkaan K2-vaunujen ostosta ihan heti tapahtumassa, ellei 2A4-lautta jostain syystä ala hapantua ennen aikojaan. Niillähän oli tarkoitus mennä ensi vuosikymmenelle saakka ja luulisi varaosiakin edelleen hapankaalimaasta saatavan.

On kerrottu, että vaunussa (2A4) on useita järjestelmiä, joihin ei enää saa valmistajalta ylläpitoa. WBG-X ainakin ja olikohan joskus jotakin juttua myös ammunnanhallintatietokoneesta. Toki näitä voi olla mahdollista korvata myös yksittäisinä järjestelminä ilman koko vaunun vetämistä modernimpaan standardiin, mutta mikä sen hinta sitten on... Toisekseen varaosien hintaa on myös valiteltu - BW ei myy enää vanhoja vaunujaan kannibalisoitavaksi, vaan neuvoo ostamaan kovalla rahalla OEM-varaosia valmistajilta. Jos asiat on yhtään kuten siviilissä, niin tuotantolinjalla vaunuun asennetun palikan hinnan perään saa lyödä nollan ellei kaksikin.

Viikon lottorivissä pääpalkintona voisi olla E-Korean mahdolliset halut myydä alkupään K2:sia, koska niissä on muusta/tulevasta tuotannosta eroava moottori (ensimmäisessä sadassa EuroPowerpack) tai vaihteisto (ensimmäisessä parissasadassa RENK).

Mielenkiintoinen tieto, mutta vähän kyllä hirvittää tuollaisen sekasikiön ylläpidon mahdolliset haasteet.
 
Back
Top