ajs178
Respected Leader
Samaa mieltä. 3000 olisi parempi luku.
Lisää aseita Etelä-Koreasta? Puolustusministeri on arvioimassa
- Viestiketjun aloittaja Radar
- Aloitus PVM
EXLT2
Kapteeni
Ilman muuta, olin vain kiinnostunut minkälaiseen kokonaisuuteen 300 kuuluisi.
Jopuni
Ylipäällikkö
Minun mielikuvitus joukoissa olisi 6 taisteluosastoa joissa kussakin 50 kpl K21 IFV vaunua.
2 kpl nykyisen mek taisteluosaston kaltaista, mutta panssarivaunukomppaniaan lisätty neljäs joukkue ja esikuntaan yksi vaunu lisää taistelupariksi, siis yhteensä 38 taisteluvaunua (Leopard 2A6). Lisäksi CV90 vaunuista muodostetaan 10 vaunun tiedustelikomppania joka lisätään taisteluosastoon.
Sitten olis 4 kpl mekanisoituja taisteluosastoja joista on toinen panssarivaunukomppania korvattu panssarijääkärikomppanialla, 24 MT-LBV/Famous vaunulla, muuten samanlainen kuin edellinen 20 tasteluvaunua (Leopard 2A4)
EXLT2
Kapteeni
Kiitos vastauksesta, organisaatiot kiinnostaa, myös "omatekoiset".
ultimateidiot
Kapteeni
Pikavilkaisulla vaikuttaa Korealaisten jatkokehitelmältä Boforsin L/70 40mm konetykistä, joka on toista rähinää edeltävää tekniikkaa. Tietääkseni Boforsia on tarjottu kaikkiin CV:n ostaneisiin maihin, ja jokainen on sen hylännyt (Suomi mukaanluettuna). K21:sen K40 tykki todennäköisesti sisältää ihan samat ongelmat kuin L/70.
Jopuni
Ylipäällikkö
Mitkä on ne ongelmat?
2x24 laukaisua on nopeasti käytössä, onks se jatko täyttö ongelma? 240 ammusta yhteensä mukana.
Mietin vaan voisko sitä käyttää joissakin sitä varten sensori päivitetyssä vaunuissa 3P ammuksilla drone torjuntaan, ja muissa poteroissa kyyhöttävään sotilaaseen, olisko tehokkaampi kuin 30mm ammus.
K21 pystyy ampumaan noita airburst laukausuja jo normi kokoonpanossa.
ultimateidiot
Kapteeni
Boforsin perimmäinen ongelma on, että se on suunniteltu alunperin IT-tykiksi ja siten syötettäväksi (muistaakseni) 5 kuulan kammoilla. IT-käytössä tuo ei ole ongelma. Tuota on myöhemmin pystytty vaunuasenteisissa parantamaan 8 kuulaan, ja esim. CV9040:ssä on 24 laukauksen "hopper" makasiini, joka koostuu käytännössä kolmesta erillisestä rinnan asennetusta 8 laukauksen kammasta. Makasiini voidaan jakaa vaikka 2xHE tai 1xAP, tai miten vaan halutaan. Tuo yhdistettynä tykin tulinopeuteen, joka on reilut 300 kutia minuutissa, on vähän huono kombinaatio. Käytännössä tarkoittaa, että jonkun miehistönjäsenen (eli johtajan) täytyy heitellä uutta murkulaa makasiiniin sitä mukaa kun vanhat on ammuttu pois, ja toisessa maailmansodassa jo todettiin mitä se tarkoittaa tilannetietoisuudelle kun yhdelle kaverille annetaan kaksi tehtävää. Ukrainasta myös näkee aika paljon videoita Bradleystä ja BMP:tä, kun pistetään kerralla monta kymmentä kuulaa menemään.
Tuon lisäksi Bofors on huomattavan paljon hankalampi purkaa osiin huoltoa varten, ja siinä on huomattavasti enemmän osia kuin esim. Bushmasterissa (Boforsin huoltomanuaali kenttähuoltoa varten on pitkälle toistasataa sivua pitkä, kun Bushmasterin huollossa on käytännössä neljä vaihetta). Syy miksi Bofors hyljättiin PV:n ostaessa CV:tä oli juuri se, että lisääntyneen läpäisyn ei koettu olevan sen huoltamisen hankaluuden (ja siis varsinkin sen varusmiehille kouluttamisen) arvoinen vaihtokauppa.
Bushmaster pystyy myös ampumaan ohjelmoitavia ammuksia, se vaatii vaan laskimen ja tykin päivityksen. Esim. puukenkien CV9035 on tähän kykenevä.
Edit: ja jos jostain syystä haluaa enemmän läpäisyä (mikä ei kylläkään ole tällä hetkellä tarpeellista kun Bemarit tottelee kaikki 30mm konetykkiä, ja ne uudemmat venäläiset vehkeet ei tunnu pääsevän suunnittelijan pöytää pidemmälle), niin esim. Bushmaster III 35x288 on muokattavissa ampumaan 50x288 SuperShottia.
Viimeksi muokattu:
Jopuni
Ylipäällikkö
Noita koren K21 ammuntoja katsoessa yleisin oli yksittäinen laukaus tai 3 laukauksen "ryöppy".
Onko 30 mm tykin kaikki ammukset valmiina samoissa vöissä vai joutuuko vaihtaa vöitä välillä.
Aseen huolto kieltämättä on ongelma jos on noin työlästä.
Mietin tuota 40mm tykkijuttua siltä kantilta jos teoriassa tulis vastaan reilu määrä käytettyä K21 IFV vaunuja tuolla tykillä, niin olisko tykki miten iso ongelma.
Löysin videon kahdesta erilaisesta 40 mm vaunutykistä missä näkyy tuo lataus homma hyvin. Tuo kasetin täyttö vie vähän aikaa kun on toinen kasetti täynä josta voi siirtää ammukset tykin kasettiin, mietin vain miten käy jos muita ammuksia on jäljellä ja pitäs HE ammukset ladata, varmaan ladataan muihin "kampoihin"vain mitä sopii ja loput jää jäljelle odottamaan seuraavaa latausta.
ultimateidiot
Kapteeni
Sama homma se on meilläkin. Harjoituksissa ammutaan yleensä kertatulta tai parin laukauksen purske, koska 1) a-tarvikkeet maksaa, ja 2) liipaisinta oppii vetämään vähemmälläkin. Todellisessa elämässä ammutaan vähintään 3-5 laukauksen purskeita tai jopa sarjaa niin kauan että maalista nousee lieskat, tai ainakin se ymmärtää kadota näköpiiristä.
Yleensä nykyään yleisessä käytössä olevissa konetykeissä on kaksi syöttölinjaa joissa on X määrää kuulaa ampumavalmiina, ja loput a-täytöstä sitten jossain vaunun syövereissä. Esim. CV9030:ssä on 400 laukauksen täyttö joista 80+80 kuulaa linjoilla (APFSDS-T + MP-T), Bradleyssä on linjoilla 70+230, eli 300 linjoilla ja 600 säilössä. BMP-2 on vähän poikkeus, siinä on muistaakseni kaikki 500 kuulaa linjoilla (160 AP-T + 340 HE-I), eli halutessaan koko täytön voi ampua kerralla.
Tuon 80 kuulan vyön jatkaminen on vähän työläämpi prosessi kuin CV9040:n makasiinin lataaminen irtoammuksilla, mutta ei kauhean. Esim. Bradleyssä ja CV:ssä on ammunnanhallinnassa a-tarvikerajoitukset (ts. rajakytkimet), jotka pysäyttää ampumisen siinä kohtaa kun valitulta syöttölinjalta on vyön pää vielä juuri ja juuri näkyvissä, eli vyötä pystyy jatkamaan ilman että vanha vyö tarvitsee tiputtaa syöttimeltä. Tilanteen vaatiessa linjojen tyhjäksi ampumista on a-hallinnassa kuitenkin a-tarvikerajoituksien ohitus. Vyön jatkaminen on vain muutaman minuutin prosessi, mutta rajoituksen yli meneminen tietää tosiaan sitä että vanha vyö on irroitettava syöttimeltä, tiputettava alas, jatkettava ja nostettava takaisin aseen syöttimelle, mihin saa menemään jo lähemmäs 10 min.
No logistisesti se on yksi ammustyyppi lisää, ja yksi asejärjestelmä lisää koulutettavaksi ja ylläpidettäväksi. Lisäksi jos tosiaan korealaiset ei ole yksinkertaistaneet Boforsin konstruktiota, niin siinä on joku miljoona osaa "ketjupyssyyn" verrattuna.
Varmaan se menee noin kuin kuvailet. Eli automaattilatain pitää aseen makasiinin täynnä, ja lataimessa on se mitä siellä on. Latain siis varmaan nopeuttaa toimintaa hieman (eli käytännössä tuplaa ampumavalmiin täytön), mutta joku sen lataimenkin joutuu lataamaan. Ja jos se on toteutettu samalla tavalla kuin CV9040:ssä, niin se tarkoittaa sitä että joku joutuu heittelemään irtonaista murkulaa sinne.
Edit: korjattu CV:n täyttö, siis 400 kuulaa on kaikkinensa, joista 80+80 on linjoilla ja 240 säiliöissä.
Viimeksi muokattu:
Jopuni
Ylipäällikkö
Tuosta olis kiva saada ensikäden kokemus tietoo Ukrainasta, kuinka 30 mm vs 40mm tykki toimi, on todellisessa taistelussa nyt testattu.
EXLT2
Kapteeni
Onkohan siellä länsimaista 30mm käytössä?
ultimateidiot
Kapteeni
Taitaa ukrainalaisille kelvata tällä hetkellä melkein kaikki mitä irti liikenee. Aika harva vaunu on saanut suoraan tyrmäystä, jopa Marderit on saanut kehuja ja niissä on sentään vain 20mm konetykki (ja vielä ilman vakainta).
Käytännössä 30mm vs 40mm ei ole juuri suorituskyvyn kannalta eroja; ryntövaunut menee molemmilla puhki etusektorista, taisteluvaunut ei mene mutta saa ammuttua läpi kyljestä, 40mm vaan ampuu läpi vähän kauempaa. Taisteluvaunun optroniikan saa ammuttua paskaksi molemmilla. Jalkaväki tottelee kumpaakin. Ainoa kritiikki mitä olen lukenut tulee lähinnä Boforsin makasiinisysteemistä.
Rosomakeissa on Bushmaster II. Eli sekä 30mm että 40mm kaliipereista on molempia käytössä se yksi asejärjestelmä.
Kaiken kaikkiaan nuo tuntuvat ulkomaisista vaunuista tykkäävän eniten Bradleystä. Tähän varmaan vaikuttaa osin se, että niitä on sinne työnnetty tuhottomasti, ja osin meikäläisen käyttämät lähteet.
EXLT2
Kapteeni
Rosomak toden totta, telat vaan pyöri mielessä!
ultimateidiot
Kapteeni
Asenne kunnossa. Pyörävehkeet ei olekaan oikeita vaunuja.
Jopuni
Ylipäällikkö
Tuota juurikin odottelin, kuinka suuri vaikutus tuolla on.
otwa
Luutnantti
Rosomakista olisi myös hauska kuulla käyttökokemuksia, Pasien lisäksi. Rosomakit tosin ovat uupuneet videomateriaalista. Säästelläänkö niitä jotain varten vai onko niissä ongelmia, tiedä häntä.Asenne kunnossa. Pyörävehkeet ei olekaan oikeita vaunuja.
rty19
Greatest Leader
Kyllä jotain kommentointivideoita on ollut, mutta englanninkieliset tekstitykset puuttuneet niin ei ymmärrä mitä sanotaan. Se mitä luulen ymmärtäneeni oli että haastatellut ukrainalaiset olivat käyttäneet enemmän jv:n kuskaamiseen kuin Bradley tyyliseen lähitaisteluun lähellä vihollisen asemia.
Viimeksi muokattu:
Jopuni
Ylipäällikkö
Tuossa jutussa on mielenkiintoista asiaa K21 IFV vaunusta ja erityisesti kiinnitin huomiota tuohon automaattiseen lataimeen.
En aivan ymmärtänyt siirtyykö myös tuolta karusellistä ammukset lataimeen, jos siirtyy niin CV90:n käsitäyttö jää pois, tykin makasiinin täyttö vie jotan 3-5 sekuntia.
Edelleen, jos automaattinen lataus toimii, niin onko tykin suurempi teho riittävä korvaus työläämälle huolettavuudelle.
Ammukset taitavat olla samanlaisia kuin CV9040 vaunussa.
soapbox.manywords.press
En aivan ymmärtänyt siirtyykö myös tuolta karusellistä ammukset lataimeen, jos siirtyy niin CV90:n käsitäyttö jää pois, tykin makasiinin täyttö vie jotan 3-5 sekuntia.
Edelleen, jos automaattinen lataus toimii, niin onko tykin suurempi teho riittävä korvaus työläämälle huolettavuudelle.
Ammukset taitavat olla samanlaisia kuin CV9040 vaunussa.
The K21 IFV
And now for something a little different. Let’s look at the South Korean K21 IFV. In a lot of ways, this is an old-school traditional style IFV. It’s lightweight, coming in under 26 ton…
soapbox.manywords.press