Lumiluolan käyttökokemuksia ja - mittauksia

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#1
Jahas, on muutamia taas punottu. Perinteinen malli, seinämiltään yli 20 senttiä ja kattokaari noin 15 senttiä: ulkolämpötila - 26, kolme ukkoa sisällä ja muutamassa tunnissa sisälämpötila - 8 astetta. Yhden yön aikana ei ikävää sulamismärkyyttä laisin.
Happitasoa mitattiin kynttilällä, ei ongelmia. Reserviläistä kiinnostanee seuraava: käytössä ollut lämpötähystysväline antoi väriä, kun sisälllä paloi tuikku ja kaksi ukkoa
löhösi pusseissa. Väri loppui, kun päälle pantiin öyhä risu-havukerros ja paketin kruunasi kevytpeite. Joku huippuväline käsittääkseni olisi antanut herätteen jokatapauksessa. Kerrospukeutuminen on jees, nähtävästi lämpötähystykseltä suo-
jautumisessakin kerrossuoja on aika tehokas? Harmittaa, kun käytössä ei ole real mil-
kamoja, olisi kiintoisaa mittailla niiden suorituskykyjä tosiolevaisessa eikä jättää ymmär-
ryksen tasoa nettihuhujen varaan.

Liike paljastaa. Piruuttain yksi sankari oli tiellä kameroineen. Etäisyydellä alle 200 m hankeen pujottautunut liikkumaton ukko ei näkynyt lainkaan, ei yhtään. Het kun hän vaihtoi paikkaa pari metriä, se näkyi kamerassa. Tupakan sytyttäminen on kuin helvet-
lyhty, vaatteiden sisältä otettu kartta levitettynä paistaa kuin Katolisen kirkon kulta-
katto.

Mielenkiintoinen aihe. Foorumin ammattisotilaat voisivat hommata mulle kuitille mil-läm-
pötähystimen, voisin laatia syyskuuhun mennessä tutqimuksen halvalla. :angel:
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#2
Sori nämä ihan päin helvattia menneet rivit, ei opi näköjään näiden haistahomeen
pikkuvärkkien tilaa käyttämään.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#3
Laadi asiakirja, jonka lähetät MAAVE, PVMATLE, RVLE jne ja pyydä yhteydenottoa lämpökameran lainausmielessä.
Tuskin tuo tulosta, mutta eihän sitä koskaan tiedä...
Vaihtoehtoisesti yhteys laitteiden maahantuojiin.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#4
Kintsi on ihan hyvä majoite kovilla pakkasilla tai oltaessa kauan samassa paikassa. Rakentaminen on yhtä helvettiä tosin ja vaatteet kastuvat, mutta itse sisätiloissa on mukavaa olla. -20 asteen ulkolämpötilalla ja kovalla tuulella kintsissä sisällä oli -5 astetta pakkasta, kun siellä oli kynttilä happimittarina ja valona sekä kaksi ukkoa tutimassa makuupusseissaan. Ei tullut kylmä. Seinät olivat 30 cm paksut tikkujen mukaan. ja rinkka tukki kulkuaukon.

Pikkupakkasilla ts. max. -10 kintsi on liian suuritöinen rakentaa eikä tarjoa oikeastaan mitään muuta kuin tuulensuojan, joten tuollaisissa oloissa pelkällä tuulensuojalla, oli se sitten laavu tai lumivalli saadaan sama hyöty.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#5
Pikkupakkasilla on tosiaan paljon paree juveta vaan itsensä lumikuoppaan ajatellen
pelkkää nukkumista. yo. tutqimukseen viitaten mielenkiintoni timanttisin kärki
kohdistui siihen, miten suojautua lämpötähystykseltä? Aihe on todella mielenkiintoi-
nen ja haastava. Pitäisi olla pari erilaista lelua, jotta voisi lavastaa erilaisia tilanteita....
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
baikal kirjoitti:
Pikkupakkasilla on tosiaan paljon paree juveta vaan itsensä lumikuoppaan ajatellen
pelkkää nukkumista. yo. tutqimukseen viitaten mielenkiintoni timanttisin kärki
kohdistui siihen, miten suojautua lämpötähystykseltä? Aihe on todella mielenkiintoi-
nen ja haastava. Pitäisi olla pari erilaista lelua, jotta voisi lavastaa erilaisia tilanteita....
Eli ymmärsinkö nyt oikein, että mikäli käytössä olisi ollut talvi -nave, niin tuo lumiseinä olisi suojannut ihan täysiään?
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#7
Nukkumista tarkoitan. Lämpötähystykseltä per taivas se ei suojaa. Nukkumasuoja ei saa
sulaa eli sen on pysyttävä pakkasen puolella. Lämpötähystykseltä suojautuminen on
käsitykseni mukaan vähän kuin kerrospukeutuminen: useampi kerros tekee poikaa.
 

setämies

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
#8
No siinä veli baikal on oikeassa että kerroksittain homma toimii parhaiten. Lumiluolan seinämät säteilevät läpi joka tapauksessa hivenen lämpöä (ja jopa valoa) joka on syytä peittää. Jos naamioverkko on irti naamioitavasta pinnassa se on useimmiten hyvin lähellä ympäristön lämpötilaa. Alle laittamanne havut toimivat kahdella tapaa. Ensinnäkin ne pitivät pressun pinnan irti lumen pinnasta jolloin ilma esti lämmön välittymisen siihen. Lisäksi ne rikkoivat läpi pääsevät lämpösäteilyn muotoa. Yhdessä ne siis toimivat kuten naamioverkko.

Talvinaamioverkoissahan on useimmiten vielä ominaisuutena että ne heijastavat lämpöä takaisin. Siksi ne on osattava asentaa oikein päin jotta niistä saadaan hyöty irti. Ei niinkään että ne lämmittäisivät alla olijaa vaan ne peittävät tällöin myös kuumemman kohteen kuten ilman kaksoisseiniä olevan teltan (tai moottorin).
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#9
Lisäeristetty lumiluola voisi olla Lapin talveen sopiva majoite. Eristeen sisäpuolella olisi selvästi plussalla, mutta eristeen ulkopinta pikkuisen pakkasella. Eristeen päälle riittävästi lunta, jotta suoja riittäisi kovempaakin pakkasta vastaan. Eriste estäisi lunta sulamasta ja jäätymästä. Lumi toimisi kantavana rakenteena ja osana eristekerrosta.
 

crane

Kenraali
Lahjoittaja
#10
JOKO kirjoitti:
Lisäeristetty lumiluola voisi olla Lapin talveen sopiva majoite. Eristeen sisäpuolella olisi selvästi plussalla, mutta eristeen ulkopinta pikkuisen pakkasella. Eristeen päälle riittävästi lunta, jotta suoja riittäisi kovempaakin pakkasta vastaan. Eriste estäisi lunta sulamasta ja jäätymästä. Lumi toimisi kantavana rakenteena ja osana eristekerrosta.
Paskapuolihan tuossa on,ettet voi kuivattaa varusteita oikein. Tilapäiseksi majoitteeksi käy vallan mainiosti
 

Samses

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#11
crane kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Lisäeristetty lumiluola voisi olla Lapin talveen sopiva majoite. Eristeen sisäpuolella olisi selvästi plussalla, mutta eristeen ulkopinta pikkuisen pakkasella. Eristeen päälle riittävästi lunta, jotta suoja riittäisi kovempaakin pakkasta vastaan. Eriste estäisi lunta sulamasta ja jäätymästä. Lumi toimisi kantavana rakenteena ja osana eristekerrosta.
Paskapuolihan tuossa on,ettet voi kuivattaa varusteita oikein. Tilapäiseksi majoitteeksi käy vallan mainiosti
Juurikin näin. Märät kamppeet -> vilua, toimintakyvyn laskua ja sairastumisalttieus muutaman päivän tähtäimellä. Lumiluola on hyvä tilapäismajoite tai tähystyspaikka, suurten joukkojen tai hiukankaan pitemmän ajan majoitteeksi sitä ei varmaan kukaan ole kaavaillutkaan.
 
#12
Näinpä. Varusmiespalveluksessa ainakin koulutettiin lumikammi / lumiluola ensisijaisesti hätämajoitteeksi koville pakkasille. Kyllähän siellä mukavasti nukkui makuupussissa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#13
Tulevana talvena on tarkoitus suorittaa leikkejä lämpötähystysvälineellä koskien lumirakenteita.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#15
Kun kokeilette, kokeilkaapa samalla kikkailla hätäpeitteen tai vaikkapa laavukankaan kanssa.
Toki, tarkoitus on tehdä viritys, jossa on lumirakenne, sitten kevytpeite ja lopuksi luonnonmateriaalia. Kerros kerrokselta tuijotetaan sitten aina erikseen ja itse luolaan ainakin yksi karju plus kynttilä.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#16
Toki, tarkoitus on tehdä viritys, jossa on lumirakenne, sitten kevytpeite ja lopuksi luonnonmateriaalia. Kerros kerrokselta tuijotetaan sitten aina erikseen ja itse luolaan ainakin yksi karju plus kynttilä.
Kannattaa aloittaa kokeilut pienoismallilla. Sisätilan ei tarvitse olla kovin iso, jotta pääsee testailemaan erilaisia eristysratkaisuja. Sisälle lämmönlähteeksi yksi tai useampi ulkotuli.

Jos innostutte ja budjetti kestää, niin leikatkaa yksi makuualusta sopiviksi paloiksi ja vuoratkaa sillä pienoismallin sisäpinta. Olettaisin jo yhden sentin vahvuisen solumuovikerroksen vähentävän selvästi lämmön siirtymistä lumeen, jolloin luolan sisälämpötilan saisi pidettyä puhdasta lumiluolaa korkeampana. Sisälle mielellään lämpömittari.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#17
Kannattaa aloittaa kokeilut pienoismallilla. Sisätilan ei tarvitse olla kovin iso, jotta pääsee testailemaan erilaisia eristysratkaisuja. Sisälle lämmönlähteeksi yksi tai useampi ulkotuli.

Jos innostutte ja budjetti kestää, niin leikatkaa yksi makuualusta sopiviksi paloiksi ja vuoratkaa sillä pienoismallin sisäpinta. Olettaisin jo yhden sentin vahvuisen solumuovikerroksen vähentävän selvästi lämmön siirtymistä lumeen, jolloin luolan sisälämpötilan saisi pidettyä puhdasta lumiluolaa korkeampana. Sisälle mielellään lämpömittari.
Lue aloitusviesti. On kokeiltu monenlaisia viritteitä. Paras häive "näyttäisi" kehittyvän, kun käyttää vähintään kahta juttua päällekkäin, ainakin tuota välinettä vastaan, joka on ollut käytössä. Eikä ole ollut tarkoitus rakentaa absoluuttista näkymättömyyttä, lähinnä on piruuttaan kokeiltu, missä kohtaa saavutetaan jo hyvä tulos. Kun tähystys on sidottu maastoon eli jalkaneuvoin taapertava hlö tähystää, on edelleen kovaa valuuttaa se, että alkujaankin käyttää fiksusti maastoa hyväkseen, kun haluaa "piilotella". Ilmoista käsin tähystys on pirullisempi, mutta se jäänee kokeilematta, en äkkiä keksi budjettiin sopivaa lentopeliä palvelukseen, jos ei nyt tuo Juke rakenna jotain bensahöyryllä pörisevää lekoa. :cool: sitä voisi liisata sitten.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#18
Lue aloitusviesti. On kokeiltu monenlaisia viritteitä. Paras häive "näyttäisi" kehittyvän, kun käyttää vähintään kahta juttua päällekkäin, ainakin tuota välinettä vastaan, joka on ollut käytössä. Eikä ole ollut tarkoitus rakentaa absoluuttista näkymättömyyttä, lähinnä on piruuttaan kokeiltu, missä kohtaa saavutetaan jo hyvä tulos. Kun tähystys on sidottu maastoon eli jalkaneuvoin taapertava hlö tähystää, on edelleen kovaa valuuttaa se, että alkujaankin käyttää fiksusti maastoa hyväkseen, kun haluaa "piilotella". Ilmoista käsin tähystys on pirullisempi, mutta se jäänee kokeilematta, en äkkiä keksi budjettiin sopivaa lentopeliä palvelukseen, jos ei nyt tuo Juke rakenna jotain bensahöyryllä pörisevää lekoa. :cool: sitä voisi liisata sitten.

Mää luin. Aatoksissani sattuu vaan siintämään sisältä miellyttävän lämmin lumiluola. Siksi kiinnostaisi tietää millainen vuoraus lumiluolan sisäpintaan pitäisi saada. Jo +5 astetta sisälämpötilana antaisi hyvän mahdollisuuden kamppeiden kuivaamiseen, kunhan ilma vaihtuu tiuhaan.
 
#19
Yksi lumiluolan (ja myös iglun) lämpimyyteen vaikuttava tekijä on tuosta sisäpinnan lumesta tapahtuva lämmön takaisin heijastuminen. Tähän lisävaikutusta tuo vielä holvimainen rakenne. Jos sisäpinta vuorataan jollain materiaalilla, etenkin heijastamattomalla tummalla solumuovilla) saattaa olal ettei sisälämpötilassa tapahdu ainakaan positiivista muutosta lämpö kun ei enää jakaudu tasiasesti.. Lisäksi eristeen ja lumen väliin voi muodostua lämpötaskuja jolloin majoite voikin paikka paikoin alkaa sulamaan sisäpuolelta ja lämpö yleensä ottaen jakautua hyvinkin epätasaisesti. Myös valonmäärä sisätilassa vähenee suhteessa valonlähteen tehoon huomattavasti, kun sinänsä hyvin valoa (ja lämpöä) siroava lumi ei toimikaan enää heijastimena.
 
#20
minkälaisissa talviolosuhteissa on mahdollista rakentaa lumiluolia?

mitä jos on vaan puuterilunta, tai suojasää?

öö joskus skidina tietty tehtiin lumilinnoja mutta vissiin pitää rakentaa noi lumiluolat jonkun oikean kaavan mukaan? :D

Olin kattonut kerran sitä rajajääkäri /ljk tv-sarjaa. Niin siinähän nämä suomen erikoisjoukot olivat talvella vähän sykkimässä Lapissa. Tekivät ihan kunnollisen lumiluolan lapioilla. Ensiksi tunneli ja sitten ne kaivoivat sinne sisälle.