M62-maastokuvion kehitys & kaiken maailman maastopuvut

[OXPAHA]

Mulle tuli kerran jaossa kuuskakkostakki jonka etuliepeessä , siis helmassa keskellä, oli pikkuruinen napillinen tasku. Mitään sinne ei olisi mahtunut. Jossain vanhassa tietoteoksessa oli myös valokuva asevelvollisesta jolla oli päällään sama malli, taskuineen nappeineen.

Olisiko siihen taskuun ehkä mahtunut rullaamaan sellaisen haaranauhan? Takaliepeessä ei kyllä ollut nappia.

 

[OXPAHA]

Ja katos vain, löytyi kuvakin. Minusta se minun taskuni oli ommeltu vinoon. @Erkki herättääkö tunnistuksia?

 

[BarrelNut]

Mustat kengät korjataan heti sen jälkeen kun aseet muutetaan muun väriseksi kuin mustaksi.

 

[Atsomuti]

Kyllä, olet aivan oikeassa. En vain maininnut siitä kun käsittääkseni laiva- ja lentokonejuttuja lukuunottamatta 1. MS:ssa kuitenkaan ei nähty laajamittaista maastopukujen käyttöä - se aika tuli (?) vasta 20-luvusta eteenpäin (tietysti, mitä tarkoitetaan laajamittaisella...)

Ranska aloitti ensimmäisen maailmansodan tummansinisissä takeissa ja punaisissa housuissa. Tajusivat sitten vaihtaa vaaleahkon savunsiniseen (horizon bleu) pukuun.

 

[Herman30]

Minun ruotsalaisessa valkoisessa talvinaamiotakissa on myös ns rumpparemmi. Eli se on tarkoitettu talvisiin oloihin kun ryömii taaksepäin lumessa ettei takin helma nouse korviin. Tai muuten tuulisessa säässä pitämään takin helma alhaalla.

 

[waba]

Ja katos vain, löytyi kuvakin. Minusta se minun taskuni oli ommeltu vinoon. @Erkki herättääkö tunnistuksia?
Katso liite: 72004

Jonkun kerran tuli itsekin vastaan vuosituhannen vaihteessa. Ne olivat kankaaltaan vähän paksumpaa ja mielestäni myös saumoiltaan vahvempia. Leimat olivat 1960- ja 1970-luvuilta. Sellaisen mielikuva tuosta taskusta jäi, että se oli tarkoitettu ensisiteelle. En enää muista, että perustuuko mielikuvani omaan päättelyyn vai saatuun tietoon. Silloinen jaossa ollut side ei sinne mahtunut, mutta mitat oli varmasti tehty aikaisempien mukaan. Arvioisin, että tasku jätettiin pois puvuista kun esisiteen koko kasvoi.

 

[Tornisteri]

Minun ruotsalaisessa valkoisessa talvinaamiotakissa on myös ns rumpparemmi. Eli se on tarkoitettu talvisiin oloihin kun ryömii taaksepäin lumessa ettei takin helma nouse korviin. Tai muuten tuulisessa säässä pitämään takin helma alhaalla.

Ruotsalaisissa M/59-kenttätakeissa on myös tietyissä valmistuserissä noita "majavanhäntiä" samoista syistä kuin siinä lumipuvun takissakin.

Ranska aloitti ensimmäisen maailmansodan tummansinisissä takeissa ja punaisissa housuissa. Tajusivat sitten vaihtaa vaaleahkon savunsiniseen (horizon bleu) pukuun.

Kuten todettu niin värikkäät uniformut kentällä olivat tosiaan monenkin armeijan perusratkaisu pitkäänkin. Kysehän oli tosiaan näyttävyydestä etenkin jonkun oman rykmentin väreissä taistelukentällä kuten Brittien osalta aina oli konflikteissa joihin se otti osaa.

Käsittääkseni Buurisodat käänsivät monenkin silloisen sotilasvallan katseet noiden kenttävaatetuksen värien suhteen uusiin suuntiin. Kyseisen kärhämän luonne oli nimittäin käsittääkseni sellainen että värikkäänä taisteleminen taisi verottaa joukkoja vähän liikaakin sissisodaksi äityvässä ympäristössä.

Ranskalaisten mieltymys tuohon siniseensä näytti olevan jonkinlainen omituinen kansallistunteen ilmaisu yhtä lailla kuin oman armeijansa identiteetin rakentamisen muoto myöskin tuossa sodassa. Edelleen siis tavallaan haluttiin luoda yksilöllinen lookki muiden valtioiden ylitse sillä savunsinisellä värillä vaikka olihan sekin kieltämättä nyt vähän niin ja näin naamiointiarvonsa osalta loppujen lopuksi. Ilmeisesti myös tiedettiin että monen muun armeijan käyttämät maastoon paremmin soveltuvammat värit kuten khaki ja harmaa olivat kuitenkin ns. omittu heidän palvelukseensa ja tällä tavoin sitten ranska saattoi erottautua turhamaisesti väreillään. Niin hullulta kuin se kuulostaakin.

Liekkö millään muulla maalla säilynyt yksi maastopuku + camo yhtä kauan kuin 62?

Ei ehkä malliltaan sama puku sinällään, mutta käsittääkseni Brittien DPM pienillä variaatioilla säilyi palveluksessa 1960-luvulta lähtien aina Soldier95-vaatetusjärjestelmän kautta sitten vuoteen 2016 asti. Sitten sen tosiaan korvasi tämä Multicam-johdannainen kuvio joka nykyään on pienillä variaatioilla otettu käyttöön todella monessa Nato-armeijassa myöskin.

 

[Pzgnrl]

Ei ehkä malliltaan sama puku sinällään, mutta käsittääkseni Brittien DPM pienillä variaatioilla säilyi palveluksessa 1960-luvulta lähtien aina Soldier95-vaatetusjärjestelmän kautta sitten vuoteen 2016 asti. Sitten sen tosiaan korvasi tämä Multicam-johdannainen kuvio joka nykyään on pienillä variaatioilla otettu käyttöön todella monessa Nato-armeijassa myöskin.

Kuinka hyvin Multicam sopii suomalaiseen metsään? Aika monen Nato-maan (ja Naton ulkopuolisenkin maan) varustukseen se kuuluu.

 

[proileri]

Kuinka hyvin Multicam sopii suomalaiseen metsään? Aika monen Nato-maan (ja Naton ulkopuolisenkin maan) varustukseen se kuuluu.

Multicam on yleisesti ottaen melko vaalea tummaan metsään, mutta yhtään kuivempaan/syksyisempään metsään sopii kohtuullisen hyvin. Pienimuotoisemmissa kangasmetsissä on paljon vaaleita kohtia missä m05 näkyy tummana, varsinkin kun pohjoisemmaksi mennään.

 

[Tornisteri]

Kuinka hyvin Multicam sopii suomalaiseen metsään? Aika monen Nato-maan (ja Naton ulkopuolisenkin maan) varustukseen se kuuluu.

Multicam ja sen johdannaiset ovat tällä hetkellä maastokuviointien aallonharjaa "kehityksen" osalta tai ainakin jonkunlaisen "trendin" jos voidaan näin todeta. Homma menee oikeastaan vähän niin kuin muotimaailmassakin että joku hyvin toiminut ja popularisoitu idea/tuote jatketaan jonkun toisen toimesta ja vähän muutetaan jotakin osaa.

Multicam on kuviointina kumminkin se paremmin onnistunut yleispätevän kuvioinnin versio verrattuna nyt vaikkapa se UCP-kuvioon joka jenkkilän maavoimien puolella kävi pyörähtämässä melkein vuosikymmen sitten.

Onhan käsittääkseni virallisesti Cryen'n Multicamista muutamakin eri variantti julkaistuna ja käytössä, mutta se alkuperäinen on toki se mihin moni länsimaakin on nyt sitten lähtenyt tämän universaalin kuvioinnin käytössä. Suomessa muistaakseni joku rajavartiolaitoksen joukko käyttää sitä Multicamin "Tropic"-varianttia ja oikeastaan hyvin sekin tänne soveltuu.

 

[OXPAHA]

Amerikkalaiset voivat hyvin tehdä hit and miss kokeiluja kuten mummonsohvakamo ja navy camo, koska valmistetut erät laitetaan jakoon ja käyttöön ja poistuvat sitten inventaariosta. Tuskin myöskään pitävät luolassa ylimääräisiä vaatteita odottamassa miljoonan miehen liikekennallepanoa. Nehän uusivat koko armeijansa vaatetuksen paraatiasua myöten yhtä usein kuin normaali mies ostaa uuden puvun. Murican procuration on myös niin läpeensä lehmänkauppaa ja johtoportaan kikkelinmittailua että siinä joku epäonnistunut kamokuvio, kivääri tai suihkuhävittäjäohjelma on pientä... miljardit palaa, mutta siinä ohessa syntyy hyviä innovaatioita jotka valuvat vähemmän maksukykyisille käyttäjille ja siviilimarkkinoille.

Toista se on täällä missä isoisät, isät, pojat ja pojanpojat käyttävät samoja varusteita ja hankkivat niitä vielä siviilikäyttöönkin

 

[Atsomuti]

Multicam ja sen johdannaiset ovat tällä hetkellä maastokuviointien aallonharjaa "kehityksen" osalta tai ainakin jonkunlaisen "trendin" jos voidaan näin todeta. Homma menee oikeastaan vähän niin kuin muotimaailmassakin että joku hyvin toiminut ja popularisoitu idea/tuote jatketaan jonkun toisen toimesta ja vähän muutetaan jotakin osaa.

Multicam on kuviointina kumminkin se paremmin onnistunut yleispätevän kuvioinnin versio verrattuna nyt vaikkapa se UCP-kuvioon joka jenkkilän maavoimien puolella kävi pyörähtämässä melkein vuosikymmen sitten.

Onhan käsittääkseni virallisesti Cryen'n Multicamista muutamakin eri variantti julkaistuna ja käytössä, mutta se alkuperäinen on toki se mihin moni länsimaakin on nyt sitten lähtenyt tämän universaalin kuvioinnin käytössä. Suomessa muistaakseni joku rajavartiolaitoksen joukko käyttää sitä Multicamin "Tropic"-varianttia ja oikeastaan hyvin sekin tänne soveltuu.

Tuota UCP-kuviota ihmeltetiin yhden kaverin yllä ressuporukoissa kymmenkunta vuotta sitten. Mutta kun mies paikkaili tauluja 150 metrin radalla muutaman pintakasvin täplittämää soravallia vasten, ällistyttiin että ihmeen hyvin sulautui taustaan. Toki multican toimii paremmin.

 

[Vatnik]

Ruotsilla on m90 ja edelleen käytössä eli jo 30 v siitä m62 n 40 v käyttöiästä.

Italian telo mimetico, alunperin m1929, uudistettu noin 1950 ja käytössä 1990-luvun alkuun.

 

[Vatnik]

Minulla on käsitys että liittyi jotenkin ehjästä lentokoneesta hyppäämiseen.
Muistaakseni saksalaisilla WWII laskuvarjo ukkeleilla oli samanlaiset.

LjK lienee ollut ensimmäisiä m62 käyttäjiä ja siitä oma ajatukseni aina johtaa sissitoiminnan (ja kaukotiedustelun) kehittämiseen 1960-luvun vaihteessa. Varsinaista tietoa asiasta minulla ei edelleenkään ole. Omalle erikoisjoukolle maastokuvio kun kerran monilla muillakin valtioilla näin on... Ja viisaaasti, melkein samaan painoon (pun intended), maastopuku jo sitten kaikille omille joukoille.

 

[Tornisteri]

UCP-kuviollista varustetta on näkynyt mm. Ukrainassa viime aikoina. Toisaalta Jenkkilä jakoi myös vanhempia Interceptor-suojaliivejään Ukrainaan joku aika sitten eli tuotantokapasiteetti on sitä luokkaa että jotain jää aina varastoitavaksi ja sen hetkisille liittolaisille jaettavaksikin.

Tosiaan maallamme ei olisi varaa mihinkään UCP:n tasoiseen sekoiluun ja M/05 eri variantteineen on oikein onnistunut kokonaisuutena kaikin puolin.

Amerikkalaiset voivat hyvin tehdä hit and miss kokeiluja kuten mummonsohvakamo ja navy camo,

"Navy camolla" viittaat varmaankin siihen mm. tummahkoa sinistä sisältäneeseen yhdysvaltain laivaston "working uniform"-kokeiluun 2000-luvun alussa.

Tosiaan sehän oli työvaatteeksi tarkoitettu aluksille ennen kaikkea, mutta nyt sekin sitten on korvattu Marpatin kaltaisella digikuvioinnilla. Oikeastaan tuona aikanahan Jenkkilän asevoimien eri haarat ryhtyivät erottautumaan ulkonäöllisestikin eri maastokuviointien avulla Marpatin ilmestyttyä, UCP:n jatkettua ja sitten ilmavoimien saatua digitaalisen Tiger Stripensä. Ennen sitä oltiin menty Woodland-kuvioinnilla pitkälle kasarilta ysärille ja tuonne 2000-luvun alkuun asti joka haarassa.

Kyse oli siis taas jälleen "erottautumisesta" ja oman distinktiivisen imagon luomisesta maavoimille, merijalkaväelle, ilmavoimille ja merivoimille vaatetuksen kautta.

 

[J0h1F]

Onko Suomessa tehty (julkisia) tutkimuksia maastokuvioista ja tasaisista väreistä meikäläisessä maastossa? Ja miksi meillä käytetään mustia jalkineita vaikka mustaa ei juuri luonnostaan maastossa esiinny?

Globaalistihan maastokuvioihin vs. solidi od green / khaki on siirryttä vasta hyvin äskettäin, eikä kaikkialla vieläkään.

PV tutki ainakin M91- ja M05-maastokuvioiden naamiointikykyä, ja tilanteissa joissa M05 naamioi kaikki (10/10 kohdetta) maastoon, M91 vain keskimäärin n. 60% (6/10 kohdetta).

Materiaali on varhaisemmissa tuotteissa 100% puuvillaa. Myöhemmissä malleissa voi olla vähän polyesteriäkin seassa.

Sa kaupasta osteettu uusi kuuskakkonen takki, 75%puuvillaa,25%polyesteriä, vuosiluku1989. Nämä uudet ei imase vettä sen kummemmin kuin muutkaan nykyiset sekoitekankaat. Varusmiehille taannoin jaetut releet oli kyllä kauhtuneita ja kuluneita ja vedenimukykyisiä

Kaikki firman M62:t ovat 100% puuvillaa, niitä voi käydä tarkistamassa vaikka SA-kaupoissa, joissa viimeisetkin 1986-1991 valmistetut suurerät, joissa on nykyaikaiseen tapaan ommellut tornimerkinnät kangaslaatuineen (mku-puolen oikean helmataskun läpässä), ovat täyttä puuvillaa; joissain kokeiluerissä voi olla poikkeuksia (lienevät varastonimikkeiltäänkin jotain muita). M91:t ovat sitten puuvilla-polyesterisekoitekangasta.

Amerikkalaiset voivat hyvin tehdä hit and miss kokeiluja kuten mummonsohvakamo ja navy camo, koska valmistetut erät laitetaan jakoon ja käyttöön ja poistuvat sitten inventaariosta. Tuskin myöskään pitävät luolassa ylimääräisiä vaatteita odottamassa miljoonan miehen liikekennallepanoa. Nehän uusivat koko armeijansa vaatetuksen paraatiasua myöten yhtä usein kuin normaali mies ostaa uuden puvun. Murican procuration on myös niin läpeensä lehmänkauppaa ja johtoportaan kikkelinmittailua että siinä joku epäonnistunut kamokuvio, kivääri tai suihkuhävittäjäohjelma on pientä... miljardit palaa, mutta siinä ohessa syntyy hyviä innovaatioita jotka valuvat vähemmän maksukykyisille käyttäjille ja siviilimarkkinoille.

Toista se on täällä missä isoisät, isät, pojat ja pojanpojat käyttävät samoja varusteita ja hankkivat niitä vielä siviilikäyttöönkin

Kyllä USA:kin varastoi varusteitaan. Vietnamin sodan varusteita on poistettu 2000-luvun alkupuolelle saakka, ja Afganistaniin ja Irakiin lähtiessä osa palvelukseen kutsutuista reserviläisistä varustettiin ALICE-kantolaitejärjestelmällä (M85:n esikuva) ja PASGT-suojaliiveillä.

 

[Vaultboy]

Mulle tuli kerran jaossa kuuskakkostakki jonka etuliepeessä , siis helmassa keskellä, oli pikkuruinen napillinen tasku. Mitään sinne ei olisi mahtunut. Jossain vanhassa tietoteoksessa oli myös valokuva asevelvollisesta jolla oli päällään sama malli, taskuineen nappeineen.

Olisiko siihen taskuun ehkä mahtunut rullaamaan sellaisen haaranauhan? Takaliepeessä ei kyllä ollut nappia.

Eikö tuo oo vähä niinku ensisiteen tasku. Muistaakseni vanhemmissa sotilaspuvuissa on ollut helmassa tuollainen.

 

[Solidsnake]

PV tutki ainakin M91- ja M05-maastokuvioiden naamiointikykyä, ja tilanteissa joissa M05 naamioi kaikki (10/10 kohdetta) maastoon, M91 vain keskimäärin n. 60% (6/10 kohdetta).



Kaikki firman M62:t ovat 100% puuvillaa, niitä voi käydä tarkistamassa vaikka SA-kaupoissa, joissa viimeisetkin 1986-1991 valmistetut suurerät, joissa on nykyaikaiseen tapaan ommellut tornimerkinnät kangaslaatuineen (mku-puolen oikean helmataskun läpässä), ovat täyttä puuvillaa; joissain kokeiluerissä voi olla poikkeuksia (lienevät varastonimikkeiltäänkin jotain muita). M91:t ovat sitten puuvilla-polyesterisekoitekangasta.


Kyllä USA:kin varastoi varusteitaan. Vietnamin sodan varusteita on poistettu 2000-luvun alkupuolelle saakka, ja Afganistaniin ja Irakiin lähtiessä osa palvelukseen kutsutuista reserviläisistä varustettiin ALICE-kantolaitejärjestelmällä (M85:n esikuva) ja PASGT-suojaliiveillä.

Jaa, kun juuri sa kaupasta joskus ostin kuuskekkosen takin, niin nimenomaan lapussa oli merkinnät puuvilla ja polyesteri, voi se olla tietysti määrittelyasiakin, itse en viitsi lähteä asiaa tapostelemaan

 

[Vatnik]

PV tutki ainakin M91- ja M05-maastokuvioiden naamiointikykyä, ja tilanteissa joissa M05 naamioi kaikki (10/10 kohdetta) maastoon, M91 vain keskimäärin n. 60% (6/10 kohdetta).

Jalkaväkimuseossa Mikkelissä on M05:n kehittämistä selvitetty kuvasarjalla erilaisista suomalaisista maastoista. Metsäntutkimuslaitos oli ollut hankkeessa mukana ja kuvat heiltä.

Näyttelyssä Maaston kätkemät - Pohjoiset taistelijat oli toisella nukella ruotsalainen metsämaaston taisteluvarustus ja kolmannella tanskalaisen. Norjalaiset eivät olleet jaksaneet lähettää omaansa näyttelyyn.

 

[Vatnik]

Tiedustelin Finlaysonilta m62:n kehitystyöstä jotakin tietävää henkilöä. Olin valmistautunut raportoimaan tiedusteluni tulokset täällä. Asiakaspalvelu otti asiasta koppia, mutta ketään asiasta tietävää ei enää löytynyt. Kun Sotamuseonkaan mukaan aihetta ei ole tutkittu ja siitä mitään kirjoitettu, niin m62 kehitys- ja aikainen palvelushistoria on todellakin vaipumassa unholaan. Suuri harmi.