Maahanmuutto ja sen vaikutukset Ruotsissa: uutiset ja keskustelu

[Rajajääkäri]

niin tässähän otin kantaa vain siihen väitteeseen, kasvaako talous (absoluuttinen euromääräinen kansantaloudessa liikkuva fyrkka) maahanmuuton myötä. Kasvaa.

Järkevää liian isot määrät kerralla ei tietenkään ole, mutta se onkin toisen keskustelun paikka. Mutta hallittu 15000 henkeä vuodessa tasaiseen tahtiin ympäri Suomea sijoitelleen tekisi taloudelle terää.

Jaa, että hallittu 15000 elätettävää vuodessa ,tekee Suomen taloudelle hyvää....nojoo, kyllähän se joillekkin tekee, se on selvä. En ole mikään talousguru, mutta kyllä se pitkässä juoksussa, ihmisten elintasoa laskee, jotka ei bisnestä tuolla tee. Jostain se raha on otettava, sanoo minunkin vähäinen järkeni.

 

[YliKoo]

Joo kyllä aktiivireserviläiset ymmärtää talouden päälle enemmän kuin Moodys.

Laskepa huviksesi kuinka monta ehtolausetta, jos-lausetta, konditionaalia ja oletusta tuossa jutussa on ja mieti, mikä on lopputulema mikäli joka kolmas niistä ei toteudukaan parhain päin. Mahdollisuus sille, että juuri mikään ei toteudu parhain päin on ihan olemassa.

 

[Abdullah Koo]

Laskepa huviksesi kuinka monta ehtolausetta, jos-lausetta, konditionaalia ja oletusta tuossa jutussa on ja mieti, mikä on lopputulema mikäli joka kolmas niistä ei toteudukaan parhain päin. Mahdollisuus sille, että juuri mikään ei toteudu parhain päin on ihan olemassa.

Tästä jutusta ei löydy konditionaaleja. Pelkkiä numeroita. Lähdekin ihan ok.

Bloomberg: 600 000 pakolaista ja maahanmuuttajaa 5 vuodessa teki terää Ruotsin taloudelle

Pakolaiset ja maahanmuuttajat ovat työllistyneet esimerkiksi it-alalle ja hoivatyöhön.

www.talouselama.fi

 

[Abdullah Koo]

Ainakin enemmän kuin sinä.

Hyvin todennäköistä. Siksi koitankin sivistää itseäni asiallisista lähteista ja koittaa jättää kaikenmailman tunnepitoisen öyhöttämisen vähemmälle.

 

[sotajätkä]

Hyvin todennäköistä. Siksi koitankin sivistää itseäni asiallisista lähteista ja koittaa jättää kaikenmailman tunnepitoisen öyhöttämisen vähemmälle.

Vilpitön tiedonhakuhan sinulla on mielessä.

 

[Abdullah Koo]

Vilpitön tiedonhakuhan sinulla on mielessä.

Nojoo, viisastuakseni tätä foorumia(kin) päivittäin lueskelen

 

[YliKoo]

Tästä jutusta ei löydy konditionaaleja. Pelkkiä numeroita. Lähdekin ihan ok.

Bloomberg: 600 000 pakolaista ja maahanmuuttajaa 5 vuodessa teki terää Ruotsin taloudelle

Pakolaiset ja maahanmuuttajat ovat työllistyneet esimerkiksi it-alalle ja hoivatyöhön.

www.talouselama.fi

Jos absoluuttinen BKT:n kasvu on ainoana mittarina, niin sitä voisi kyllä sitten saada aikaan ihan ilman ulkomaanapujakin. Eläkkeet ylös ja Sari Sairaanhoitajalle palkkaa lisää kunnon kertoimella.

Mutta kyllä, jos kaadetaan miljardeja vuodessa maahanmuuttoon niin kyllähän siinäkin raha liikkuu. En kiellä asiaa.

 

[skärdis]

Jos absoluuttinen BKT:n kasvu on ainoana mittarina, niin sitä voisi kyllä sitten saada aikaan ihan ilman ulkomaanapujakin. Eläkkeet ylös ja Sari Sairaanhoitajalle palkkaa lisää kunnon kertoimella.

Mutta kyllä, jos kaadetaan miljardeja vuodessa maahanmuuttoon niin kyllähän siinäkin raha liikkuu. En kiellä asiaa.

Samoin lumisade kasvattaa BKT:tä, koska lumipartiot lähtevät liikenteeseen eli taloudellinen toimeliaisuus lisääntyy.

Kansantaloustiede ei todellakaan ole mitään kotitaloustiedettä, enkä väitä siitä mitenkään riittävästi ymmärtäväni. Faktaa kuitenkin lienee sekin, että meitä kansalaisia kovasti miellyttävät toimet, kuten tuloverojen kevennys ei välttämättä ole suoraviivaisesti kannattavaa, koska ylijäävien rahojen hilloaminen pankkitileille on myrkkyä kansantaloudelle. Yhtälailla siellä on esimerkiksi asuntotulo ja sen verottaminen sellainen käsite, ettei sitä näin henk.koht. talouden vinkkelistä voi ymmärtää eikä hyväksyä.

On myös kiistatonta, että maahanmuutto kasvattaa BKT:tä tuon lumisateen tavoin, mutta ei kai kukaan taloustieteiljäkään sitä miksikään sammoksi väitä, eikä esitä saman kaavan toimivan vaikka tänne otettaisiin 10 miljoonaa tulijaa Kelan täysasiakkaiksi.

 

[hansai]

Tästä jutusta ei löydy konditionaaleja. Pelkkiä numeroita. Lähdekin ihan ok.

Bloomberg: 600 000 pakolaista ja maahanmuuttajaa 5 vuodessa teki terää Ruotsin taloudelle

Pakolaiset ja maahanmuuttajat ovat työllistyneet esimerkiksi it-alalle ja hoivatyöhön.

www.talouselama.fi

"maahanmuuttaja saa "rahakuoren" työnantajalle vietäväkseen."

5 syytä, miksi Ruotsi pesee Suomen maahanmuuttajien työllistämisessä – Myös äitejä kannustetaan ja patistetaan töihin

Ruotsissa otettaneen käyttöön ns. asettautumistyöt, joissa maahanmuuttaja saa "rahakuoren" työnantajalle vietäväkseen.

yle.fi

 

[skärdis]

^ Täällä naureskellaan ruotsalaisen rahakuorille, jossa valtio (kunnat ym?) maksavat leijonan osan alkuajan palkasta.

No joo, onhan se vähän pöljän kuuloista.

Mutta mites samaan aikaan Suomessa? Kela-gold lyödään käteen ja vannotetaan, ettei tarvitse tehdä mitään. Raha kyllä juokseen vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen..

Kumpi lienee fiksumpaa?

 

[hansai]

^ Täällä naureskellaan ruotsalaisen rahakuorille, jossa valtio (kunnat ym?) maksavat leijonan osan alkuajan palkasta.

No joo, onhan se vähän pöljän kuuloista.

Mutta mites samaan aikaan Suomessa? Kela-gold lyödään käteen ja vannotetaan, ettei tarvitse tehdä mitään. Raha kyllä juokseen vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen..

Kumpi lienee fiksumpaa?

Tottakai näin tapahtuu, kun bkt:kin raketoi..

 

[VanhaPate]

En ole mikään talousihminen mutta kun lukee tuon Bloombergin alkuperäisen jutun, niin tuon talouskasvun syy tai mekanismi taitaa olla hieman monimutkaisempi kuin vain että Ruotsiin tuli paljon pakolaisia ja maahanmuuttajia.

Nämä ihmiset saapuivat sinne juuri oikeaan aikaan. Miksi nyt oli juuri oikea aika, se ei jutusta löytynyt.

“These refugees and immigrants came at precisely the right time,” says Lars Christensen, an economist and founder of Markets & Money Advisory, a consulting firm.

Viime vuosikymmenen lopussa töitten saaminen kesti kaksi kertaa pitempään. Miten olisi talouskasvun käynyt, jos tämä pakolaisaalto olisi saapunut Ruotsiin silloin?

Finance Minister Magdalena Andersson on Aug. 16 said the new arrivals are now getting jobs twice as fast as immigrants who arrived late in the last decade.

Pakolaisilla on harvemmin sopivaa koulutusta tai taitoja. Mikähän tuossa Ruotsiin sapuneiden pakolaisten ja muitten maahanmuuttajien suhde on? Onnistuuko talouskasvu ainostaan silloin kun riittävällä määrällä tulijoista on riittävä koulutus ja kielitaito, joilla pääsee töihin ilman, että täytyy käydä perus- ja ammattikoulut kohdemaassa.

Joakim Ruist, the author of the report, argues that refugees rarely have the right education or skills to match the needs of Swedish employers.

Bloomberg - Are you a robot?

 

[skärdis]

Tottakai näin tapahtuu, kun bkt:kin raketoi..

No onko jotain merkkiä, ettei sosiaalituet olisi juosseet vuosikymmeniä ja tulisi juoksemaan jatkossakin?

 

[hansai]

No onko jotain merkkiä, ettei sosiaalituet olisi juosseet vuosikymmeniä ja tulisi juoksemaan jatkossakin?

Ei ole näkynyt pienintäkään merkkiä kulujen hillinnästä..

 

[skärdis]

Ei ole näkynyt pienintäkään merkkiä kulujen hillinnästä..

Ei ole ei, ja siksi kysyinkin, että olisiko järkevämpää kammeta väkeä ruotsalaistyyliin töihin vai maksaa uuninpankolla makaamisesta.

Ruotsalaisten ongelmat toki ovat aivan eri kertaluokassa.

 

[hansai]

Ei ole ei, ja siksi kysyinkin, että olisiko järkevämpää kammeta väkeä ruotsalaistyyliin töihin vai maksaa uuninpankolla makaamisesta.

Ruotsalaisten ongelmat toki ovat aivan eri kertaluokassa.

Mitkä ongelmat? Meinaako bkt kasvaa liian nopeasti?

 

[ak.tied]

Jos absoluuttinen BKT:n kasvu on ainoana mittarina, niin sitä voisi kyllä sitten saada aikaan ihan ilman ulkomaanapujakin. Eläkkeet ylös ja Sari Sairaanhoitajalle palkkaa lisää kunnon kertoimella.

Mutta kyllä, jos kaadetaan miljardeja vuodessa maahanmuuttoon niin kyllähän siinäkin raha liikkuu. En kiellä asiaa.

Juuri näin. Velanotolla saa talouden kasvuun lyhyellä tähtäimellä. Se on vaan ihan valintakysymys pudotetaanko rahaa helikopterista vai kohdennetaanko sitä veronkevennyksin, palkankorotuksin, sosiaalitukiin vai siltarumpuihin. Pakolaisuuden kanssa kasvulla on vähän tekemistä, kasvua voisi olla ilman sitäkin. Tuomiopäivä tulee kun on velanmaksun aika ja niitä velkoja ei pakolaiset maksa vaan työssäkäyvät.

@Abdullah Koo talousteesit ei nyt vakuuta.

 

[sotajätkä]

Ei ole ei, ja siksi kysyinkin, että olisiko järkevämpää kammeta väkeä ruotsalaistyyliin töihin vai maksaa uuninpankolla makaamisesta.

Ruotsalaisten ongelmat toki ovat aivan eri kertaluokassa.

Se, että menee töihin työnantajan kannalta ilmaiseksi tekee alan työpaikoille jänniä asioita. Kohta muita kuin ilmaisia työntekijöitä ei kaivatakkaan.

 

[Aquilifer]

Rahaa saa pankista, jotka luovat sitä tyhjästä

Taidan perustaa pankin ja lätkäistä varannoiksi vaikka sata miljardia, jos kerta pankeilla on oikeus luoda fyffeä tyhjästä. Kyllähän siinä tilit täyttyy kun voi itse naputella sopivat saldot.

Sitten vain pankinjohtajana nostelemaan vaikka sadan tonnin kuukausipalkkaa... Tämähän on aivan loistava idea. Miten tätä ei ole kukaan muu keksinyt?

 

[skärdis]

Se, että menee töihin työnantajan kannalta ilmaiseksi tekee alan työpaikoille jänniä asioita. Kohta muita kuin ilmaisia työntekijöitä ei kaivatakkaan.

Niin tekee. Tekemätöntä työtä kunnilla ja valtiolla kuitenkin riittää. Siis työtä, jota ei nyt tehdä lainkaan.