Maahanmuutto ja sen vaikutukset Ruotsissa: uutiset ja keskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tetra
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ruotsalainen kaksilla rattailla ajaminen sai taas vauhtia. Biskopsgårdenin 17-vuotiasta syytetään murhasta. Miksi ihmeessä, kun maalitauluna oli joku toinen jengiläinen? Vahingonlaukaushan se oli. Tai sitten poliisi aina ensiksi valehtelee.
 
Ruotsalainen kaksilla rattailla ajaminen sai taas vauhtia. Biskopsgårdenin 17-vuotiasta syytetään murhasta. Miksi ihmeessä, kun maalitauluna oli joku toinen jengiläinen? Vahingonlaukaushan se oli. Tai sitten poliisi aina ensiksi valehtelee.
Siellä yritetään jotenkin pehmentää vaan, ettei herregyyd syyllistyttäisi rasismiin!
 
Sepä se..

Siksi on täyttä höpöä väittää ensi vaaleissa tilanteen olevan jotenkin toinen.

Eri mieltä.

Kun Soini oli johdossa, hän miehitti Persujen ylätasoja itselleen uskollisilla ja vähemmän nuivilla niin paljon kuin voi.

Soini pelasi kaksilla korteilla Persujen sisällä. Hän hyödynsi nuivan siiven kannatuksen, mutta ei edes yrittänyt pitää huolta siitä, että hallitusohjelmaa olisi tiukennettu maahanmuuttopolitiikan osalta.

Seurauksena oli se, että Persujen johto vaihtui, Siniset irtosi, Siniset kuihtui ja Soinista vapautunut Persupuolue lähti kohta kasvuun

Nyt Persuissa ei ole samanlaista kahtiajakoa kuin silloin.

Tällä hetkellä Euroopassa moni maa ja puolue kääntyy kovaa vauhtia nuivempaan suuntaan siksi, että väistämättömän väistely ei enää onnistu. Se tulee vaikuttamaan myös täällä Suomessa.

Orpon "huijareiden motiivien epäily on rasismia" -asenne syö sekä Kokoomuksen että Orpon kannatusta. Kepu on kuihtumassa prosenttijengiksi. KooDee on pienuudestaan huolimatta saanut paljon positiivista huomiota etenkin yrittäjin ja taloutta ymmärtävien parissa.

Ensi vaaleissa tilanne on täysin toinen.
 
Eri mieltä.

Kun Soini oli johdossa, hän miehitti Persujen ylätasoja itselleen uskollisilla ja vähemmän nuivilla niin paljon kuin voi.

Soini pelasi kaksilla korteilla Persujen sisällä. Hän hyödynsi nuivan siiven kannatuksen, mutta ei edes yrittänyt pitää huolta siitä, että hallitusohjelmaa olisi tiukennettu maahanmuuttopolitiikan osalta.

Seurauksena oli se, että Persujen johto vaihtui, Siniset irtosi, Siniset kuihtui ja Soinista vapautunut Persupuolue lähti kohta kasvuun

Nyt Persuissa ei ole samanlaista kahtiajakoa kuin silloin.

Tällä hetkellä Euroopassa moni maa ja puolue kääntyy kovaa vauhtia nuivempaan suuntaan siksi, että väistämättömän väistely ei enää onnistu. Se tulee vaikuttamaan myös täällä Suomessa.

Orpon "huijareiden motiivien epäily on rasismia" -asenne syö sekä Kokoomuksen että Orpon kannatusta. Kepu on kuihtumassa prosenttijengiksi. KooDee on pienuudestaan huolimatta saanut paljon positiivista huomiota etenkin yrittäjin ja taloutta ymmärtävien parissa.

Ensi vaaleissa tilanne on täysin toinen.
Täysin samaa mieltä. Vaaleissa voi vaikuttaa, mutta vain, jos vaivautuu äänestämään.
 
Tosiaan näyttää nyt olevan kaikkien eri osapuolten intresseissä luoda sellainen narratiivi ettei poliisi ollut pääasiallinen kohde tuossa iskussa vaan pikemminkin valitettava sivullinen johon nyt sitten osui. Tämähän on varmasti se tarina joka on helpoiten todistettavissa siellä käräjilläkin sitten vaikka alueen yleinen epäsosiaalinen ja väkivaltainen käytös poliisia kohtaan olisi erinomainen peruste koventaa tuomiota ja luoda nykyaikaisesta poliisimurhan tuomitsemisesta varoittavia ennakkotapauksia.



Ne on jo poltettu?

Tsekkailin taas vähän paikallisuutisia pelkästään Göteborgin suhteen noiden autopalojen osalta ja näemmä viikoittain poltetaan autoja ympäri kaupunkia samaan tahtiin kuin ennenkin. Sitten vielä tähän päälle muiden läheisten ja kaukaisempien kaupunkien yms. autopalot. Suurin osa biileistä taitaa kuitenkin palaa noissa miljonprogrammet-lähiöissä selvistä syistä.

Osan tuhotöistä tekee selvästi nuo samat erinäisiä rötöksiä tehtailevat nuorisoporukat ja varmaankin loput ovat sitten vakuutuspetoksia. Noista iskuistahan on videomateriaalikin missä mustiin pukeutunut nopeajalkainen ryhmä laskeutuu toisinaan keskellä päivääkin parkkipaikoille ja suorittaa työnsä melko nopeasti ennen kuin hajaantuu ennen sinivuokkojen saapumista.
 
Ai miksikö Ruotsissa sisällissoditaan?

Huumekauppa, asekauppa, veronkierto, suojelurahojen kiristäminen, reviirit, etnisyyksien väliset, klaanien ja heimojen väliset, uskontojen väliset, kunniakulttuurit, rispekti, mulla-on-isompi-kuin-sulla ja vaikka mitä muuta.

Ainoa asia joka tuota riitaisaa sakkia yhdistää on viha kantaväestöä kohtaan.

Yhdellä sanalla, kehitysmaameininki. Se sama joka Suomessakin on jo saatu vahvasti alulle.
Kohta ruotsi on uusi irak. Sisällissodasta tulee kansainvälinen konflikti.
 

Ehkäpä Ruotsissa tilanne, missä siirtolaisuuteen/maahanmuuttoon etc. liittyen voidaan jatkossa käydä myös kriittistä keskustelua on muutoksessa tasapainoisempaan suuntaan. Näin vaikuttaisi olevan. Tosin ainakin osin pakotetussa tilassa.

Ymmärtääkseni kaikkialla Euroopassa, minne laajempaa ja pidempiaikaista maahanmuuttoa on tietyistä maista suuntautunut, ovat tulokset sopeutumisen suhteen olleet ko. maiden osalta vähemmän onnistuneita.

Jonkinlainen yhteinen kokoava eetos on mielestäni ollut, ainakin jossakin määrin, ajatus paitsi hädänalaisten (tai "hädänalaisten") pelastamisesta, myös "kehittyvien maiden" vähä-osaisten kansalaisten tuomisesta "sivistyksen piiriin". Omanlaistaan käännytystyön ja anekaupan risteymää. Epäilemättä, mikäli olet vahvasti asemoitunut pelastajan rooliin, tuosta ideologiasta ohi katsominen saattaisi melkoista kognitiivista dissonanssia esiin tuoda. Reaalimaailman kipua jopa.

Joskus humanististen tieteiden parissa kilpailevien kulttuurigeenien suhteen tämäntapaisesta hypoteeseja esitetty. Teemaan ikäänkuin sopien.
 
Kohta ruotsi on uusi irak. Sisällissodasta tulee kansainvälinen konflikti.

:LOL::solthum: No, aletaas vetää skenaarioo. Tanska ehtii laittaa omat asiansa kuntoon ennen isompaa mylläkkää Ruotsissa. Joutuu lähtemään mukaan sotaan ja ankarien taistelujen jälkeen valloittaa Skånen, Blekingen ja Hallannin allahin sotureilta...
 
Viimeksi muokattu:
Tässä vanha mutta ajankohtainen video siitä, kuinka jakautuneita alueet Ruotsissa voivat olla. Tunnetun 60-minutes -ohjelman tekijät kuvasivat materiaalia "väärässä paikassa". UusRuotsalaiset reklamoivat vääräuskoisten paikallaoloa tutun tylsämielisellä tavalla. Väkivallan kautta.
 
Eiköhän noissa lähiöissä ole aika monta syytä miksi maahanmuuttajataustaiset toisiaan tappavat. Yksi syy on varmasti huumekauppa, mutta toinen syy on varmastikin se että niiden lähtömaiden konfliktit on maahantuotu sinne tulijoiden mukana kätevästi "ratkottaviksi" länsinaapurin maaperällä.

Kyse on aina kuitenkin vallanhalusta tai kontrollin saamisesta omiin käsiin jostain tai jotakin varten. Toisaalta tuo huumekauppa nyt taitaa olla sikälikin tarkasteltuna aika monihaarainen juttu tuolla että osa huumeistahan todennäköisesti diilataan kantaruotsalaisille nuorille käyttöön esimerkiksi kokaiinin ollessa kyseessä. Bilehuumeita tarvitaan suuressa kaupungissa ja miksei muuallakin lähialueilla. Osa porukkaan kuuluvistakin voi olla jossakin vähän paremmalla alueella asuvia kantaruotsalaisia.

Ruotsissa myös laittomia ampuma-aseita on sen verran paljon kierrossa että oikeastaan vähän kaikenlaisia konflikteja on noissa piireissä helppo ratkoa ampumalla vihamiehiään. Toinen paljonkin käytetty keino näissä keskinäisissä välienselvittelyissä on erinäisten kotitekoisten pommien virittely ja käsikranaattien heitteleminen joista kuulee uutisia lähes päivittäin eri puolilta ruotsia.
Ja ehkä tähän Pohjoismaiseen epäonnistumiseen (näin on kerrottu olevan!) tiettyjen maiden kansalaisten integroitumisessa osaksi Pohjoismaista arvo- ja sekä itsensä ymmärrystä, myös liittyy vallalla oleva vahva ideologia kulttuurirelativismista.

Ei yksikään toista parempi ole, erilaisia vain! Näin väitetään. Koska muu olisi tässä ajassa vähintäänkin jälkikolonialistisen mielenmaiseman tuottamaan tuskaharhaa. Sekä vääryys.

Hurraa ja toiseen käteen Maon Pieni Punainen Kirja.

Vaan entä. Jos. Edellytyksenä relativistisen laadun kulttuureissa olemassa-olon väitteen esittäjällä olisi velvoite siirtää tyttölapsensa tälläiseen kulttuuriin vaikkapa vuodeksi. Ei taitaisi lennoilla Somaliaan, Afganistaniin etc., varsinaista ruuhkaa olla. Jep. toki hullu ajatus, vaan ei pelkästään siitä syystä, että ehdotus on kärjistetty ja hieman typerä.
 

Ehkäpä Ruotsissa tilanne, missä siirtolaisuuteen/maahanmuuttoon etc. liittyen voidaan jatkossa käydä myös kriittistä keskustelua on muutoksessa tasapainoisempaan suuntaan. Näin vaikuttaisi olevan. Tosin ainakin osin pakotetussa tilassa.
Ymmärtääkseni kaikkialla Euroopassa, minne laajempaa ja pidempiaikaista maahanmuuttoa on tietyistä maista suuntautunut, ovat tulokset sopeutumisen suhteen olleet ko. maiden osalta vähemmän onnistuneita.
Jonkinlainen yhteinen kokoava eetos on mielestäni ollut, ainakin jossakin määrin, ajatus paitsi hädänalaisten (tai "hädänalaisten") pelastamisesta, myös "kehittyvien maiden" vähä-osaisten kansalaisten tuomisesta "sivistyksen piiriin". Omanlaistaan käännytystyön ja anekaupan risteymää. Epäilemättä, mikäli olet vahvasti asemoitunut pelastajan rooliin, tuosta ideologiasta ohi katsominen saattaisi melkoista kognitiivista dissonanssia esiin tuoda. Reaalimaailman kipua jopa.
Joskus humanististen tieteiden parissa kilpailevien kulttuurigeenien suhteen tämäntapaisesta hypoteeseja esitetty. Teemaan ikäänkuin sopien.
Lövenillä on nyt akuutti poliittinen kriisitilanne päällä, kun pitää ruveta tekemään pieniä myönnytyksiä tosiasioille. Valta on karkaamasta käsistä ja jotta Göteborgin tapahtuman jälkeen ei vaikuttaisi ihan idarilta, piti tehdä pieni myönnytys totuuden suuntaan. Vaikka yhä edelleen Lövenin näkemyksen mukaan huonosti hoidettu kotouttaminen on perseilyn alku ja juuri. Lövenin antoi ymmärtää että että kantaruotsalaiset ovat epäonnistuneet tulijoiden kotouttamisessa ja siksi perseily. Eipä uskaltanut sanoa puhua sivistämisestä ja kulttuurillisista rasitteista ja vetovoimatekijöistä.
 
Tosiaan näyttää nyt olevan kaikkien eri osapuolten intresseissä luoda sellainen narratiivi ettei poliisi ollut pääasiallinen kohde tuossa iskussa vaan pikemminkin valitettava sivullinen johon nyt sitten osui. Tämähän on varmasti se tarina joka on helpoiten todistettavissa siellä käräjilläkin sitten vaikka alueen yleinen epäsosiaalinen ja väkivaltainen käytös poliisia kohtaan olisi erinomainen peruste koventaa tuomiota ja luoda nykyaikaisesta poliisimurhan tuomitsemisesta varoittavia ennakkotapauksia.
Tsekkailin taas vähän paikallisuutisia pelkästään Göteborgin suhteen noiden autopalojen osalta ja näemmä viikoittain poltetaan autoja ympäri kaupunkia samaan tahtiin kuin ennenkin. Sitten vielä tähän päälle muiden läheisten ja kaukaisempien kaupunkien yms. autopalot. Suurin osa biileistä taitaa kuitenkin palaa noissa miljonprogrammet-lähiöissä selvistä syistä.
Osan tuhotöistä tekee selvästi nuo samat erinäisiä rötöksiä tehtailevat nuorisoporukat ja varmaankin loput ovat sitten vakuutuspetoksia. Noista iskuistahan on videomateriaalikin missä mustiin pukeutunut nopeajalkainen ryhmä laskeutuu toisinaan keskellä päivääkin parkkipaikoille ja suorittaa työnsä melko nopeasti ennen kuin hajaantuu ennen sinivuokkojen saapumista.
Minun ymmärtääkseni autojen polttamisessa ei ole muuta järjellistä motiivia kuin nuorison huvittelu. Huvittelumuoto jossa voi vain hävitä. Palkinto lienee adrenaliinitason kohottaminen.
 

Uutinen epäilemättä. Mutta tuo sisällön avaamisen puute tuossa jonkinverran häiriötä itselleni tuottaa.

Prosentti-osuudet lisääntymis-ikäisen (tyypillisesti nuoremman ikäpolven) väestön suhteissa kantaruotsalaisten ja maahanmuuttajataustaisten välillä ovat ko. osuuksia kokonaispopulaatiosta tarkastellen, mielenkiintoisia.

Mikäli käsite "ulkomaalaistaustainen", ymmärretään muutenkin kuin niin, että henkilö itse tai ainakin toinen vanhemmista on syntynyt ulkomailla. Käsite "ulkomaalaistaustainen" saa, huomattavasti laajemman tilan ympärilleen. Jokainen voi pohdiskelua harrastaa, kuinka positiivisia, negatiivisia tai noiden väliltä olevia arvoja, tuo muutos tuottaa.

Tuohonkin kannattaisi ehkä hetkeä pidempi ajanjakso tuumailussa suunnata. Kuinka ulkomaalaistaustaisuus määritellään? Ovatko kulttuurisiin taustoihin ja lähtömaihin liittyvät tilastolliset poikkeamat negatiivisissa suhteissa vaikkapa seksuaalirikollisuuden osalta edelleen havaittavissa ko. ryhmässä sen jälkeen kun määrätyt edellytykset luokittelussa "ulkomaalaistaustaisuuteen" poistuvat tai mitkä ovat tässä yleenäkin tilastollisia muutoksia.
 
Äänestämällä ei voi vaikuttaa?
En usko äänestämällä vaikuttamiseen minäkään. Jos vaikka puolet äänestäjistä äänestäisi persuja, mikä maahanmuuton suhteen muuttuisi ja kuinka nopeasti? Eläkeläiset eivät ole saaneet taitettua indeksiä poistetuksi, vaikka eläkeläisiä on yli 1,5 miljoonaa ja aikaa on ollut 20 vuotta. Autoveroa ei ole halunnut kukaan ja se on ollut haittoina 60 vuotta. Saman rahan keräämiseksi on esitetty erilaisia vaihtoehtoja, mutta muutosta ei vaan saada. Verotuksen kannalta autoon suhtaudutaan ylellisyytenä, jonka hankkijan pitää kärsiä. Indeksi leikkaa jokaisen eläkeläisen eläkettä. Kansalaisaloitteet on hallitukselle kanava ottaa paska vastaan hallitusti, ei sen enempää. Kansalaisaloitteista leijonan osa ei johda mihinkään.

Maahanmuuttoon palatakseni kuinka moni Suomessa on halunnut nykyisenlaista maahanmuuttopolitiikkaa, taikaseinät, kalliit VOKit, SPR:n huoraus maahanmuuttajilla, vuosien byrokratia joka lopulta aina tuottaa hyväksytyn oleskeluluvan, kansalaisuuden ja täyden ylöspidon. Koiviston rakastamat inkerinsuomalaiset olivat suurimmaksi osaksi siinä iässä ja kunnossa ja valmiuksissa että niistä ei ollut Suomessa työelämään. Pelkkiä elättejä ja riippakiviä veronmaksajille. Positiivinen erityiskohtelu. Pääkaupunkiseudun täyttäminen luku- ja kirjoitustaidottomilla kehitysmaalaisilla nostaa asuntojen tarvetta ja hintoja työllään eläville. Vaikkakaan en kykene osoittamaan aukottomasti, uskon että hyvin pieni osa suomalaisista on halunnut nykyisenlaista maahanmuuttopolitiikkaa.

Poliitikot tekevät valtion nimissä sitoumuksia ja sopimuksia joita seuraavan kauden edustajat eivät pysty muuttamaan. Em syistä vaikutusmahdollisuudet äänestämällä on vähissä. Eduskuntaan on pyrkinyt ja päässyt monenlaista uhoajaa, jotka ovat luvanneet laittaa jonkun osa-alueen ongelmat kuntoon. Harva uhoajista on mitään saanut aikaseksi, vaikka moni on lähtenyt edistämään hyväksi ja kannatettavaksi miellettyä asiaa. Hjalliksen puoluekaan ei saa aikaiseksi muuta kuin loputonta tyhjää puhetta.
 
Viimeksi muokattu:
Lövenillä on nyt akuutti poliittinen kriisitilanne päällä, kun pitää ruveta tekemään pieniä myönnytyksiä tosiasioille. Valta on karkaamasta käsistä ja jotta Göteborgin tapahtuman jälkeen ei vaikuttaisi ihan idarilta, piti tehdä pieni myönnytys totuuden suuntaan. Vaikka yhä edelleen Lövenin näkemyksen mukaan huonosti hoidettu kotouttaminen on perseilyn alku ja juuri. Lövenin antoi ymmärtää että että kantaruotsalaiset ovat epäonnistuneet tulijoiden kotouttamisessa ja siksi perseily. Eipä uskaltanut sanoa puhua sivistämisestä ja kulttuurillisista rasitteista ja vetovoimatekijöistä.
Tuo on yksi niistä itseäni ehkä erityisen häiritsevistä väitteistä; "Epä-onnistuminen kotouttamisessa".

Mikäli Ruotsin kaltainen valtio - Palmen ajoista julistautunut ja suuntautunut "Humanitaarisen Maahanmuuton Suurvallaksi"...

Epäonnistuu. Noilla resursseilla ja resurssien jaolla. Mikä valtio voisi ylipäätään onnistua? Ja toki tiedän sen, että syy epäonnistumisiin on väitetysti väärällä tavalla toteutetut keinot kotouttumisessa. Näin ainakin osan poliittista kenttää mielestä.

Mutta pientä ja typerää ihmispoloa edelleen vaivaa tämä kysymys-rypäs;

-Miten valtiossa, jonka valta-osa kansalaisista suhtautuu missä tahansa mittakaavassa vertaillen, myötämielisesti maahanmuuttoon...
-Miten valtiossa, jonka tulo- ja menoarviossa budjettiin, on ajallisesti ennätyksellisen aikaisin tuotu esiin osio joka käsittelee mm. kotoutukseen määriteltävää summaa...
-Miten valtiossa, jonka resurssointi kaikkiaan, pitältäen sisällään vaikkapa lukemattomat tv- ja muut kampanjat positiivisuuteen liittyen, sekä itse raa´an budjetoinnin...

Noin totaalisesti epäonnistuu.
 
Back
Top