Maakuntalennosto

Benelli

Ylipäällikkö
Miksi jätettäisiin esimerkiksi hyppykoneet joihin mahtuu paareja käyttämättä?
 

Bombsquad

Luutnantti
Miksei tällainen keskustelu voi pysyä hetkeäkään vakavana?
Ok, tässä sulle vakava vastaus.

Olen itsekkin aina haaveillut siitä että pääsisin hävittäjäkoneen puikkoihin.

Minusta olisi tosi hienoa, ja kivaa jos voisin käydä MPK:n kurssin, ja saada sieltä "Hornetpaperit" joilla pääsisi viikonloppuisin lentämään, tai vaikkapa ajaa "panssarivaunukortin".
Valitettavasti nämä polut ovat jo minun sotilasurallani menneet ohi, vaikka olenkin alle kolmekymppinen ja suht hyväkuntoinen mies, enkä mikään keski-ikäinen, kaljamahainen makkaranpaistaja.
Ainut mahdollisuuteni päästä hävittäjäkoneen kyytiin, taitaa valitettavasti olla se, että maksan siitä itse.
Puolustuvoimien tarkoitus ei ole se että ylläpidettäisiin vanhentunutta kalustoa, ja koulutettaisiin niille henkilökuntaa, vain sen takia että yli-innokkaat ressut pääsisivät harrastamaan.
 
Viimeksi muokattu:

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Miksi jätettäisiin esimerkiksi hyppykoneet joihin mahtuu paareja käyttämättä?
Ei toki ole mitään syytä tällaiseen, jos nyt viittasit kommenttiini vakavasta keskusteluun, lähinnä tarkoitin noita "kertasinkoja Cessnan alle" -tason juttuja.

Varsinkin pitkien etäisyyksien alueilla, esim. Lapissa, ilmaevakuointi olisi varsin tärkeä juttu haavoittuneiden selviämistodennäköisyyden kannalta. Vähän siihen suuntaan viittaa mm. tämä kolmisivuinen juttu aiheesta Rannikon Puolustajassa (sivulta 9 alkaen), jossa on kuvituskuvana "ensihoitoasema Lemmenjoen maastossa".

Ok, tässä sulle vakava vastaus.

Olen itsekkin aina haaveillut siitä että pääsisin hävittäjäkoneen puikkoihin.

Minusta olisi tosi hienoa, ja kivaa jos voisin käydä MPK:n kurssin, ja saada sieltä "Hornetpaperit" tai vaikkapa ajaa "panssarivaunukortin"
Valitettavasti nämä polut ovat jo minun sotilasurallani menneet ohi, vaikka olenkin alle kolmekymppinen ja suht hyväkuntoinen mies, enkä mikään keski-ikäinen, kaljamahainen makkaranpaistaja.
Ainut mahdollisuuteni päästä hävittäjäkoneen kyytiin, taitaa valitettavasti olla se, että maksan siitä itse.
Puolustuvoimien tarkoitus ei ole se että ylläpidettäisiin vanhentunutta kalustoa, ja koulutettaisiin niille henkilökuntaa, vain sen takia että yli-innokkaat ressut pääsisivät harrastamaan.
Kolmekymppinen ei ole ikäloppu, vaikka Suomessa niin usein ajatellaankin. Kolmeakymmentä lähenevä kelpaa vielä USAF:lle, armeijan koptereihin yli kolmekymppinenkin on kelvollinen. Waiveritkin ovat mahdollisia, tosin eivät ilmeisestikään mikään läpihuutojuttu.

https://www.thebalance.com/age-requirements-to-become-a-military-pilot-4054190

Meillä Suomessa lentokoulutukseen pääsy on sidottu tiukasti kahteen asiaan: ikää enintään 22 vuotta lento-RUK:n alkamisvuonna ja varusmiespalvelus ei saa olla ainakaan loppuun asti suoritettu. Lisäksi lentopalvelus kuuluu vain aktiivipalveluksessa oleville kadettiupseereille.

Esimerkiksi Yhdysvaltain ilmavoimissa kaikki lentäjät eivät ole "kadettikoulun" (Air Force Academy) käyneitä, vaan merkittävä osa on suorittanut yliopistotutkinnon siviilissä ja saanut upseerinarvon Reserve Officer Training Corpsin tai Officer Training Schoolin kautta. Lisäksi Yhdysvalloissa on myös ei-kokoaikaisia lentäjiä (mm.) Air National Guardissa, ja tarpeen tullen Air National Guardin yksiköitä on käytetty sotatoimissa.

Ikävaatimus on oikeastaan ainoa perusteltava: koulutus on kallis, joten miehestä halutaan irti maksimaalinen palvelus. Toisaalta tämäkin on suhteellista. Olisiko rautaisessa kunnossa oleva 25-vuotias, kivääri-RUK:n suorittanut fysiikan maisteri automaattisesti liian vanha lentokoulutukseen? En nyt sanoisi, varsinkaan jos koulutusputki on hieman erilainen kuin ylioppilaaksi kirjoittaneella 19-vuotiaalla.

Tarvitaanko ammattilaisuutta, jotta kalliista kalustosta saadaan kaikki irti? Tämä on ehkä paras argumentti reserviohjaajia vastaan, Sveitsissäkään ressut ei lennä Hornetia. Vaikka toisaalta Yhdysvalloissa taas lentävät... mille voi toki olla omat syynsä, jotka eivät kosketa meitä.

Kaiken kaluston ei kuitenkaan tarvitse olla ykköskalustoa eikä kaikissa tehtävissä tarvita ykköstason taitoja. Reservilentäjillä luulisi olevan annettavaa, kun vähän katsotaan tehtäviä. Miksei esim. Finnairille eläköitynyt Hornet-ohjaaja voisi lentää edelleen sotilaspuolella Hawkia "Maakuntalennostossa"? (Sikäli kuin se resurssi suunnitellaan edelleen käytettävän kriisitilanteessa...) Tai miksei pienempiä yhteys-/kuljetuskoneita ja kuljetushelikoptereita voitaisi miehittää ihan vapaaehtoisilla reserviläisillä? No, jälkimmäiseen hommaan lienee nykyään suunniteltu käytettävän juurikin noita Finnairin tyyppejä, mutta onko siinä sitten mitään järkeä... luulisi esikuntatehtävissä olevan hommia entisille ammattisotilaille, sen pienen henkilö- tai materiaalikuljetuksen voisi hyvin suorittaa asianmukaisesti tehtävään koulutettu ja harjoitettu reserviläinenkin.

Mitä tulee makkaranpaistoon, niin sellaisiakin tehtäviä voisi ajatella maakuntalennostolle. Esim. palolennot, nuorisotoiminta... löytyyhän noita.
 

Bombsquad

Luutnantti
Mittakaava ja resurssit on vähän eri jenkeissä. Jos meilläkin olisi esim. 500 hävittäjää, ja varaa pitää niitä, ehkä silloin liikenisi muutama reservin joukoillekin. Jenkeillä on myös hiukan enemmän lääniä puolustettavana. Teksasissa on 2x Suomen pinta-ala, ja 5x asukasluku. Kyllä sinne yhdet ilmavoimatkin mahtuu. Eihän meidän merivoimerivoimillakaan ole "neljää superhornettia"

Jos haluaa ampua SCAR:illa, ja köysilaskeutua helikopterista, hakupaperit erkkareihin.
Jos haluaa lentää Hornetilla, hakupaperit ilmavoimiin ja lentorukkiin vai mikä onkaan.
Jos ikä, kunto, muut vaatimukset ei riitä, se on voi voi ja kyynel. Pv kouluttaa jengiä tarpeen mukaan, eikä siksi että se on kivaa. Jos ei saada tarpeeksi henkilöstöä nykyisillä metodeilla, niin sitten täytyy muutta pääsyehtoja.
 
Viimeksi muokattu:

PSS

Ylipäällikkö
Eikö Vinka olisi oikeasti hyvä peli kaartelemaan hidaskulkuisten lennokkien perässä? Aseistuksen osalta voi toki keksiä parempiakin ratkaisuja. Jos tulevaisuus tuo mukanaan varpusparven kaltaisia lennokkimuodostelmia niin muu kuin lentokone voi toki olla toimivin niitä kyöräämään.
Vinkaan muuten saa ihan oikeasti siipien alle ripustimiin 300 kg pommikuorman. Kaikki valmiudet siihen on olemassa.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Mittakaava ja resurssit on vähän eri jenkeissä. Jos meilläkin olisi esim. 500 hävittäjää, ja varaa pitää niitä, ehkä silloin liikenisi muutama reservin joukoillekin. Jenkeillä on myös hiukan enemmän lääniä puolustettavana. Teksasissa on 2x Suomen pinta-ala, ja 5x asukasluku. Kyllä sinne yhdet ilmavoimatkin mahtuu. Eihän meidän merivoimerivoimillakaan ole "neljää superhornettia"

Jos haluaa ampua SCAR:illa, ja köysilaskeutua helikopterista, hakupaperit erkkareihin.
Jos haluaa lentää Hornetilla, hakupaperit ilmavoimiin ja lentorukkiin vai mikä onkaan.
Jos ikä, kunto, muut vaatimukset ei riitä, se on voi voi ja kyynel. Pv kouluttaa jengiä tarpeen mukaan, eikä siksi että se on kivaa. Jos ei saada tarpeeksi henkilöstöä nykyisillä metodeilla, niin sitten täytyy muutta pääsyehtoja.
Johan noita muutettiin, nykyään sokeakin kelpaa lentoreserviupseerikurssille, kunhan näkee ilman laseja edes sen ajokorttiin vaadittavan 0.5... syytä avartaa muitakin hakukriteerejä?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000555599.html?nomobile=4
 

Benelli

Ylipäällikkö
Ilmavoimien maakuntajoukot olisi ehkä parempi otsikko.

Ei toki ole mitään syytä tällaiseen, jos nyt viittasit kommenttiini vakavasta keskusteluun, lähinnä tarkoitin noita "kertasinkoja Cessnan alle" -tason juttuja.

Varsinkin pitkien etäisyyksien alueilla, esim. Lapissa, ilmaevakuointi olisi varsin tärkeä juttu haavoittuneiden selviämistodennäköisyyden kannalta. Vähän siihen suuntaan viittaa mm. tämä kolmisivuinen juttu aiheesta Rannikon Puolustajassa (sivulta 9 alkaen), jossa on kuvituskuvana "ensihoitoasema Lemmenjoen maastossa".



Kolmekymppinen ei ole ikäloppu, vaikka Suomessa niin usein ajatellaankin. Kolmeakymmentä lähenevä kelpaa vielä USAF:lle, armeijan koptereihin yli kolmekymppinenkin on kelvollinen. Waiveritkin ovat mahdollisia, tosin eivät ilmeisestikään mikään läpihuutojuttu.

https://www.thebalance.com/age-requirements-to-become-a-military-pilot-4054190

Meillä Suomessa lentokoulutukseen pääsy on sidottu tiukasti kahteen asiaan: ikää enintään 22 vuotta lento-RUK:n alkamisvuonna ja varusmiespalvelus ei saa olla ainakaan loppuun asti suoritettu. Lisäksi lentopalvelus kuuluu vain aktiivipalveluksessa oleville kadettiupseereille.

Esimerkiksi Yhdysvaltain ilmavoimissa kaikki lentäjät eivät ole "kadettikoulun" (Air Force Academy) käyneitä, vaan merkittävä osa on suorittanut yliopistotutkinnon siviilissä ja saanut upseerinarvon Reserve Officer Training Corpsin tai Officer Training Schoolin kautta. Lisäksi Yhdysvalloissa on myös ei-kokoaikaisia lentäjiä (mm.) Air National Guardissa, ja tarpeen tullen Air National Guardin yksiköitä on käytetty sotatoimissa.

Ikävaatimus on oikeastaan ainoa perusteltava: koulutus on kallis, joten miehestä halutaan irti maksimaalinen palvelus. Toisaalta tämäkin on suhteellista. Olisiko rautaisessa kunnossa oleva 25-vuotias, kivääri-RUK:n suorittanut fysiikan maisteri automaattisesti liian vanha lentokoulutukseen? En nyt sanoisi, varsinkaan jos koulutusputki on hieman erilainen kuin ylioppilaaksi kirjoittaneella 19-vuotiaalla.

Tarvitaanko ammattilaisuutta, jotta kalliista kalustosta saadaan kaikki irti? Tämä on ehkä paras argumentti reserviohjaajia vastaan, Sveitsissäkään ressut ei lennä Hornetia. Vaikka toisaalta Yhdysvalloissa taas lentävät... mille voi toki olla omat syynsä, jotka eivät kosketa meitä.

Kaiken kaluston ei kuitenkaan tarvitse olla ykköskalustoa eikä kaikissa tehtävissä tarvita ykköstason taitoja. Reservilentäjillä luulisi olevan annettavaa, kun vähän katsotaan tehtäviä. Miksei esim. Finnairille eläköitynyt Hornet-ohjaaja voisi lentää edelleen sotilaspuolella Hawkia "Maakuntalennostossa"? (Sikäli kuin se resurssi suunnitellaan edelleen käytettävän kriisitilanteessa...) Tai miksei pienempiä yhteys-/kuljetuskoneita ja kuljetushelikoptereita voitaisi miehittää ihan vapaaehtoisilla reserviläisillä? No, jälkimmäiseen hommaan lienee nykyään suunniteltu käytettävän juurikin noita Finnairin tyyppejä, mutta onko siinä sitten mitään järkeä... luulisi esikuntatehtävissä olevan hommia entisille ammattisotilaille, sen pienen henkilö- tai materiaalikuljetuksen voisi hyvin suorittaa asianmukaisesti tehtävään koulutettu ja harjoitettu reserviläinenkin.

Mitä tulee makkaranpaistoon, niin sellaisiakin tehtäviä voisi ajatella maakuntalennostolle. Esim. palolennot, nuorisotoiminta... löytyyhän noita.
Tarkoitus oli lähinnä herätellä vakavampaa keskustelua.
Potentiaalista kalustoa ja miehistöä löytyy mutta homman onnistuminen vaatisi harjoittelua, varautumista ja testausta.
Kuten miten järjestetään Ad Hoc laskupaikan/helipadin valaisu ja auraus?, onko lentäjille tarpeeksi sopivia pimeänäkö laitteita ja osaavatko käyttää niitä?, tankkaus?, viestiyhteydet?, huolto?, jne.

Ja pitäisi olla jotain millä porukka houkutellaan mukaan kuten lentotunteja Pv:n piikkiin.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Ilmavoimien maakuntajoukot olisi ehkä parempi otsikko.


Tarkoitus oli lähinnä herätellä vakavampaa keskustelua.
Potentiaalista kalustoa ja miehistöä löytyy mutta homman onnistuminen vaatisi harjoittelua, varautumista ja testausta.
Kuten miten järjestetään Ad Hoc laskupaikan/helipadin valaisu ja auraus?, onko lentäjille tarpeeksi sopivia pimeänäkö laitteita ja osaavatko käyttää niitä?, tankkaus?, viestiyhteydet?, huolto?, jne.

Ja pitäisi olla jotain millä porukka houkutellaan mukaan kuten lentotunteja Pv:n piikkiin.
Kyllä. Epäilen, että tätä nykyä on suunniteltu jotakin käyttöä siviilistä pakko-otettavalle kalustolle ja konsepti on luultavasti beta-testattukin PV:n vastaavankokoisella kalustolla. Tosin kukaan ei tod. näk. ole erityisemmin harjoitellut ko. tehtäviä. Lisäksi entisiä PV:n pilotteja voisi luultavasti käyttää tehokkaamminkin ja siviilissä PPL:n omaavalta tykkimieheltä taas puuttuu tuntemus ilmavoimien toiminnasta eikä rättivarastosta kaivettu käytetty lentohaalari muuta asiaa miksikään.

Vähän siihen suuntaan. Mallia voi ottaa myös Civil Air Patrolista, vaikka tämä suomalainen organisaatio olisikin enemmän sodan ajan toimintaan kouluttava ja siinä sivussa voitaisiin sitten tehdä muuta yleishyödyllistä (palolennot, SAR, ehkä jotain liidokkiorientaatio-juttuja nuorisolle jne.).
 

TBman

Ylipäällikkö
Juujuu. Minä tarkoitin maakuntajoukoilla nimenomaan teknisiä joukkoja, jossa on lentokalustoa sekä miehistönkuljetus- ja panssarikalustoa.
 

salama-anteri

Kenraali
Jos Suomeen halutaan maakki-lennosto, niin ennemmin kuin Hornettia, niin se voisi olla jotain tällaista.. Pieni ja halpa siviilikopteri ja ukonköriläät roikkumaan kyljissä rynkky sylissä. Sitten vain "hakkaa päälle" :uzi:

View attachment 18026
Meillahan on jo noita; ilmasto vaan vaatii kelkkahaalarit paalle... eli ei kannata jalkautua
 

salama-anteri

Kenraali
Kelirikkoaikaan saaristossa ja kohteena sellaisia paikkoja joissa luultavasti ei ole vastaanottokomitetaa, mutta joihin on hyvä saada muutama oma häiskä vähän paikkoja kattelemaan ja ylimääräisten liikkumisia ja tekemisiä valvomaan...
Tuohon on sivilisti-ilmatyynyaluksiakin "pakko-otettaviksi" jo kohtuullinen maara. Kaverini teki paikallisen pelastuslaitoksen kanssa diilin omastaan: pitavat hallissa ja huoltavat, joten se on aina (heilla) kasilla. Han kay kelirikkoaikana sitten muutamana vkonloppuna saaressaan - kunnon lumillahan sinne on paljon hauskempi hiihtaa, ahkio perassa ja Talvisota mielessa - kuin poristella tekno-sissina "venekalja" korkattuna suoraan perille
- mitkahan promillerajat noita muuten koskevat? Liikutaanko vesilla, vaikka alla onkin jaata (tai jaamurskaa)?
 

salama-anteri

Kenraali
Ei tuollasia nössökoneita maakin karvarinnoille, vaan tällainen peto jossa sellaista sopivaa Mad Max - fiilistä:

Nuohan (eri merkkia) ovat olleet tositoimissa Kolumbiassa vuosikymmenen tai kaksi.
 

salama-anteri

Kenraali
Miksei tällainen keskustelu voi pysyä hetkeäkään vakavana?
@Huhta kysyy myohaan torstai iltana? Otetaanhan kaupungillakin silloin varaslahto vkonloppuun, sinne kun ei perjantaina enaa ehdi kun on muutakin tekemista.
- tai ainakin "ennen" se meni noin, en ole ollut paikalla neljannesvuosisataan "tarkkailemassa"

Jenkeillähän nuo ovat spec opseja ja kyyditsevät ja tukevat spec opseja. https://en.wikipedia.org/wiki/160th_Special_Operations_Aviation_Regiment_(Airborne)
160 SOAR... ei ollut Mokadiskiossa "a soaring success". Tosin ei ukoissa eika koptereissa vikaa, vaan johdossa, erityisesti poliittisessa johdossa, joka kielsi "Back-up'in" laivaamisen paikanpaalle, varoiksi.
- nythan Hesassakin olisi samanninminen harjoituskentta "MOUT" -operaatioiden treenaamiseen

Aseistuksen osalta voi toki keksiä parempiakin ratkaisuja. Jos tulevaisuus tuo mukanaan varpusparven kaltaisia lennokkimuodostelmia niin muu kuin lentokone voi toki olla toimivin niitä kyöräämään.
- pienen tai kokonaan puuttuvan lampojaljen takia tehtiin sellainenkin ohjus, jossa oli taistelukarkena verkko (haavisi!). Niin suurta verkkoa ei saada laukaistua, etta kaappaisi koko parven, voihan:(!
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Miksei tällainen keskustelu voi pysyä hetkeäkään vakavana?
Tätä samaa minäkin tuskailen. MPKYn 1.7 miljoonan euron vuosirahoituksella ilman muuta pystyttäisiin pitämään ilmassa taistelukykyinen riemuparvi täysverisiä sotakoneita...jos vaan on aitoa halua siihen. Osaamistahan on reservissä käsittämättömän paljon, kaikenlaista: on lääkäriä, opettajaa, rakennusmiestä ja sähköinssejä. Kyllä ne samat ihmiset nyt yhden taisteluhävittäjäparven ilmassa pitää. Ja huoltohenkilöstöä löytyy, kun käyvät pari mpk-viikonloppua Rissalassa. Esim. autonasentajia ja levyseppähitsaajia löytyisi varmasti, kenties joku optikkokin sellaisia vähän krantumpia tilanteita varten.

On se kyllä tosiaan kumma, ettei tätä osata käsitellä ilman irvimistä ja rienaamista.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Ei ole tarvetta maakuntalennostoille.

Maa-, meri- ja ilmavoimat kyllä ottaa siipiensä suojaan reserviläisiä joilla on oikeanlaista osaamista.

Se vaan on niin, että monien osaaminen ei ole sitä mitä eri puolustushaarat hakee. Esimerkiksi Pärre Pursi saa ihan rauhassa haaveilla piällysmiehen hommista laivastossa ja Antti Aviator saa tutustua sotilasilmailuun vain kirjallisuuden välityksellä. Tämä siitäkin huolimatta, että kummankin on pitänyt ompeluttaa nahkapaikat persuksiin, kun erikoishousut on kulunut klubbenilla tai malmin kahviossa istumisesta puhki.

Ilmavoimien harjoituksissa on kersantin arvoiset reserviläiset lentäneet sotilaskoneita, mutta kyseessä on olleet ilmailun ammattilaiset. Eli mennään vähän eri pohjalla kuin joku lentolupakirja + kyky siteerata Apalin ja Koalan kirjoja.

Osaaminen, osaaminen ja osaaminen!
 

salama-anteri

Kenraali
kummankin on pitänyt ompeluttaa nahkapaikat persuksiin, kun erikoishousut on kulunut klubbenilla tai malmin kahviossa istumisesta puhki.
Tuosta sen nakee, etta kannattaa harrastaa vahan laaja-alaisemmin (tulee liikuntaakin:) istuntojen valissa).
- ja sitten on helpompi rakentaa linnkeja maailmanmenoon yleisemmin; sotahan - tai silla uhkaaminen - on politiikan jatke (tosin clausewitzilaisillekin osoitetaan kritiikkia, mutta eihan koko totuus koskaan loydy yksista kirjoista ja kansista)
 
Top