Honcho
SMLNKO M/83
No joo, mutta näin retorisessa mielessä kyseessä on se Ylipäällikön lanseeraama "kasakka, joka vie sen mikä on huonosti kiinni"
Make trade, not war - viisumivapaus venäläisille?
- Viestiketjun aloittaja Mustaruuti
- Aloitus PVM
No joo, mutta näin retorisessa mielessä kyseessä on se Ylipäällikön lanseeraama "kasakka, joka vie sen mikä on huonosti kiinni"
Arvasin, että Tetra ilahtuisi
Minussakin piilee ehkä vähän slaavilaisen surumielistä ryssänrakkautta
Joo, siltä varalta että asia ei käynyt porukalle selväksi, niin en siis kannata täyttä viisumivapautta venäläisille tässä ja nyt. Asiaan liittyy haastavia kysymyksiä, joita keskustelussa on jo sivuttu.
Mutta olen silti otsikon kanssa puolitosissani. Pidemmällä aikajänteellä on hyvä asia ja edellytys pysyvälle rauhalle Euroopassa että venäläiset saadaan tuntemaan itsensä jollain tavoin henkisesti tasavertaiseksi osaksi Eurooppaa. Viisumivapaus olisi aika konkreettinen askel siihen suuntaan.
Kuten @Honcho vähän jo viittasikin, syödään kaikki enemmän vihanneksia.
Saisivat siis kokeilla ensin sitä viisumivapautta esim. saksalaiset tms. Olisivat ikäänkuin etulinjassa maiskuttelemassa järjestelyn etuja.
Rauhanrakentamisen suurvalta Euroopan keskiössä olisi luonnollinen alusta kokeilla tätäkin rauhanvaalimiskampanjaa.Vahvensin. Viisumivapaus on sen luokan afääri, että kotimaan turvallisuusorgaanien pitää olla tip top, jotta touhu pysyy edes kasassa. Maksumiehinä tässä casessa tosin ovat tavalliset suomalaiset, jotka eivät pysty niin tiukkaan joka paikkaa sitomaan kiinni, etteikö osa jäisi hieman liian löysälle......ajatuskulku tosin kabineteissa lienee sellainen, että tämä turhanpäiväinen yksityiskohta tulisi edes esille.
Honcho
SMLNKO M/83
Niin niin, onhan näitä sankareita vähän liikaa päättävissä tahoissa jotka eivät tajua tai välitä, että jos vaikka asioilla käynti pelottaa, niin vaihtoehtona ei ole mennä joka päivä taksilla ovelta ovelle. Ja jos omaisuus on vaarassa niin ei välttämättä ole varaa palkata Securitaksia 24/7 paikan päälle edes vähäksi aikaa.
Se Kirsten Duns...eikun Marie Antoinetten suuhun laitettu "Jos leipä ei riitä, syökööt leivoksia" taisi olla aikansa 'vaihtoehtomediaa' mutta hiton näppärä ja aikaa kestävä ilmaus se silti on...
Minulla on fiilis siitä että Venäjän sotilaalliset puuhastelut ympäri maailmaa eivät tarvittaessa ole suuri este viisumivapauden etenemiselle.
Kun generalissimot maalailee lavealla pensselillä ei anneta pienten detaljien hidastaa freskon syntymistä.No joo, mutta näin retorisessa mielessä kyseessä on se Ylipäällikön lanseeraama "kasakka, joka vie sen mikä on huonosti kiinni"
Joo, kyllä kasakka vie kaiken, mikä ei ole kiinnitetty kunnolla. Mutta jos kiinnityksen kuningaspultti olisi rajalla tehtävä muu valvonta, kuin viisumi?!
Otettaisi sormien jälkiä, DNA näytteitä, ymsyms hommaa, niin ei ne rikolliset ihan vyörynä tulisi tänne... Tietävät jäävänsä kiinni rajalla.
Honcho
SMLNKO M/83
Huhta
Greatest Leader
On vielä yksi asia:
Positiiviset taloudelliset vaikutukset sitoisivat meidät entistä tiukemmin kiinni Venäjään. Taloudelliset keskinäisriippuvuudet eivät ole mikään rauhan tae, vaan kiristyruuvi isommalle, johon keskinäisriippuvuuksien katkaiseminen koskee vähemmän.
Tämä on ihan oikea ongelma. Arvokkaan turistivirran katkaiseminen tuntuu heti taloudessa, ja suomalaiset poliitikot vikuroivat talouspakotteidenkin kohdalla, vaikka lopulta ne hyväksyttiin. Mitä Venäjän jekkuja olemme valmiita hyväksymään, ettei nykyistä moninkertaisesti suurempi turistivirta talousvaikutuksineen katkea?
Toinen tähän liittyvä seikka on Itä-Suomeen kohdistuvat investoinnit: kymmeniä hotelleja, kylpylöitä, maaseutumajoituksia ja kauppakeskuksia. Yksityiset sijoittajat tekevät toki mitä lystäävät, mutta näihin investointeihin sisältyisi edellä mainitsemani taloudellinen riski. Investoinnit voisivat valua hukkaan. Lisäksi investoinnit infrastruktuuriin kohottaisivat Itä-Suomen arvoa mahdollista hyökkäyssotaa ajatellen, eli ne ovat myös turvallisuuspoliittinen riskitekijä. (Itsehän olen siis sitä mieltä, että kaikki investoinnit pitää ohjata Kotka-Jyväskylä-Oulu-linjan länsipuolelle.
)
Positiiviset taloudelliset vaikutukset sitoisivat meidät entistä tiukemmin kiinni Venäjään. Taloudelliset keskinäisriippuvuudet eivät ole mikään rauhan tae, vaan kiristyruuvi isommalle, johon keskinäisriippuvuuksien katkaiseminen koskee vähemmän.
Tämä on ihan oikea ongelma. Arvokkaan turistivirran katkaiseminen tuntuu heti taloudessa, ja suomalaiset poliitikot vikuroivat talouspakotteidenkin kohdalla, vaikka lopulta ne hyväksyttiin. Mitä Venäjän jekkuja olemme valmiita hyväksymään, ettei nykyistä moninkertaisesti suurempi turistivirta talousvaikutuksineen katkea?
Toinen tähän liittyvä seikka on Itä-Suomeen kohdistuvat investoinnit: kymmeniä hotelleja, kylpylöitä, maaseutumajoituksia ja kauppakeskuksia. Yksityiset sijoittajat tekevät toki mitä lystäävät, mutta näihin investointeihin sisältyisi edellä mainitsemani taloudellinen riski. Investoinnit voisivat valua hukkaan. Lisäksi investoinnit infrastruktuuriin kohottaisivat Itä-Suomen arvoa mahdollista hyökkäyssotaa ajatellen, eli ne ovat myös turvallisuuspoliittinen riskitekijä. (Itsehän olen siis sitä mieltä, että kaikki investoinnit pitää ohjata Kotka-Jyväskylä-Oulu-linjan länsipuolelle.
)
Honcho
SMLNKO M/83
(Itsehän olen siis sitä mieltä, että kaikki investoinnit pitää ohjata Kotka-Jyväskylä-Oulu-linjan länsipuolelle.
Keminmaa voisi olla tuolta kantilta aika hyvin turvassa...investointeja sinne
Miksi jotkut sellaiset ihmiset, jotka haluavat tänne paljon afrikkalaisia ja lähi-itämaalaisia, voivat kuitenkin vastustaa venäläisten maahantuloa? Miksi nämä ihmiset haluavat eristää venäläiset läntisestä maailmasta? Miksi nämä ihmiset auttavat Putinia? Putin haluaa eristää venäläiset lännestä. Suhtautumalla rasistisesti venäläisiin autatte Putinia. Yksi selitys näiden ihmisten toimille voi olla tälläinen:
"1) Ei olla tavattu ulkomaalaisia ihmisiä. Minunkaltaiselle monikulttuurista unelmaa elävälle tämä kuulostaa hyvin vieraalta, mutta uskon että tälläisiäkin ihmisiä on. Kun he eivät ole tavanneet ulkomaalaisia ihmisiä, heidän mielessään on voinut piirtyä sellainen kuva, että ulkomaalaiset ovat jotenkin täydellisiä ihmisiä. Heillä (ulkomaalaisilla) ei näiden ihmisten mielestä ole inhimillisiä heikkouksia, he sopeutuvat oitis uuteen kotimaahansa ja ovat loistava voimavara.
Tämän eräs alalaji on se, että ei olla kohdattu esimerkiksi afrikkalaisia, mutta ollaan kohdattu venäläisiä. Tämä selittää sen, miksi samat ihmiset jotka haluavat tänne massottain lähi-idästä ja Afrikasta tulevia ihmisiä, voivat kuitenkin suhtautua hyvin rasistisesti venäläisiin. Tämä johtuu siitä että he ovat tavanneet venäläisiä, joten tietävät että venäläiset ovat ihmisiä siinä missä muutkin, ja että venäläisten käytökseen vaikuttaa heidän taustansa. Kenties he ovat nähneet venäläisten törttöilevän liikenteessä (venäläisen liikennekulttuurin vaikutus) tai jotain muuta vastaavaa. Tällöin he suhtautuvat venäläisiin rasistisesti, mutta ihannoivat vaikka afrikkalaisia, sillä jälkimmäisestä heillä ei ole mitään kokemusta. "
http://maanpuolustus.net/threads/pakolaisuus.4592/page-912#post-344864
Sellaiset venäläiset jotka haluavat sopeutua Suomeen ja olla ylpeitä suomalaisia, antaa heidän tulla tänne! Tervetuloa!
"1) Ei olla tavattu ulkomaalaisia ihmisiä. Minunkaltaiselle monikulttuurista unelmaa elävälle tämä kuulostaa hyvin vieraalta, mutta uskon että tälläisiäkin ihmisiä on. Kun he eivät ole tavanneet ulkomaalaisia ihmisiä, heidän mielessään on voinut piirtyä sellainen kuva, että ulkomaalaiset ovat jotenkin täydellisiä ihmisiä. Heillä (ulkomaalaisilla) ei näiden ihmisten mielestä ole inhimillisiä heikkouksia, he sopeutuvat oitis uuteen kotimaahansa ja ovat loistava voimavara.
Tämän eräs alalaji on se, että ei olla kohdattu esimerkiksi afrikkalaisia, mutta ollaan kohdattu venäläisiä. Tämä selittää sen, miksi samat ihmiset jotka haluavat tänne massottain lähi-idästä ja Afrikasta tulevia ihmisiä, voivat kuitenkin suhtautua hyvin rasistisesti venäläisiin. Tämä johtuu siitä että he ovat tavanneet venäläisiä, joten tietävät että venäläiset ovat ihmisiä siinä missä muutkin, ja että venäläisten käytökseen vaikuttaa heidän taustansa. Kenties he ovat nähneet venäläisten törttöilevän liikenteessä (venäläisen liikennekulttuurin vaikutus) tai jotain muuta vastaavaa. Tällöin he suhtautuvat venäläisiin rasistisesti, mutta ihannoivat vaikka afrikkalaisia, sillä jälkimmäisestä heillä ei ole mitään kokemusta. "
http://maanpuolustus.net/threads/pakolaisuus.4592/page-912#post-344864
Sellaiset venäläiset jotka haluavat sopeutua Suomeen ja olla ylpeitä suomalaisia, antaa heidän tulla tänne! Tervetuloa!
Viimeksi muokattu:
Samaa katselin itsekin.
J0h1F
Respected Leader
Niin, tämä lienee lähellä totuutta.
Nykyinen viisumijärjestelmä tosiaan mahdollistaa lähinnä sen, että Venäjän valtion listoilla olevat rikolliset ja ne henkilöt (Supon, KRP:n, PV:n ym. mielestä epäilyttävät henkilöt), joita Suomi ei tänne halua, eivät myöskään tänne pääse.
Itse olen henkeen ja vereen venäläisten viisumipakon kannattaja. Turkinkin viisumivapaus huolettaa, sillä turkkilaisislamistit ovat pyrkineet muutenkin soluttautumaan eurooppalaisiin poliittisiin ym. tahoihin, kuten Ruotsissa.
Tästähän taisi joku Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun tutkija puhua. Onko asia noteerattu myös täällä maanpuolustusnetissä? En ole jaksanut palstaa seurata viimeisen parin viikon ajan niin en tiedä.
No joo, mutta näin retorisessa mielessä kyseessä on se Ylipäällikön lanseeraama "kasakka, joka vie sen mikä on huonosti kiinni"
Tässä tulee taas mieleen asia, mitä monikaan suomalainen ei välttämättä tiedosta. Hyvin moni asia (käytännössä melkein kaikki), mitä vanhastaan tiedetään venäläisistä, ukrainalaisista ja niiden välisestä suhteista, on opittu pelkästään veli venäläiseltä.
Suuri osa tuosta vanhasta tiedosta on hyvin harhaanjohtavaa.
Venäjällä käsite kasakka on aika lailla eri asia kuin Ukrainan kasakka.
Ei viisumivapaus edelleenkään tarkoita vapaata ihmisvyöryä suomeen, eikä rajamuodollisuuksien poistumista kokonaan. Se tarkoittaisi sitä, että on mahdollista näppärästi piipahtaa kaupassa naapurissa, mutta ei tarvitse sitä helvetinmoista paperista taustalla.
Passintarkastus pysyisi ja rikollinen aines ei pääse sinnetaitänne... viisumivapaus olisi todella fiksua mielestäni, mutta schengenvapaus on liikaa... näkeehän sen virolaisten maahantulokiellon saaneiden henkilöiden liikkumisessa ja rikosten määrässä... kun ei katsota passeja, kaikki pasta pääsee maahamme...
Passintarkastus pysyisi ja rikollinen aines ei pääse sinnetaitänne... viisumivapaus olisi todella fiksua mielestäni, mutta schengenvapaus on liikaa... näkeehän sen virolaisten maahantulokiellon saaneiden henkilöiden liikkumisessa ja rikosten määrässä... kun ei katsota passeja, kaikki pasta pääsee maahamme...
Viisumisvapaus venäläisille edellyttäisi myös viisumivapautta ja vapaata valvomatonta oikeutta EU-kansalaisille liikkua koko suuressa Venäjänmaassa. Mahtaisiko onnistua, epäilen, vai olisiko niin onnellisesti, että EU-kansalaisten virta Venäjän kaupunkeihin, maaseudulle ja suljettuihin kaupunkeihin saisi venäläiset nykyistä paremmin ymmärtämään länttä? Hmm ...........
.
.Viisumisvapaus venäläisille edellyttäisi myös viisumivapautta ja vapaata valvomatonta oikeutta EU-kansalaisille liikkua koko suuressa Venäjänmaassa. Mahtaisiko onnistua, epäilen, vai olisiko niin onnellisesti, että EU-kansalaisten virta Venäjän kaupunkeihin, maaseudulle ja suljettuihin kaupunkeihin saisi venäläiset nykyistä paremmin ymmärtämään länttä? Hmm ...........
Lännen ymmärtämisestä viis, dollareiden ja eurojen voima on ihmeellinen.
StepanRudanskij
Respected Leader
Jos panssarivaunulla tulevat niin sitten viisumia ei kysellä.