Eikös tutkijoilla ole puhelin tallenteita?
Malesialais-kone ammuttu alas Ukrainan kriisialueella
Varmasti on mutta onko data liikkunut tuolloin mastoissa on minulle kysymysmerkki.
Esimerkkinä radarin käytöstä:
Tiistaina olin jälleen Tampereella ja totta kai istumassa Periscopen kattoterassilla auringon paahteessa. Näin siinä sivusilmällä pohjoisen suunnasta laskeutuvan potkurikoneen. Kone oli aika kaukana ja muutenkin keskityin enemmän työasioihin. Oletin näin ollen koneen tyypin ATR potkuriturbiinikoneeksi. Oli pakko kuitenkin katsoa kone kännykästä koska suunta pohjoisesta ei vastannut reittiä Vantaalta. Mitään konetta ei kuitenkaan kännykästä näkynyt joten yritin vielä tunnistaa aistinvaraisesti kyseistä konetta. Ja Casa se lopulta sitten olikin.
Xwell
Kersantti
Hannu Mononen on tuolla kommenteissa jo 26.7.2014 päätellyt ihan oikein miten homma meni. Kun muistetaan että alasampumisesta oli tuolloin kulunut vasta viikko, niin hattu nousee vielä korkeammalle!
"Jokainen uskokoon mihin haluaa. Pidän itse toistaiseksi uskottavimpana selitystä, että
- lennon MH17 ampui alas Buk-1M -ohjusmiehistö
- todennäköisesti kalusto ja miehistö ovat Venäjän aktiivipalveluksessa, he olivat 17.7. käskettyinä paikalla
- kyse oli "vahingonlaukauksesta" sikäli, että ampujat aidosti uskoivat torjuvansa Ukrainan ilmavoimien konetta
- separatistit riemuitsivat aluksi osumaansa ja pudotustaan, juhlistaen sitä sosiaalisessa mediassa
- totuuden maalista paljastuttua alkoi vimmattu viestien poistaminen ja disinformaation kehittely syyllisyyden lavastamiseksi vastapuolelle, mihin ei loppua näy vieläkään
- eräs taktiikka on epärelevanttien sivuseikkojen sepittäminen ja niistä vihjailu, kuten "mitä tekemistä oli Ukrainan Su-25 rynnäkkökoneella 3-5 km maaliksi joutuneesta malesialaiskoneesta?"
- tyypillinen Venäjän taktiikka on mm. kääntää keskustelua siihen, mitä USA tekikään jossakin toisessa yhteydessä."
Viimeksi muokattu:
Minua on askarruttanut se tihutyö mitä seperatistit hylyn luona tekivät ennen länsimaalaisten tutkijoiden saapumista. Mielestäni rungosta ei ole häviksissä kappaleita tai muutakaan ihmeellistä. Tästä huolimatta siellä hylkyä pilkottiin palasiksi ihan tv kuvissa. Mikä oli tarkoitus?
tulikomento
Supreme Leader
Pöllivät uhrien henkilökohtaista omaisuutta. Käteistä rahaa ja luottokortteja. Yrittivät sitten hätäpäissään parhaansa mukaan hävittää todisteita, mutta vituiks män kun ohjuksen taistelukärjen sirpaleita ym. raskauttavia todisteita löytyi myöhemmin tutkimuksissa uhreista ja koneen rungosta.
arix
Respected Leader
Eiköhän siellä ollut perinteiset varkaiden markkinat, kaikki mitä saatiin irti vietiin...
Rauhantekijä
Greatest Leader
Venäjä on todella ahtaassa paikassa tämän takia. Syytökset ovat kiinni kuin terrierit sukassa. Ihan ansaittu ahdistus.
Olen varma että tapahtumaan liittyviä venäläisiä alkaa lähiaikoina löytymään uima-altaista hengityksen unohtaneina tai muuten vaan liukastelevat saippuaan kylpyhuoneissa päänsä kolhien.
.
Olen varma että tapahtumaan liittyviä venäläisiä alkaa lähiaikoina löytymään uima-altaista hengityksen unohtaneina tai muuten vaan liukastelevat saippuaan kylpyhuoneissa päänsä kolhien.
.
JR49
Respected Leader
Vonka
Supreme Leader
Paljon kehutaan Bellingcatia ja ansiosta, mutta en moittisi tätä palstaakaan Ukrainan tilanteen vähäpätöisestä seuraamisesta. Kootaanpa vähän juttuja takavuosilta. Osan näistä nostimme esiin, mutta jutut hukkuivat purskeeseen.
1983 Reagan julkisti TS ja SIGINT -tietoa YK:lle todistaakseen Kremlin murhanneen 269 viatonta lennon KAL 007 alasaampumisessa. Vuonna 2014 Obama olisi voinut tehdä saman, koska Yhdysvallat tiesi totuuden ja olisi kyennyt todistamaan. Mutta ei tehnyt!
Näin kertoilee entinen NSA-analyytikko John Schindler.
Hollantilaisten tutkimus on aukoton, ja syyllinen varmistunut. Mutta tähän meni neljä vuotta. Sen ajan venäläiset ovat saaneet pelata valhepelejään. Ei olisi tarvinnut.
Ukrainalainen SIGINT-tieto tosin osoitti liki tuoreeltaan Venäjää. Samaten nyt syylliseksi osoitettu 53. ilmapuolustusprikaati mainittiin jo tammikuussa saksalaisen OSINT-väen jutuissa.
Washington Post kertoi jo viisi päivää tuhotyön jälkeen osan amerikkalaisten NSA-tiedoista. Siinä oli vain osa. He tiesivät jokseenkin kaiken. Obama antoi venäläisten jatkaa valehteluaan.
Voidaan ajatella, että Obama ajatteli, että ei paljasteta, miten paljon osataan tiedustella. Mutta Reagan teki toisin omana aikanaan. Vuonna 1983 nimittäin Neuvostoliitto ensin kiisti aivan samalla tavoin, mutta Reagan löi todisteet pöytään koneen ja johdon välistä ääninauhaa myöten.
John Schindler moittii Obamaa arkuudesta Putinin hallinnon edessä. Se ei halunnut vastata Venäjän aggressioon vaan rohkaisi jatkamaan. Se oli pahaksi Ukrainalle mutta tavallaan tuo aggressio kulminoitui sitten myös Yhdysvalloissa vaaleihin sekaantumisena ym.
1983 Reagan julkisti TS ja SIGINT -tietoa YK:lle todistaakseen Kremlin murhanneen 269 viatonta lennon KAL 007 alasaampumisessa. Vuonna 2014 Obama olisi voinut tehdä saman, koska Yhdysvallat tiesi totuuden ja olisi kyennyt todistamaan. Mutta ei tehnyt!
Näin kertoilee entinen NSA-analyytikko John Schindler.
Hollantilaisten tutkimus on aukoton, ja syyllinen varmistunut. Mutta tähän meni neljä vuotta. Sen ajan venäläiset ovat saaneet pelata valhepelejään. Ei olisi tarvinnut.
Ukrainalainen SIGINT-tieto tosin osoitti liki tuoreeltaan Venäjää. Samaten nyt syylliseksi osoitettu 53. ilmapuolustusprikaati mainittiin jo tammikuussa saksalaisen OSINT-väen jutuissa.
Washington Post kertoi jo viisi päivää tuhotyön jälkeen osan amerikkalaisten NSA-tiedoista. Siinä oli vain osa. He tiesivät jokseenkin kaiken. Obama antoi venäläisten jatkaa valehteluaan.
Voidaan ajatella, että Obama ajatteli, että ei paljasteta, miten paljon osataan tiedustella. Mutta Reagan teki toisin omana aikanaan. Vuonna 1983 nimittäin Neuvostoliitto ensin kiisti aivan samalla tavoin, mutta Reagan löi todisteet pöytään koneen ja johdon välistä ääninauhaa myöten.
John Schindler moittii Obamaa arkuudesta Putinin hallinnon edessä. Se ei halunnut vastata Venäjän aggressioon vaan rohkaisi jatkamaan. Se oli pahaksi Ukrainalle mutta tavallaan tuo aggressio kulminoitui sitten myös Yhdysvalloissa vaaleihin sekaantumisena ym.
tulikomento
Supreme Leader
Muistanko väärin, mutta eikös KAL 007:n tapauksessa aivan ratkaisevaa ollut se, että Yhdysvallat julkisti Japanissa olleiden kuunteluasemiensa kautta saatuja tietoja ? Käsittääkseni olivat kuunnelleet neukkujen taistelunjohtajan ja korealaiskoneen pudottaneen hävittäjän välistä viestiliikennettä.
Gyllis1
Respected Leader
Mahdetaanko meillä ilmatorjuntamiehille kouluttaa Flightradarin käyttöä maalien tunnistamiseen? Toivottavasti, ja toivottavasti on myös osattu ottaa 4G verkkojen mahdollinen häirintä huomioon. Luultavasti patterilla on oma WLAN-tukiasema jossain konttiautossa mukana.
Kyllä, välimatka ei lyhyimmillään ole maan pinnalta koneesen kuin kymmenen kilometriä, tuolta etäisyydeltä heikommallakin näöllä varustetun it-miehen pitäisi tunnistaa lentoyhtiö, ja lukea koneen tunnus kyljestä.
Itse olin kerran juomassa pilsneriä eräässä Berliiniläisessä ravitsemusliikkeessä. Istuin ikkunan vieressä ja huomasin ääreisnäölläni heiluvaa liikettä ulkopuolella. Ystäväni Jorma oli käynyt Hockenheimissa katsomassa F1 kilpailua, ja takaisin kotiin lentäessään huomasi minut koneen ikkunasta maisemia katsellessaan. Morjenstin takaisin. Muut baarissa olijat arvioivat etäisyydeksi noin 30 kilometriä.
Emirates tunnistus onnistuu 11 kilometristä kauniilla säällä ilman kiikareita.
PekkaSavo
Ylipäällikkö
Viimeksi muokattu:
Minä olin keskiviikkona neljän jälkeen Pirkkahallin edessä ja CASA lensi juuri samasta suunnasta ylitseni kohti Pirkkalaa.
Maidan
Respected Leader
Ne ottaneet kaikki arvokas mitä irtosi, vaatteet otettiin myös, kuolleista vedettiin sormukset irtti, korvakorut ja kellot. Ja tietenkin rahat. Olen lukenut että kuollesta lapsista otettiin kengät ja yksi ryöväri lahjoitti omalle tytöystävälle meikkeja, jota tämä ylpeänä esitti sosiaali verkossa, mm huulipunaa ja ripsiväriä.
Tämä kaikki oli niin puistattava että lukiessään tekisi mieli huutaa. Silmissäni seisoi koko ajan istuimineen irtonut vauva maassa, näytti aika alostomalta, olivatko "dänärän" ääliöt "riisuneet" sitäkin..
Tästä joukosta puuttuu vain persman darja skipparin kanssa. Se olisi "täydellinen".
Tapaus on hyvä osoitus julistamattoman hybridisodan vaaroista sivullisille. Venäläiset olivat omasta mielestään erinomaisen nokkelia ”plausible deniability” strategiallaan, mutta kun sotaa ei julisteta ei kukaan voi tietää minkälaista voimankäyttöä on odotettavissa. Venäjä kyllä ymmärsi riskit viedessään Bukeja Ukrainaan. Halutessaan Putin olisi voinut julistaa Donbassin ilmatilan sotatoimialueeksi ja siviili-ilmailu olisi samantien kiertänyt alueen. Länsi toimi näin mm Afganistanin operaatioiden aikaan.
Lomailimme koko suvun voimin Kaakkois-Aasiassa jouluna 2014. Itse lensin Finnairilla Bangkokin kautta, mutta vanhempani ja muuta lähisukua olivat jo loppukeväästä -14 ostaneet lennot Malaysian Airlinesilla Amsterdamin ja Kuala Lumpurin kautta. Siksi tragedialla on jotenkin henkilökohtainen sivumaku.
Lomailimme koko suvun voimin Kaakkois-Aasiassa jouluna 2014. Itse lensin Finnairilla Bangkokin kautta, mutta vanhempani ja muuta lähisukua olivat jo loppukeväästä -14 ostaneet lennot Malaysian Airlinesilla Amsterdamin ja Kuala Lumpurin kautta. Siksi tragedialla on jotenkin henkilökohtainen sivumaku.
Reservin yli-ikäisilläkin pitää olla maanpuolustusOIKEUS. Piste.
En tod. halua nähdä meidän turuilla ja toreilla tällaisia porukoita. Alistuva kyyristyminen ei ole mikään ratkaisu, ei mikään.
Toivon Euroopan nimissä, että tämä asia on näin yksinkertainen.
Monta vaaraa vaanii liikenteessä eikä teehetkikään ole aivan vaaraton.