Manchesterin pommi-isku

[PekkaSavo]

Toimittelijoilta tekisi mieli kysyä miksi USA alkoi rajoittaa mm. Libyasta tulevien määrää?
http://edition.cnn.com/2017/03/06/politics/trump-travel-ban-iraq/index.html

Jotainhan oli ja on paljonkin tiedossa. Entä jos UK olisi tehnyt saman ja laittanut
rajoitukset voimaan?

Guardiankin
https://www.theguardian.com/us-news...an-questions-changes-donald-trump-immigration
"The new order formally cancels the first, and tries to resolve legal problems raised by it. It narrows the countries down to six – Syria, Sudan, Yemen, Iran, Somalia and Libya. The executive order bases its argument on conditions in the listed countries: the presence of “active conflict zones”"
ja jopa
"administration also claims, without examples, that the US immigration system “has been repeatedly exploited by terrorists and other malicious actors who seek to do us harm”.

Without examples? Eikös sitten huomautella että näyttöjä ei saa vuotaa.

Väittävät eikä ole esimerkkejä...

 

[baikal]

On suorastaan surullista lukea suomalaista mediakenttää manchesterin jälkeen. Hädin tuskin olivat ruumiit kylmenneet, kun jo hoettiin samaa mantraa yksinäisestä sudesta, syrjäytyneestä, mielenterveysongelmaisesta, euroopan yhtenäisyydestä, kotouttamisesta ja niin edelleen.

Nyt sitten pikkuhiljaa tihkuu tietoa, että siellä taustalla on ihan oikeaa jihadismia, käyntejä tuota aatetta pullollaan olevissa maissa ja todellista tradecraftia koko perheen voimin.

No eläpä muuta virka. Mutta kukapa yllättyi, että tällaisia taustoja alkoi löytyä? Vaikka metia aluksi yrittikin tulqita asioita hmmm. tarkoituksenmukaisimmalla tavalla? En minä ainakaan ja pahoin pelkään, että kovin harva.

Metia jatkaa linjallaan, joka syö sen uskottavuuden rippeetkin. Uskottavuus on jo muuttunut usqottavuudeksi.

Mutta eipä anneta pelolle valtaa ja opetellaan uimaan...äyskäröidään nyt ensin tätä onnenpurtta aikamme, kunnes köli losahtaa karille.

 

[hansai]

Herra #turpo osallistuu pelko keskusteluun ja linkkaa yksittäistapaus-faktaa, jonka britti järjestö juuri kumosi..

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1565984853434014&id=100000675436721&refid=18&__tn__=R

https://www.ulkopolitist.fi/2017/05/24/yksittaiset-toimijat-muodostavat-suurimman-terroriuhan/

Turvallisuuskysymyksiin erikoistuneen brittiläisen ajatushautomon Henry Jackson Societyn mukaan niin kutsuttujen yksinäisten susien tekemät terrori-iskut ovat harvinaisia.

”Vain yksi kymmenestä terroritekoon syyllistyneestä henkilöstä Britanniassa toimi yksin”, ajatushautomo toteaa lausunnossaan.

Se huomauttaa myös, että Manchester on yksi Britannian suurimmista jihadistien keskittymistä. Vain Lontoosta ja Birminghamista on lähtöisin enemmän islamistisesta terrorismista tuomittuja henkilöitä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005224732.html

 

[hansai]

BBC: Britannia ei jaa enää Yhdysvalloille tietoa Manchesterin iskusta

Britannian pääministeri Theresa May aikoo nostaa vuodot esille tapaamisessan Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin kanssa.
.....
Britannian viranomaisten mukaan Yhdysvaltojen viranomaiset ovat vuotaneet julkisuuteen tietoja iskun tutkinnasta. Brittiviranomaisten mukaan vuodot vaikeuttavat tutkintaa sekä vievät uhrien luottamuksen viranomaisiin.

Ensin amerikkalaismedioihin vuoti iskun päätekijäksi epäillyn Salman Abedin nimi, myöhemmin valokuvia tutkinnasta.

http://yle.fi/uutiset/3-9632151?origin=rss

 

[Ottoville]

 

[Tyrsky]

Voin liioittelematta sanoa, että rakastan eurooppalaista elämänmuotoa ja pohjoismaista aivan erityisesti. Tämä on minulle aivan vakaumuksen asteelle menevä asenne ja elämänkäsitys. Kaikkine virheineen ja epäkohtineenkin pidän meikäläistä elämänmenoa ja -muotoa menettämisen arvoisena. Ja tähän osuu PELKONI: onko käynnissä oleva ja kenties vielä kehittyvä terroriaalto sellainen tekijä, joka vikuuttaa raskaasti tätä menettämisen arvoisena pidettävää Arvoa? Ehkei vielä, mutta kumuloituuko se ajan saatossa ja saako se vielä rankempia muotoja?

Hienosti kirjoitettu ja allekirjoittanut on täysin samaa mieltä tämän pohjoisen yhteiskunnan osalta.

Tuohon terroriaaltoon on sanottava sen verran että kukaan, ei niin kukaan (ei edes psykologit, psykiatrit tai psykopaatitkaan) pysty sanomaan miten lastemme/nuortemme mielet kehittyvät nykyisen kaltaisen todellisuuden kehdossa. Ainoa joka tähän voi vastauksen antaa on Rouva Tulevaisuus, mutta tällä rouvalla on tapana pitää mykkäkoulua. Meidän omassa perheessä tein naiivin päätöksen etten ala puimaan tätä terrori-iskun asiaa lasten kanssa läpi. Mitenkä kävikään todellisuudesssa: lastenohjelmien jälkeen lapsi vaihtoi itse kanavaa ja kun ei tullut mistään enää lastenohjelmia niin oli jättänyt sellaisen kanavan päälle jolta tuli uutisia ja aiheena oli tietysti tälläisen pommi-iskun käsittely. Avainsanoina tietysti tuossa on pommi-isku, kuolleita, lapsia, nuoria...

...mitenkä lapset käsittelevät tuollaista asiaa? Syntyy toki muutamia kysymyksiä joista osa jopa esitetään vanhemmille ääneen, mutta pitää myös muistaa että lasten mielikuvitus on hurja eikä kaikkia asioita käsitellä edes vanhempien kanssa. Se kuinka pahasti nämä asiat jäävät kaivelemaan lasten/nuorten kehittyvää mieltä pitkässä juoksussa on siis täysi mysteeri jonka vastaus nähdään vasta kun nuo ihmisen taimet kasvavat aikuiseen ikään.

Tähän asiaan etäisesti liittyen kuitenkin sanoisin että nyt on jo nähtävissä että nuorten mielipiteet ovat koventuneet monessa mielessä vanhempaa väestöä enemmän. Tästä esimerkkinä tuo persujen puheenjohtajuuden kilpa jossa Halla-Aholla on vahvin kannatus nimenomaan nuorten keskuudessa ja Terholla vanhempien jäsenten keskuudessa. Arvaisin että nuoret on olleet huomattavan paljon useammin tekemisissä ongelmia aiheuttaneiden maahanmuuttajataustaisten henkilöiden kanssa. Tämä on siis täyttä spekulointia, mutta arvaisin että tuossa itää totuuden siemen..

 

[Deleted member 1381]

Mutta eipä anneta pelolle valtaa ja opetellaan uimaan...äyskäröidään nyt ensin tätä onnenpurtta aikamme, kunnes köli losahtaa karille.

Pelko on hyödyllinen tunne, se auttaa vaikkapa antilooppia selviämään savannilla, tai teertä suolla. Pelko saa ihmisen varautumaan ennalta uhkiin, esimerkiksi hankkimalla palovaroittimen. Pelko antaa myös poliitikoillemme oivallisen mutta onton iskulauseen, kun muuta ei osata.

 

[Rannari]

Hienosti kirjoitettu ja allekirjoittanut on täysin samaa mieltä tämän pohjoisen yhteiskunnan osalta.

Tuohon terroriaaltoon on sanottava sen verran että kukaan, ei niin kukaan (ei edes psykologit, psykiatrit tai psykopaatitkaan) pysty sanomaan miten lastemme/nuortemme mielet kehittyvät nykyisen kaltaisen todellisuuden kehdossa. Ainoa joka tähän voi vastauksen antaa on Rouva Tulevaisuus, mutta tällä rouvalla on tapana pitää mykkäkoulua. Meidän omassa perheessä tein naiivin päätöksen etten ala puimaan tätä terrori-iskun asiaa lasten kanssa läpi. Mitenkä kävikään todellisuudesssa: lastenohjelmien jälkeen lapsi vaihtoi itse kanavaa ja kun ei tullut mistään enää lastenohjelmia niin oli jättänyt sellaisen kanavan päälle jolta tuli uutisia ja aiheena oli tietysti tälläisen pommi-iskun käsittely. Avainsanoina tietysti tuossa on pommi-isku, kuolleita, lapsia, nuoria...

...mitenkä lapset käsittelevät tuollaista asiaa? Syntyy toki muutamia kysymyksiä joista osa jopa esitetään vanhemmille ääneen, mutta pitää myös muistaa että lasten mielikuvitus on hurja eikä kaikkia asioita käsitellä edes vanhempien kanssa. Se kuinka pahasti nämä asiat jäävät kaivelemaan lasten/nuorten kehittyvää mieltä pitkässä juoksussa on siis täysi mysteeri jonka vastaus nähdään vasta kun nuo ihmisen taimet kasvavat aikuiseen ikään.

Tähän asiaan etäisesti liittyen kuitenkin sanoisin että nyt on jo nähtävissä että nuorten mielipiteet ovat koventuneet monessa mielessä vanhempaa väestöä enemmän. Tästä esimerkkinä tuo persujen puheenjohtajuuden kilpa jossa Halla-Aholla on vahvin kannatus nimenomaan nuorten keskuudessa ja Terholla vanhempien jäsenten keskuudessa. Arvaisin että nuoret on olleet huomattavan paljon useammin tekemisissä ongelmia aiheuttaneiden maahanmuuttajataustaisten henkilöiden kanssa. Tämä on siis täyttä spekulointia, mutta arvaisin että tuossa itää totuuden siemen..

Nuoret ovat myös tyypillisesti ehdottomampia ja jyrkempiä mielipiteissään. Elävänä todisteena vaikkapa kokoomusnuoret. Eletty elämä tyypillisesti hioo särmiä ja opettaa näkemään myös harmaan sävyjä.

Ja tämä mitenkään väheksymättä tuota toista tärkeää ulottuvuutta eli nuoriso tosiaan näkee omissa piireissään joka päivä ne maahamme ilmestyneet nuorten miesten joukot. Kulttuurien yhteentörmäykset eivät ole tavattomia. Teinityttöjenkin elämään on tullut ihan uudenlaista turvattomuutta. Toistaiseksi se on onneksi ainakin omassa tuttavapiirissä ollut lähinnä kokemusta turvattomuudesta mutta sekin riittää muuttamaan asenteita.

 

[PSS]

Näistä tulee vaan mieleen, mitä Sauli Niinistö sanoi Tavjalle 2006 vaalikamppailun tv-väittelyssä:
- Tuo maailman syleily on toki kaunis asia, mutta se maailma ei aina syleile takaisin.

 

[STI_Tactical9mm]

https://twitter.com/x/status/867451789251158017

Kauhee rasssissssmii. Äkkiä Levis-joukot Puolaan.
Kyllähän ihan ytimien ja solidaarisuuksien vuoksi Puolassakin olisi muutamat terrori-iskut paikallisia impivaaralaisia kohtaan paikallaan, kuorrutettuna hallitsemattomalla tuhansien turhapaikanhakijoiden vyöryllä, vai mitä stubbsipiläorpokatainen?
(sarkasmia jos joku punikki-demari ei ymmärtänyt)

 

[baikal]

Tähän asiaan etäisesti liittyen kuitenkin sanoisin että nyt on jo nähtävissä että nuorten mielipiteet ovat koventuneet monessa mielessä vanhempaa väestöä enemmän.

Niin, koetappa tässä ympäristössä kasvattaa pennut luottamaan turvalliseen yhteiskuntaan.....kohta on usko koetteella. Nykynuorille on vähän turha heittää, että opetelkaa uimaan.....ne katsovat hieman pitkin nenäänsä.

 

[Tyrsky]

Niin, koetappa tässä ympäristössä kasvattaa pennut luottamaan turvalliseen yhteiskuntaan.....kohta on usko koetteella. Nykynuorille on vähän turha heittää, että opetelkaa uimaan.....ne katsovat hieman pitkin nenäänsä.

Saa vielä nuo vanhat ja perinteiset lastenlaulutkin vähän uusia kaikuja kun peilataan lähiaikojen tapahtumien valossa. Tässä muutama esimerkki:

LIIKENNELAULU: "Muista aina: Liikenteessä monta vaaraa ompi eessä. Siksi valpas aina mieli se on turva verraton"

IHME JA KUMMA: "Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, se hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa."

 

[jari77]

Itsemurhaiskijän taustoja valoitetaan seuraavassa jutussa:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4539462/Jihadi-family-police-warnings-Manchester-bomber.html

Paljastuu, että kyse on jihadisti-perheestä, jonka isälle on myönnetty turvapaikka 90-luvulla.

 

[hansai]

Manchesterin pommittaja kävi Turkissa neljä päivää ennen iskua

Salman Abedin kaksi veljeä on otettu kiinni Britanniassa ja Libyassa.

Manchesterissä pommi-iskun tehnyt Salman Abedi matkusti Turkista Britanniaan neljä päivää ennen iskua, kertovat brittilehdet. Uutinen perustuu Saksan tiedustelupalvelun toimittamiin tietoihin. Asiasta uutisoi muun muassa The Times.

Abedi, 22, lensi viime viikolla Istanbulista Düsseldorfin kautta Britanniaan. Istanbul on saattanut olla välietappi hänen matkallaan.

Abedi räjäytti pommin maanantaina Manchesterissa muusikko Ariana Granden konsertissa konserttipaikalla. Hän kuljetti pommin konserttipaikalle todennäköisesti repussaan.

Brittitutkijat epäilevät, että Abedi ei itse valmistanut pommia, vaan toimi jonkun muun lähettämänä. Tutkijat ovat selvittäneet Abedin mahdollisia yhteyksiä terrorijärjestö Isisiin. Isis on ilmoittanut olevansa vastuussa iskusta, mutta tutkijat pitävät ilmoitusta epäluotettavana.

Abedi oli syntynyt Manchesterissa. Hänen vanhempansa ovat libyalaisia.

Britannian poliisi on pidättänyt kahdeksan henkilöä epäiltyinä osallisuudesta iskuun. Pidätettyjen joukossa on Abedin vanhempi veli Ismail Abedi.

Abedin pikkuveli Hashem Abedi on puolestaan pidätetty Libyan Tripolissa epäiltynä yhteyksistä Isis-järjestöön.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/manchester pommi turkki-65889

 

[Honcho]

Saa vielä nuo vanhat ja perinteiset lastenlaulutkin vähän uusia kaikuja kun peilataan lähiaikojen tapahtumien valossa. Tässä muutama esimerkki:

LIIKENNELAULU: "Muista aina: Liikenteessä monta vaaraa ompi eessä. Siksi valpas aina mieli se on turva verraton"

IHME JA KUMMA: "Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, se hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa."

Enska Itkosen kuvan mieleen tuovassa liikennelaulussa kehotetaan antamaan pelolle valta. Se Scania vaan saattaa tulla silmille vaikka kuinka katsoisi vas & oik & vielä kerran vas.

Ihme ja Kumma on sinänsä tyhmä laulu, katsoo vain Ylen valheenpaljastajasta ettei joku sivusto kuulu valemedioihin ja katsoo sitten totuuden sieltä. Jos siis jostain syystä se yle.fi ei riitä.

 

[tulikomento]

Toimittelijoilta tekisi mieli kysyä miksi USA alkoi rajoittaa mm. Libyasta tulevien määrää?
http://edition.cnn.com/2017/03/06/politics/trump-travel-ban-iraq/index.html

Jotainhan oli ja on paljonkin tiedossa. Entä jos UK olisi tehnyt saman ja laittanut
rajoitukset voimaan?

Guardiankin
https://www.theguardian.com/us-news...an-questions-changes-donald-trump-immigration
"The new order formally cancels the first, and tries to resolve legal problems raised by it. It narrows the countries down to six – Syria, Sudan, Yemen, Iran, Somalia and Libya. The executive order bases its argument on conditions in the listed countries: the presence of “active conflict zones”"
ja jopa
"administration also claims, without examples, that the US immigration system “has been repeatedly exploited by terrorists and other malicious actors who seek to do us harm”.

Without examples? Eikös sitten huomautella että näyttöjä ei saa vuotaa.

Väittävät eikä ole esimerkkejä...

Salman Abedi oli ymmärtääkseni Britannian kansalainen, joten olisiko tuollaiset maahantulorajoitukset koskeneet myös UK:n omia kansalaisia ?

 

[MeriTJ]

Tämä on viisautta, asioiden on pakko antaa jäähtyä, jotta niihin löytyy tolkullinen suht viileästi syntynyt kanta tai edes arvio.

Voin liioittelematta sanoa, että rakastan eurooppalaista elämänmuotoa ja pohjoismaista aivan erityisesti. Tämä on minulle aivan vakaumuksen asteelle menevä asenne ja elämänkäsitys. Kaikkine virheineen ja epäkohtineenkin pidän meikäläistä elämänmenoa ja -muotoa menettämisen arvoisena. Ja tähän osuu PELKONI: onko käynnissä oleva ja kenties vielä kehittyvä terroriaalto sellainen tekijä, joka vikuuttaa raskaasti tätä menettämisen arvoisena pidettävää Arvoa? Ehkei vielä, mutta kumuloituuko se ajan saatossa ja saako se vielä rankempia muotoja?

Kansalaisina meillä ei ole vain oikeus vaan velvollisuus olla tarkkoina siinä, että häntä ei ala heiluttaa koiraa. Kaikkialla kirottu netti tarjoaa ensimmäistä kertaa ihmisen historiassa tasavertaisen sapluunan osallistua keskusteluun ja siitä on otettava pallo kiinni. Netti ei ole paha vaan siinä on kaikki: hyvä, paha, siltä väliltä, jotain muuta ja tyhjää...ihan kaikkea.

Toivottavasti opimme keskustelemaan fiksuin tavoin myös anonyymisti, kun osaamme sen mielestäni jo face to face melko hyvin.

Ymmärrän hiton hyvin, että minun perskohtaisesti on todennäköisemmin kuoltava punkinpuremaan kuin siihen, että joku äärihumu laukaisee ylisuuren takapuoleni täyteen naulankappaleita. Meidän ei pidäkään kysellä näistä peloista toisiltamme vaan esittää kysymys esimerkiksi pariisilaisille, tukholmalaisille tai lontoolaisille tai muille, jotka ovat jo saaneet osansa.

Ei näitä ole kovin mukava selitellä joka toinen viikko jälkikasvulle tai niille, joiden kasvattamisesta ja huolenpidosta on vastuussa. Sanoja ei oikein tahdo löytyä ja vihaamiseen en kertakaikkiaan halua ketään opettaa.

Äärimmäisen hienosti sanottu ja voin helposti sanoa olevani samoilla linjoilla. Siitä huolimatta ihan rationaalisena miehenä on alkanut käydä mielessä pitäisikö realisoida omaisuus ruuhkasuomessa ja muuttaa esim Kuusamo/Salla suunnalle elämään tietoisesti pienemmillä ansaintamahdollisuuksilla mutta huomattavasti turvatumpaa arkea syrjässä omasuojan alla. Noh, tuskin tulee näin rajuja temppuja tehtyä mutta väistämättä tuollainen ajatus käy aina välistä mielessäni.

 

[STI_Tactical9mm]

 

[PekkaSavo]

Nuoret ovat myös tyypillisesti ehdottomampia ja jyrkempiä mielipiteissään.

Selittääkö tuo sitä kun suomalaismediassa uutisoitiin siitä että suomalaiset pojat pitävät Trumpin tavasta esiintyä ja ehkä siitäkin mitä politiikkaa hän tahtoo?

Ovatko nuoret 15-20 miehet huolestuneita siitä mitä Euroopalle tulee käymään?

Äärimmäisen hienosti sanottu ja voin helposti sanoa olevani samoilla linjoilla. Siitä huolimatta ihan rationaalisena miehenä on alkanut käydä mielessä pitäisikö realisoida omaisuus ruuhkasuomessa ja muuttaa esim Kuusamo/Salla suunnalle elämään tietoisesti pienemmillä ansaintamahdollisuuksilla mutta huomattavasti turvatumpaa arkea syrjässä omasuojan alla. Noh, tuskin tulee näin rajuja temppuja tehtyä mutta väistämättä tuollainen ajatus käy aina välistä mielessäni.

Ei tuollaiseen Suomessa ole tarvetta. Venäjä on meille suurin riski. Ei islamistinen terrorismi (paitsi jos Venäjä toteuttaa tänne sellaisen tempun)

Yritetään houkutella tänne saksalaisia maahanmuuttajia. Tavallisten saksalaisten kanssa tulee useimmiten toimeen.

Siitä se "eurooppalainen identiteettikin" tulee. Normaalista kanssakäymisestä.

 

[Hemmo Paskiainen]

"Noin 3 800 sotilasta ryhtyy partioimaan Britannian kaduilla terroriuhkan takia"

http://yle.fi/uutiset/3-9630242

Eivät taida laukkujen kanniskelijoiksi kuitenkaan laittaa niinkuin täällä pohjolassa...