Marksmanin korvaus

[SJ]

Hinta voi olla korkea ja pontiaalisten asiakkaiden taktiikka ja strategia ei tue hankintaa...

Hinta on aina korkea, kun on kyse nykyaikaisesta sotilastekniikasta. Enkä usko, että strategia tai taktiikka on ollut esteenä, vaan politiikka. Kukaan ei vaan ole ollut ostamassa. Jotkut itä-euroopan maat ovat vissiin SPAAG:eja hankkinut, mutta ne on ollut käytettyjä tai sitten heidän omia tekeleitä.

 

[kimmo.j]

Lennokkien uhka on meidän ongelmamme... Se ei ole saksan ongelma, se ei ole ranskan ongelma eikä se usan ongelma. Me olemme esim. Niihin maihin nähden täysin toisen tyyppisessä tilanteessa. Meitä on viisimiljoonaa. Rajan takana on 100000000 ihmistä... Se ei ole ystävällismielinen maa vaan maa joka miehittää kahta, kolmea naapuriaan ja uhkailee muita. Se maa panostaa lennokkeihin ja sillä maalla on varmaan vielä tänäkin päivänä yksi maailman suurimmista epäsuoran tulen määristä. Epäsuoraa tulta johdetaan enenevissä määrissä ilmasta. Meille se on aika iso ongelma jos oma toiminta loistaa naapurin monitoreissa ja niskaan kipataan jatkuvalla syötöllä epäsuoraa.. Siinä oma toiminta kärsii väistämättä. Vai eletäänkö täällä vielä WW2:sta jossa puna armeija vyöryy lauttoina, päättäväisesti päälle, tappioista välittämättä? Vastustajaa ei pidä yliarvioida mutta ei sitä kyllä pidä aliarvioidakkaan...

Miksi Dracosta ei ole tullut myyntimenestys? Miksi Grippen ja Rafale eivät ole olleet myynti menestyksiä? Moni vehje ei ole myyntimenestys. Hinta voi olla korkea ja pontiaalisten asiakkaiden taktiikka ja strategia ei tue hankintaa...

Miten ihmeessä saksa, tai ranska ei sodassa kokisi vihollisen lennokkeja ongelmaksi? Vai ne kuuluisat erikoisolosuhteetko tässä painavat?
Olen ehdottomasti samaa mieltä, vastustajaa ei pidä yli-, tai aliarvioida, mutta en oikein jaksa uskoa, että euroopan sotilasmahdit syyllistyisivät siihen kategorisesti.

Moni vehje ei ole myyntimenestys koska ne ovat esitteessä parempia kuin todellisuudessa. Dracokin voi olla sellainen.

Koska politiikka. Koska joillain mailla on varaa korvata kaikki tykit huippuluokan ohjuksilla ja moninkertaisella ilmasuojalla. Koska panssarijoukkoja ei ole lisätty vaan supistettu 20 vuotta joten minne noita olisi myyty edes. Koska jne.

Vai koska sotilaat eivät ole nähneet Dracoa ostamisen arvoisesksi. Onko olemassa edes huhua järjestelmän, että joku ostaja olisi testannut järjestelmää?
Jos Draco on sellainen huokea ihmease kuin täällä tunnnutaan uskovan, miksi kukaan ei ole kiinnostunut?

 

[kimmo.j]

Lennokkien uhka on meidän ongelmamme... Se ei ole saksan ongelma, se ei ole ranskan ongelma eikä se usan ongelma. Me olemme esim. Niihin maihin nähden täysin toisen tyyppisessä tilanteessa. Meitä on viisimiljoonaa. Rajan takana on 100000000 ihmistä... Se ei ole ystävällismielinen maa vaan maa joka miehittää kahta, kolmea naapuriaan ja uhkailee muita. Se maa panostaa lennokkeihin ja sillä maalla on varmaan vielä tänäkin päivänä yksi maailman suurimmista epäsuoran tulen määristä. Epäsuoraa tulta johdetaan enenevissä määrissä ilmasta. Meille se on aika iso ongelma jos oma toiminta loistaa naapurin monitoreissa ja niskaan kipataan jatkuvalla syötöllä epäsuoraa.. Siinä oma toiminta kärsii väistämättä. Vai eletäänkö täällä vielä WW2:sta jossa puna armeija vyöryy lauttoina, päättäväisesti päälle, tappioista välittämättä? Vastustajaa ei pidä yliarvioida mutta ei sitä kyllä pidä aliarvioidakkaan...

Miksi Dracosta ei ole tullut myyntimenestys? Miksi Grippen ja Rafale eivät ole olleet myynti menestyksiä? Moni vehje ei ole myyntimenestys. Hinta voi olla korkea ja pontiaalisten asiakkaiden taktiikka ja strategia ei tue hankintaa...

Miten ihmeessä saksa, tai ranska ei sodassa kokisi vihollisen lennokkeja ongelmaksi? Vai ne kuuluisat erikoisolosuhteetko tässä painavat?
Olen ehdottomasti samaa mieltä, vastustajaa ei pidä yli-, tai aliarvioida, mutta en oikein jaksa uskoa, että euroopan sotilasmahdit syyllistyisivät siihen kategorisesti.

Moni vehje ei ole myyntimenestys koska ne ovat esitteessä parempia kuin todellisuudessa. Dracokin voi olla sellainen.

Koska politiikka. Koska joillain mailla on varaa korvata kaikki tykit huippuluokan ohjuksilla ja moninkertaisella ilmasuojalla. Koska panssarijoukkoja ei ole lisätty vaan supistettu 20 vuotta joten minne noita olisi myyty edes. Koska jne.

Vai koska sotilaat eivät ole nähneet Dracoa ostamisen arvoisesksi. Onko olemassa edes huhua järjestelmän, että joku ostaja olisi testannut järjestelmää?
Jos Draco on sellainen huokea ihmease kuin täällä tunnnutaan uskovan, miksi kukaan ei ole kiinnostunut?

 

[SJ]

Miten ihmeessä saksa, tai ranska ei sodassa kokisi vihollisen lennokkeja ongelmaksi? Vai ne kuuluisat erikoisolosuhteetko tässä painavat?
Olen ehdottomasti samaa mieltä, vastustajaa ei pidä yli-, tai aliarvioida, mutta en oikein jaksa uskoa, että euroopan sotilasmahdit syyllistyisivät siihen kategorisesti.

Moni vehje ei ole myyntimenestys koska ne ovat esitteessä parempia kuin todellisuudessa. Dracokin voi olla sellainen.


Vai koska sotilaat eivät ole nähneet Dracoa ostamisen arvoisesksi. Onko olemassa edes huhua järjestelmän, että joku ostaja olisi testannut järjestelmää?
Jos Draco on sellainen huokea ihmease kuin täällä tunnnutaan uskovan, miksi kukaan ei ole kiinnostunut?

Saksalla ja Ranskalla on varaa ampua ne alas ohjuksillakin. Heillä on (ainakin Saksalla) myös oma lehmä ojassa, eli kilpailevia tuotteita, jotka hoitavat homman matalammalla.

Mitä tulee huhuihin, niin tälläistä löysin wikipediasta:

The first lot of DART/STRALES 76mm guided ammunition, produced by OTO Melara, was successfully tested at the end of March, 2014. The firing trials were conducted on board one of the Italian Navy’s ships equipped with Strales 76mm SR and Selex NA25 fire control system. The first firing trials of the DART (Driven Ammunition Reduced Time of flight) ammunition bought by Colombia in 2012, were successfully conducted in the Caribbean Sea on August 29 from the 76/62 Strales inner-layer defence system fitted to its modernised FS 1500 Padilla-class frigates.

Voisiko kuitenkin olla niin, että Draco ei ole vielä valmis! Jos tuo DART ammuksen ensimmäistä erää testattiin vasta viime vuonna, niin en odoittaisi hirveitä myynniltä!

 

[hessukessu]

Vai koska sotilaat eivät ole nähneet Dracoa ostamisen arvoisesksi. Onko olemassa edes huhua järjestelmän, että joku ostaja olisi testannut järjestelmää?
Jos Draco on sellainen huokea ihmease kuin täällä tunnnutaan uskovan, miksi kukaan ei ole kiinnostunut?

Vastasin tähän juurikin sillä kommentillani tuohon, johon sinä kirjoitit tuon vastauksen. Onko tässä jotain pointteja, joita et ymmärrä vai...?

Toistan:
Koska politiikka. Koska joillain mailla on varaa korvata kaikki tykit huippuluokan ohjuksilla ja moninkertaisella ilmasuojalla. Koska panssarijoukkoja ei ole lisätty vaan supistettu 20 vuotta joten minne noita olisi myyty edes. Koska jne.

 

[Kyttääjä]

Törmäsin tähän, laivatykisön kehitystä käsittelevään blokikirjoitukseen, etsiessäni hintoja DART-ammuksille. Siinä sivutaan myös 76mm ammuskehitystä:

--Oto Melara is working to develop the VULCANO 76mm, scaling down the bigger rounds. The development is progressing quickly, and it seems that there will be a GPS/INS 76 and even a GPS/IIR 76, while the Semi Active Laser variant is not planned, at least for now. In the 76mm variant, the VULCANO GPS/INS round has a range of 40 km,--

The development of the VULCANO 76mm has only been started in 2011, but the work is progressing very quickly thanks to the experience made on the larger rounds. Firing trials could begin already next year, and by 2015 Oto Melara believes that it will be able to start producing the new weapon.

Suosittelen sen lukemista kaikille tykistöstä kiinnostuneille. Tämä vulcano-ammustyypin kehitystyö on täällä vähän tunnettu asia, johon soisin enemmän huomiota.
Esimerkkinä 155mm gps-ohjattu variantti, joita on jo ammuttu Pzh 2000 :sta viime vuonna. Se tulee kilpailemaan excaliburin kanssa samoista markkinoista.

Draco on siis monipuolinen asejärjestelmä, joka kykenee myös tarkkaan epäsuoraan, joten sen vertaus meidän it-ohjusjärjestelmiimme ei ole paras mahdollinen. Vasta silloin kun stingeri tai boliden kykenee vaihtamaan ohjustyyppejä it-malleista kauaskantoisiin tykistöohjuksiin, niin nämä järjestelmät ovat vertailukelpoisia dracoon. Draco painii monipuolisuudessaan täysin omassa sarjassaan.

 

[fulcrum]

Kyllähän Bolidella voi ampua maakohteitakin, esim. ajoneuvoja. Tietenkään mitään tankkeja sillä ei tuhota.

Onko 76mm VULCANO vielä valmis? Saapa nähdä millainen siitä tulee, 76mm ammuksessa on tilaa kuitenkin vähänlaisesti.

 

[Raveni]

Miten ihmeessä saksa, tai ranska ei sodassa kokisi vihollisen lennokkeja ongelmaksi? Vai ne kuuluisat erikoisolosuhteetko tässä painavat?
Olen ehdottomasti samaa mieltä, vastustajaa ei pidä yli-, tai aliarvioida, mutta en oikein jaksa uskoa, että euroopan sotilasmahdit syyllistyisivät siihen kategorisesti.

Moni vehje ei ole myyntimenestys koska ne ovat esitteessä parempia kuin todellisuudessa. Dracokin voi olla sellainen.


Vai koska sotilaat eivät ole nähneet Dracoa ostamisen arvoisesksi. Onko olemassa edes huhua järjestelmän, että joku ostaja olisi testannut järjestelmää?
Jos Draco on sellainen huokea ihmease kuin täällä tunnnutaan uskovan, miksi kukaan ei ole kiinnostunut?

Saksalla ja Ranskalla ei lähdetä siitä että ne toimisivat ilma-alivoimaisena niillä riittää kalustoa haastamaan vihollinen aina ilmanherruuteen asti ja jos omat voimat loppuu niin USA tukee NATOn artikla viiden mukaisesti... Siellä on painopiste monestakin syystä ihan toisenlainen...
Yksin Saksa jos pääsee yli ww2:n mielipahasta ja polkaisee ison vaihteen silmään kykenee haastamaan sotilaallisesti minkä tahansa maan. Suomi on sivussa ja ilman NATO jäsenyyden turvaa ja vaikka olisi jäsenkin niin suomi olisi sivussa... Eli tällä hetkellä täysin ja natonkin jäsenenä on suomen varauduttava pärjäämään myös yksin suurvalta vihollista vastaan jonka resurssit ovat joka suhteessa meitä isommat... Silloin ei voi hommaa tehdä liian helpoksi ja meidän on kyettävä toimimaan myös resurssien puitteissa kustannustehokkaasti... Meillä ei siis ole varaa ampua pst ohjuksilla vihollisen tarkka-ampujia tai linnoittautunutta vihollista tai tiputtaa lennokkeja ohjuksilla...

 

[Kyttääjä]

Onko 76mm VULCANO vielä valmis? Saapa nähdä millainen siitä tulee, 76mm ammuksessa on tilaa kuitenkin vähänlaisesti.

Valmistajan sivulta poimittua.

"VULCANO" 76mm
LONG RANGE HIGH ACCURACY AMMUNITION FAMILY

The transfer of Vulcano technology (155mm & 127mm) to the 76mm caliber creates a new family of long range precision ammunition, both guided and unguided. Thus the 76 gun system is a leap ahead of the competition, dramatically increasing its already outstanding artillery performances in the roles of Naval Gunfire Support (NGS) and Anti Surface Warfare.
The effective range of the gun is improved beyond the industry standard with the extra precision given by Vulcano Technology: subcaliber, GPS-IMU guidance and IR or SAL Terminal Sensor, as well as Terminal Lethality improvements.
Any existing 76 gun can fire the new ammo Vulcano 76mm family with an adaptation kit, according to the level of required performances.
The new 76, with additional embedded features, will have multi-ammo selection and be fully compatible with the Strales configuration.

Main characteristics:
· High performance Multipurpose Semi Armor Piercing Warhead
· Sub Caliber, Fin Stabilized airframe · Projectile weight - 5 kg
· Ballistic flight, no additional propulsion (>30 km ballistic range)
· IMU + GPS guidance system, gliding phase (>40 km guided range)
· Terminal Guidance (IR or SAL)

LONG RANGE HIGH ACCURACY AMMUNITION FAMILY

Ammunition configurations:

BER (Ballistic Extended Range)
· Unguided multipurpose (AAW, ASuW and NGS),
· Over 30 km range
· Multifunctional Fuze:
- altimetric;
- proximity;
- time & air burst;
- impact & delayed impact

GLR (Guided Long Range)
· Guided for NGS missions
· Over 40 Km range
· Multifunctional Fuze
· GPS & IMU Guided

GLR/IR (Guided Long Range Infra Red)
· Guided for ASuW missions · Up to 40 Km range
· IR Sensor for terminal guidance

Gun System integration: 76/62 Naval Gun
· BER: compatible with any in service OTO Melara 76 mm gun including Strales Configuration, needs only new range tables provided
· GLR: compatible with any in service OTO Melara 76mm gun including Strales Configuration, needs adaptation kits:
- Digital Control Console or adaptation kit (mandatory)
- GPS receiver
- Multi-ammo selection system (recommended)

Schedule
· 2011-2014 Development
· 2015 BER Available for delivery
· 2016 GLR Available for delivery

GROWTH POTENTIAL
· Semi Active Laser (SAL) terminal guidance for land mobile target engagement

Täytynee olla pitkällä kun valmistaja lupaa toimituksia tälle vuodelle.

 

[fulcrum]

Ok. Plarailin viime vuodelle päivättyjä uutisia ja niissä annettiin ymmärtää ettei 76mm versio ole ihan vielä valmis. Onkohan tuon ammuksen "hyöty"kuorma sitten riittävä. Peruskranaatilla se on noin 750 grammaa ja VULCANO on pienempi. Lupaukset on toki komeita mutta mitenköhän käytännössä. Huhupuheen mukaan israelilaiset pitivät Oto-Melaran tuhovoimaa pettymyksenä kun pomittivat Gazaa korveteista käsin.
Tietysti olihan meillä viime sodan aikana kolmituumainen eniten käytetty kenttätykin kalipeeri ja ihan hyvin toimi...

 

[kimmo.j]

Vastasin tähän juurikin sillä kommentillani tuohon, johon sinä kirjoitit tuon vastauksen. Onko tässä jotain pointteja, joita et ymmärrä vai...?

Toistan:
Koska politiikka. Koska joillain mailla on varaa korvata kaikki tykit huippuluokan ohjuksilla ja moninkertaisella ilmasuojalla. Koska panssarijoukkoja ei ole lisätty vaan supistettu 20 vuotta joten minne noita olisi myyty edes. Koska jne.

Perinteinen salaliitto teoria, "kyllä tämä on paras, mutta ilkea politiikka estää läpimurron". Yhden maan kohdalla näin voi olla, mutta en usko koko maailamn olevan mukana.
Tuon mainitsemasi 20 vuoden aikana kevyt jalkaväki on toki ollut se kehityksen kohde suurimalti osin, mutta silti lennokkiuhka on kasvanuyt koko ajan ja monissa paikoissa etsitään kustannustehokasta vaihtoehtoa niiden torjuntaan. On tietenkin mahdollist, että Dracosta sellainen tulee, mutta toistaiseksi siltä ei näytä.

 

[Quixote]

Luulenpa, että parasta aikaa kehitetään jotain elektroniikan kärventävää mikroaaltolaitetta tai sitten laseria, joka olisi virtalähteineen riittävän pieni ja kuljetuskelpoinen. 5-10 vuoden aikavälillä pikkupörriäisille on tehokas vasta-ase.

 

[SJ]

Ok. Plarailin viime vuodelle päivättyjä uutisia ja niissä annettiin ymmärtää ettei 76mm versio ole ihan vielä valmis. Onkohan tuon ammuksen "hyöty"kuorma sitten riittävä. Peruskranaatilla se on noin 750 grammaa ja VULCANO on pienempi. Lupaukset on toki komeita mutta mitenköhän käytännössä. Huhupuheen mukaan israelilaiset pitivät Oto-Melaran tuhovoimaa pettymyksenä kun pomittivat Gazaa korveteista käsin.
Tietysti olihan meillä viime sodan aikana kolmituumainen eniten käytetty kenttätykin kalipeeri ja ihan hyvin toimi...

Kolmituumainen ei sellaisenaan ole riittävä, mutta jos siinä yhdistyy Excaliburin tarkkuus ja herätesytytin, niin silloin se alkaa olemaan hyväksyttävissä. Lisätään siihen tuo 40 kilsan kantama ja tuon kanuunan tulinopeus, niin se tuo esille muutamia mielenkiintoisia mahdollisuuksia. Esim. vaikka sen, että tuon kokoinen ammus voi olla pirun vaikea havaita vastatykistötutkalla ja sitten kun se tulee tutkan kantamalle, niin se on melkein sen maalin päällä, eikä nuo tutkat välttämättä katsele siihen suuntaan (ainakin se ARTHUR -tutka suuntaa tutka säteensä horisonttia kohti, eikä siis skannaa koko taivasta. En tarkoita, että noita ammuksia käytettäisiin nimenomaan vastatykistötutkia vastaan, vaan sitä että se tutkaoperaattorilla olisi selittämistä miksi kranaatteja ropisee niskaan jatkuvasti ja erittäin tarkasti, mutta niistä ei saa edes varoitusta.

 

[Raveni]

Kyllähän mm. USA kehittää laser aseita juuri tuollaisten "vaikeiden" ja kalliisti torjuttavien maalien torjuntaan. Mitä veikkaatte? Jos meillä ei ole varaa ostaa Dracoa niin onko meillä varaa ostaa tuollaisia Hi-Tech laser aseita? Ei liene tarvetta allekirjoittaneen vastata. Ei ole allekirjoittaneen ongelma tai vika että maailma on epäreilu ja suomi on "syntynyt" karhun kainaloon eikä esimerkiksi Sveitsin paikalle. Siellä se köllöttää turvassa keskisen euroopan vuoristossa. Sitä ympäröivillä mailla riittää amissoonia venäjää vastaan ja homma ei jää eikä tule jäämään siitä kiinni saako niistä yksikään vihollisen lennokkeja alas. Meillä taasen lennokkien vapaa lentely (ilma alivoisia kun ollaan) tarkoittaa omia tappioita.

 

[BlackFox]

Olisi ihan kiva tietää paljon tuollainen laser haukkaa virtaa? Kuvittelisin että paljon.

Kyllähän tuota laseria moni kehittelee, varmasti tulevaisuuden aseita. Aikaa se varmasti vie, voisin veikata että kenttäoloissa myös akkutekniikkaankin pitää tehdä läpimurto.

Jos tuo olisi metsässä lavetilla ja se havaitsee nopeasti lähestyvän maalin sillä ei ole aikaa varttua agrikaatin käynnistymistä vaan ottaa aluksi virran jostain virtalähteestä mitä sitten agrikaatti lataa.
Voipi olla että olen hakoteilla, varmasti olenkin.

Näin ainakin monien ATK laitteiden varavirrat toimii, virrat kun katkeaa linjoista siirrytään automaattisesti konesaleissa akustojen varaan kunnes agrikaatti käynnistyy. Jos akustoja ei olisi, sammuisi järjestelmät hetkeksi.

 

[Raveni]

Olisi ihan kiva tietää paljon tuollainen laser haukkaa virtaa? Kuvittelisin että paljon.

Kyllähän tuota laseria moni kehittelee, varmasti tulevaisuuden aseita. Aikaa se varmasti vie, voisin veikata että kenttäoloissa myös akkutekniikkaankin pitää tehdä läpimurto.

Jos tuo olisi metsässä lavetilla ja se havaitsee nopeasti lähestyvän maalin sillä ei ole aikaa varttua agrikaatin käynnistymistä vaan ottaa aluksi virran jostain virtalähteestä mitä sitten agrikaatti lataa.
Voipi olla että olen hakoteilla, varmasti olenkin.

Näin ainakin monien ATK laitteiden varavirrat toimii, virrat kun katkeaa linjoista siirrytään automaattisesti konesaleissa akustojen varaan kunnes agrikaatti käynnistyy. Jos akustoja ei olisi, sammuisi järjestelmät hetkeksi.

Riippuu laserista... Jenkit ovat tutkineet että laukaus maksaa noin 5 dollaria kappale...

 

[Vääpeli]

 

[SJ]

Onko tuon tornin muoto muuttunut, vai johtuuko se vain kuvakulmasta?

Anyway, tuo Leo -alusta näyttää huomattavasti luontevammalta tuon tornin alla.

 

[Slammer]

Onko tuon tornin muoto muuttunut, vai johtuuko se vain kuvakulmasta?

Minä en ainakaan huomaa mitään muuta muutosta kuin etureunan taitekohdan yläpuolella olevan härpäkkeen, mikä ikinä se onkaan.

 

[John Hilly]

Onko tuon tornin muoto muuttunut, vai johtuuko se vain kuvakulmasta?

Minusta näyttäisi siltä, että tornin sovitinrengas on korkeampi(?).

Minä en ainakaan huomaa mitään muuta muutosta kuin etureunan taitekohdan yläpuolella olevan härpäkkeen, mikä ikinä se onkaan.

Juu, kiinnostaisi tietää. Joku passivinen sensori?