Marksmanin korvaus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Voistitko kertoa paljono 76mm hersyammukset maksavat kappale?
Ei mitään aavistustakaan. Arvelisin, että perushersy maksaa ehkä satasia kappale ja DART sitten useita tuhansia euroja kappale.

Sitäpaitsi Ilmatorjuntapanssarivaunu + ammukset ovat pirun kallliita massamaisesti käytettyinä. Ei ole mitään mieltä verrata pelkästään a-tarvikkeiden hintoja kun ei pelkillä a-tarvikkeilla ammuta mitään alas.
Mitä järkeä verrata ilmatorjuntapanssarivaunua ohjukseen? Samalla logiikalla sanon, että yhden ilmatorjuntapanssarivaunun hinnalla saat helposti 100 ohjusta.
^
Vastattu jo monta kertaa.
Yhden vaunun hinnalla et todellakaan saa 100 ohjusta, niihinkin tulee härpäkettä kanssa ja miehistöä jne. joka kanssa maksaa. Arvelisin tuollaisen ilmatorjuntapanssarivaunun hinnan olevan ehkä, jos heitetään vanhalle Leo2A4 alustalle, niin jotain luokkaa 10miljoonaa kappale maksimissaan. Sillä hinnalla saa ehkä kuusi ilmatorjuntaohjuksen laukaisulaitetta ja niihin jokaiseen muutaman ohjuksen, kun otetaan huomioon, että niille ohjuksille pitää hommata viestivälineet, äijät, kalusto, huolto, jne. Jos haluttaisiin ne panssaroituun suojaan, niin sitten tuleekin heti ongelma ja hinta nousee pirusti, jos hommataan kaksi AMV:ta (kappalehinta 1 miljoona), joihin kumpaankin tulee kaksi ohjuslaukaisinta ja vaikkapa 10 ohjusta, niin oltaneen samoissa lukemissa kuin yhden ilmatorjuntapanssarivaunun kanssa. Eli luokkaa yksi ilmatorjuntapanssarivaunu versus kaksi kahden olkapääohjusmiehen partiota. Mutta SITTENKIN jää saamatta se olennainen: Tutka, jolla havaita kohteet ja ampua niitä!!! Sitä ei ole tässä vielä!!! Ja ilmatorjuntapanssarivaunussa on!!! Jos tutkavaunu hommataan, niin lopputulos on, että ainakin yksi AMV saadaan ohjuksineen heittää pihalle, jotta meillä on sitten lopussa YKSI AMV, jossa KAKSI ohjusten laukaisijaa ja YKSI tutka/sensorivaunu. Eipäs olekaan kovin halpaa, kun rupeat laskemaan.

Et voi verrata pelkkiä olkapääohjuksia, suojattomana, äijien olkapäillä aseJÄRJESTELMÄN hintaan ja suojaan. Ja se nimenomaan ilmatorjuntapanssarivaunu on: ASEJÄRJESTELMÄ panssarin suojissa, itsenäiseen toimintaan kykenevänä. Ihan eri juttu, ihan eri käyttötarkoitus, ihan eri suoja, jne.

PS . Jos mäen takaa pöllähtää muutama vihollisen lennokki, niin yksi ilmatorjuntapanssarivaunu ampuu ne kaikki alas sekunneissa. Ja halvalla. Ja voi jatkaa touhuaan. Yksi ohjuspartio ei ammu niistä kuin yhden alas, jos sitäkään, koska sen pitää ladata uusi ohjus, tähdätä jne. Ilmatorjuntapanssarivaunussa riittää kutia ampua, jos ensimmäinen menee ohitse. Jos taas kaikki ohjuspartiot ryhmitetään samaan paikkaan, niin sitten saadaan kyllä varmaan ne muutamat lennokit alas, mutta hinta on kova. Sen sijaan niiden pudottaminen it-panssarilla ei maksa paskaakaan.

Ohjuksiakin on monenlaisia ja monissa ohjusjärjestelmissä on monta ohjausmoodia joilla häirintää voidaan väistää aivan samalla tavalla.
Stingerissä on tasan yksi. Eli niissä sun ohjuspartioissa. Sen kun sokeuttaa laserilla tai häiritsee silpulla niin yksikään ohjus ei osu. Mitäs sitten tehdään? Hupsis.

Tämä muuten ihan oikeasti ON ONGELMA, koska sergeistä nyt ei ole mihinkään ja 35mm tykkejä on vain kourallinen. Milläs aiot suojata liikkuvia joukkoja? Muutamalla ITO2005:llä ehkä juu. Mutta tykkejä tarvittaisiin. Minun logiikallani voisi samantien ostaa panssarin suojissa olevia valmiita liikkuvia systeemeitä eikä alkaa säätämään mitään tykkipatteristohärdelleitä sun muita vetoautoineen kaikkineen.

Osittain totta mutta mitenpä sokaiset vaikkapa Crotale NG:n tai ITO 2005:n ohjuksen?
Ai nyt muutatkin sitten pelikenttää ja alat puhua jostain muusta? No, sopiihan sekin toki. Tiedoksesi, että noiden vekottimien hinta lienee samaa luokkaa kuin ilmatorjuntapanssarivaunun. No onko ITO2005 tai Crotale parempi kuin ilmatorjuntapanssarivaunu? No, ilmatorjuntapanssarivaunu on PANSSAROITU ja se on huomattavasti LIIKKUVAMPI kuin nuo ovat, joten se soveltuu erinomaisesti liikkuvien sotatoimien suojaamiseen. Ei leviä yhdestä sirpaleesta koko paska pitkin mäkeä näet ja pääsee oikeasti sinne mäellekin muuten.

Crotalen komento-ohjauksen voi häiritä. ITO2005 laukaisulaitteen voi sokaista laserilla tai vaientaa tulituksella tms. ja sitä kautta estää ohjuksen ohjaamisen maaliinsa. Mikään ei estä tykin piipusta liikkelle lähtenyttä 76mm hersykranua lentämästä ennalta määrättyyn pisteeseensä ja räjähtämästä, vaikka koettaisi mitä temppua tehdä itpsv:lle. Niin ja kun se itpsv on panssaroitu, niin ei kovin herkkä ole tulituksen pelollekaan tai sirpaleille. Toki jos ammutaan DART ammus ja halutaan ohjata se tehokkaasti maaliinsa, olisi toki suotavaa, että itpsv:tä ei sokaistaisi millään muotoa, mutta noita käytetään lähinnä ohjustentorjuntaan, jolloin sokaisusta ei liene pelkoa.


Totta kai ilmatorjuntapanssarivaunulla on erittäin isoja etuja ilmatorjuntakäytössä mutta rynnäkkövaunujen etuna on suuri määrä mistä on hyötyä lennokkeja vastaan (kattavat suuremman alueen, suuri määrä silmiä ja putkia). Sitä paitsi kyllä lennokin kykenee hyvinkin saamaan hyvin tähtäimiin myös ilman tutkaa lämpökameralla tai tavanomaisilla tähtäimillä.
Edelleenkin, niistä puuttuvat tutkat, joten ennakkovaroitusta ja muuta ei saada. Itpsv:llä saadaan.[/quote]
 
Edellinen linkki purettuna:

Pääkaupungin puolustajat Lohtajalla


Helsingin Ilmatorjuntarykmentin saapumiserien 2/14 ja 1/15 joukot saapuivat pääosillaan 19.-20.5.2015 aikana omaan "loppusotaansa" Lohtajalle. Joukot suorittivat harjoituksen ampumavaiheessa kovapanosammunnat ilmaan. Lisäksi harjoitusjoukko ampui sovelletut jalkaväkiammunnat.


Tammi-helmikuun kestäneen peruskoulutuskauden jälkeen rykmentin joukot ovat harjoitelleet ryhmä-, jaos- ja yksikkökokoonpanossa ilmatorjunnan taistelua joukkonsa sodan ajan kalustolla. Koulutuksen aikana on ennen Lohtajan ilmatorjuntaharjoitusta järjestetty useita rykmentin taisteluharjoituksia, joissa on harjoiteltu nousujohteisesti toimintaa erilaisissa tilanteissa.



Kevään 2015 aikana rykmentin joukkoja on koulutettu mm. Ilmatorjunnan johtokeskus 06 -kalustolla sekä Ilmatorjuntaohjus 12 -patterin (NASAMS) kalustolla.



Helsingin Ilmatorjuntarykmentin harjoitusjoukkoon Lohtajalla kuuluu palkatun henkilökunnan ja noin 200 varusmiehen lisäksi myös reserviläisiä, jotka toimivat pääosin esikunnan ja johtokeskuksen eri tehtävissä. Lisäksi harjoituksessa on rykmentin palkattu henkilökunta suorittanut ITPSV90 (MARKSMAN) - kovapanosammunnat pintaan ja ilmaan. Ammunnat suoritettiin uudelle Leopard 2A4 -panssarialustalle sijoitetulla järjestelmällä onnistuneesti.


Marksman- Leopard.webp
 
Ei mitään aavistustakaan. Arvelisin, että perushersy maksaa ehkä satasia kappale ja DART sitten useita tuhansia euroja kappale.

Et tiedä hintoja mutta olet varma että halvaksi tulee?

35 mm iskusytyttimellä varustettu sirpalekranaatti maksoi 15-20 vuotta sitten nykyrahaksi muutettuna noin 200 euroa. Herätesytytin on kallis joten en todellakaan usko että saat paljon isomman 76 mm hersykranaatin satasilla vaan puhutaan varmasti tuhansista euroista. DART maksaa varmasti yli kymppitonnin kappale.

Toki hinnat ovat halvempia kuin ohjusten hinta mutta pelkkien a-tarvikkeiden hintojen vertailu ei ole kovin mielekästä.

Vastattu jo monta kertaa.
Yhden vaunun hinnalla et todellakaan saa 100 ohjusta, niihinkin tulee härpäkettä kanssa ja miehistöä jne. joka kanssa maksaa. Arvelisin tuollaisen ilmatorjuntapanssarivaunun hinnan olevan ehkä, jos heitetään vanhalle Leo2A4 alustalle, niin jotain luokkaa 10miljoonaa kappale maksimissaan. Sillä hinnalla saa ehkä kuusi ilmatorjuntaohjuksen laukaisulaitetta ja niihin jokaiseen muutaman ohjuksen, kun otetaan huomioon, että niille ohjuksille pitää hommata viestivälineet, äijät, kalusto, huolto, jne. Jos haluttaisiin ne panssaroituun suojaan, niin sitten tuleekin heti ongelma ja hinta nousee pirusti, jos hommataan kaksi AMV:ta (kappalehinta 1 miljoona), joihin kumpaankin tulee kaksi ohjuslaukaisinta ja vaikkapa 10 ohjusta, niin oltaneen samoissa lukemissa kuin yhden ilmatorjuntapanssarivaunun kanssa. Eli luokkaa yksi ilmatorjuntapanssarivaunu versus kaksi kahden olkapääohjusmiehen partiota. Mutta SITTENKIN jää saamatta se olennainen: Tutka, jolla havaita kohteet ja ampua niitä!!! Sitä ei ole tässä vielä!!! Ja ilmatorjuntapanssarivaunussa on!!! Jos tutkavaunu hommataan, niin lopputulos on, että ainakin yksi AMV saadaan ohjuksineen heittää pihalle, jotta meillä on sitten lopussa YKSI AMV, jossa KAKSI ohjusten laukaisijaa ja YKSI tutka/sensorivaunu. Eipäs olekaan kovin halpaa, kun rupeat laskemaan.

Et voi verrata pelkkiä olkapääohjuksia, suojattomana, äijien olkapäillä aseJÄRJESTELMÄN hintaan ja suojaan. Ja se nimenomaan ilmatorjuntapanssarivaunu on: ASEJÄRJESTELMÄ panssarin suojissa, itsenäiseen toimintaan kykenevänä. Ihan eri juttu, ihan eri käyttötarkoitus, ihan eri suoja, jne.

Miksi pitäisi olla erikseen ohjusvaunut ja tutkavaunut? Esim. ITO 05:ssä on oma tutkansa, samoin kuin monissa muissakin ohjusajoneuvoissa.

Minä muuten en ole verrannut mitään pelkkiä olkapääohjuksia ilmatorjuntapanssarivaunuun vaan olen todennut että kevyt ohjusvaunun ja tykkivaunun hinnat ovat aika lähellä toisiaan ja että ohjusajoneuvo voi hyvinkin tulla halvemmaksi koska kevyempi alusta riittää (vähemmän painoa ja rekyyiä ei tarvitse huomioida) ja tykki itsessään maksaa aika paljon kun taas ohjuslaukaisimet ovat halpoja.

PS . Jos mäen takaa pöllähtää muutama vihollisen lennokki, niin yksi ilmatorjuntapanssarivaunu ampuu ne kaikki alas sekunneissa. Ja halvalla. Ja voi jatkaa touhuaan. Yksi ohjuspartio ei ammu niistä kuin yhden alas, jos sitäkään, koska sen pitää ladata uusi ohjus, tähdätä jne. Ilmatorjuntapanssarivaunussa riittää kutia ampua, jos ensimmäinen menee ohitse. Jos taas kaikki ohjuspartiot ryhmitetään samaan paikkaan, niin sitten saadaan kyllä varmaan ne muutamat lennokit alas, mutta hinta on kova. Sen sijaan niiden pudottaminen it-panssarilla ei maksa paskaakaan.

Hyvä jos vihollinen toimii noin typerästi. En kyllä tiedä miksi vihollinen lennättäisi useita lennokeita noin pienellä alueella jolloin ne häiritsisivät toistensa lentoa ja toimintaa. En ole kuullut että missään olisi lennätetty lennokeita tuolla tavalla.

Ei ole ilmaista ItPsv:llä ampuminen sekään, vaikkakin ehkä halvempaa kuin ohjuskalustolla riippuen toki ihan maalista.

Stingerissä on tasan yksi. Eli niissä sun ohjuspartioissa. Sen kun sokeuttaa laserilla tai häiritsee silpulla niin yksikään ohjus ei osu. Mitäs sitten tehdään? Hupsis.

Minun ohjuspartioissani? Missähän olen hehkuttanut ohjuspartioita? Tarkoitat varmaan muuten soihtuja eikä silppua...

Tämä muuten ihan oikeasti ON ONGELMA, koska sergeistä nyt ei ole mihinkään ja 35mm tykkejä on vain kourallinen. Milläs aiot suojata liikkuvia joukkoja? Muutamalla ITO2005:llä ehkä juu. Mutta tykkejä tarvittaisiin. Minun logiikallani voisi samantien ostaa panssarin suojissa olevia valmiita liikkuvia systeemeitä eikä alkaa säätämään mitään tykkipatteristohärdelleitä sun muita vetoautoineen kaikkineen.

Kyllä olisi kiva jos ohjuksien lisäksi olisi kunnon tykkikalustoa. Siitä olen ehdottomasti samaa mieltä. Postausteni pointti vain on, että tykkikalustoa ei nykypäivänä enää juuri missään hankita ja olen yrittänyt selventää miksi. Rahaa on rajallisesti kaikkialla ja ohjuksilla on omat etunsa joiden takia niin meillä kuin maailmallakin hankitaan pääasiassa ohjuksia ja tykkikalustoa ei oikeastaan ollenkaan.

Ai nyt muutatkin sitten pelikenttää ja alat puhua jostain muusta? No, sopiihan sekin toki. Tiedoksesi, että noiden vekottimien hinta lienee samaa luokkaa kuin ilmatorjuntapanssarivaunun. No onko ITO2005 tai Crotale parempi kuin ilmatorjuntapanssarivaunu? No, ilmatorjuntapanssarivaunu on PANSSAROITU ja se on huomattavasti LIIKKUVAMPI kuin nuo ovat, joten se soveltuu erinomaisesti liikkuvien sotatoimien suojaamiseen. Ei leviä yhdestä sirpaleesta koko paska pitkin mäkeä näet ja pääsee oikeasti sinne mäellekin muuten.

En ole muuttanut mitään. Ilmatorjunta on kokonaisuus, jonka erilaiset asejärjestelmät muodostavat yhdessä henkilöstön ja muun kaluston kanssa. Edelleen: ItPsv:llä on omat etunsa mutta on syynsä miksi niitä ei silti ole juuri missään enää viimeiseen 25 vuoteen hankittu kuin hyvin pieniä määriä.

Crotalen komento-ohjauksen voi häiritä. ITO2005 laukaisulaitteen voi sokaista laserilla tai vaientaa tulituksella tms. ja sitä kautta estää ohjuksen ohjaamisen maaliinsa. Mikään ei estä tykin piipusta liikkelle lähtenyttä 76mm hersykranua lentämästä ennalta määrättyyn pisteeseensä ja räjähtämästä, vaikka koettaisi mitä temppua tehdä itpsv:lle. Niin ja kun se itpsv on panssaroitu, niin ei kovin herkkä ole tulituksen pelollekaan tai sirpaleille. Toki jos ammutaan DART ammus ja halutaan ohjata se tehokkaasti maaliinsa, olisi toki suotavaa, että itpsv:tä ei sokaistaisi millään muotoa, mutta noita käytetään lähinnä ohjustentorjuntaan, jolloin sokaisusta ei liene pelkoa.

Kaikkea voi häiritä, mukaan lukien ItPsv:n herätesytyttimet. Kuitenkin häirinnän tehokkuus nykyaikaisia järjestelmiä vastaan on melko alhainen järjestelmän tyypistä riippumatta ja jos puhutaan lennokeista, niissä ei häirintäjärjestelmiä ole tai edes mahdollisuutta kantaa.

Edelleenkin, niistä puuttuvat tutkat, joten ennakkovaroitusta ja muuta ei saada. Itpsv:llä saadaan.

Voin kertoa, että on menetelmiä joilla ennakkovaroitus saadaan. Ilmatorjunnalla kuitenkin on tutkia ja muita sensoreita alueella ja ennakkovaroitus voidaan välittää rynnäkkövaunuille vaikka radioilla tai taistelunjohtojärjestelmien päätteille. ItPsv:n tutka on hyvä apu ja tehostaa toimintaa paljon, mutta siltikin lennokeille ja hekoille rynnäkkövaunujen lämpökamerat ja konetykit ovat merkittävä uhka. Yksi yhteen ItPsv on paljon tehokkaampi ilmatorjunnassa, mutta rynnäkkövaunuja on normaalisti 10-20 kertaa enemmän alueella kuin ItPsv:tä.
 
Sen verran täytyy sanoa että tuollainen 76mm kranaatti pitää sisällänsä aika määrän sirpaleita... Ja kun huomioidaan nyky vehkeiden elektroniikan taso ja määrä niin voisin heittää että esim draco tiputtaa sillä 76mm tykillä hitaasti lentäviä lennokkeja aina viiteen kilometriin 1-3 kranaattia per lennokki... Se on aika kustannustehokasta... Vähän suuremmalla suhteella rupeaa tulemaan alas sitten vaikeampiakin maaleja... Toki tämä on oma mielipide ja arvio...
 
Viimeksi muokattu:
Sen verran täytyy sanoa että tuollainen 76mm kranaatti pitää sisällänsä aika määrän sirpaleita... Ja kun huomioidaan nyky vehkeiden elektroniikan taso ja määrä niin voisin heittää että esim draco tiputtaa sillä 76mm tykillä hitaasti lentäviä lennokkeja aina viiteen kilometriin 1-3 kranaattia per lennokki... Se on aika kustannustehokasta... Vähän suuremmalla suhteella rupeaa tulemaan alas sitten vaikeampiakin maaleja... Toki tämä on oma mielipide ja arvio...
Jos Draco olisi niin kustannustehokas, miksi niitä ei ole myyty pilvin pimein? Draco on ollut markkinoilla hyvinkin 20 vuotta ja yhtään kauppaa ei ole syntynyt. Paljonko maksaa 3 kpl 76 mm herätesytytinkranaattia verrattuna vaikka Stingeriin?
 
Jos Draco olisi niin kustannustehokas, miksi niitä ei ole myyty pilvin pimein? Draco on ollut markkinoilla hyvinkin 20 vuotta ja yhtään kauppaa ei ole syntynyt. Paljonko maksaa 3 kpl 76 mm herätesytytinkranaattia verrattuna vaikka Stingeriin?
Draco on ollut markkinoilla muutaman vuoden... Olisiko testit päättyneet 2013/2014... Tuota uutta dracoa ei voi verrata siihen aikaisempaan viritykseen... Italia on noita hankkinut mutta maailmalla ei ylipäätään ole hirveästi käyty kauppaa ammus it järjestelmistä... Niitä ei kamalasti kehitetä eikä myydä.. Länsi ei koe tarvitsevansa, idässä on omat systeemit ja lähi idässä ei potentiaalisilla asiakkailla ole rahaa ja se vähäkin käytetään mielummi. Johonkin muuhun...

Siinä missä monet Euroopan maat ovat suojassa ja/tai NATOn jäseniä suomella on potentiaalisen vihollisen kanssa yli tuhat kilometriä yhteistä rajaa... Ukrainan kriisi on opettanut jos ei muuta niin ainakin sen että taivaalla on jos ei hävittäjiä niin ainakin miehittämättömiä lento vehkeitä... Jotenkin täällä monasti tunnutaan unhoittavan että meillä on naapurissa suurvalta...
 
Draco on ollut markkinoilla muutaman vuoden... Olisiko testit päättyneet 2013/2014... Tuota uutta dracoa ei voi verrata siihen aikaisempaan viritykseen... Italia on noita hankkinut mutta maailmalla ei ylipäätään ole hirveästi käyty kauppaa ammus it järjestelmistä... Niitä ei kamalasti kehitetä eikä myydä.. Länsi ei koe tarvitsevansa, idässä on omat systeemit ja lähi idässä ei potentiaalisilla asiakkailla ole rahaa ja se vähäkin käytetään mielummi. Johonkin muuhun...

Siinä missä monet Euroopan maat ovat suojassa ja/tai NATOn jäseniä suomella on potentiaalisen vihollisen kanssa yli tuhat kilometriä yhteistä rajaa... Ukrainan kriisi on opettanut jos ei muuta niin ainakin sen että taivaalla on jos ei hävittäjiä niin ainakin miehittämättömiä lento vehkeitä... Jotenkin täällä monasti tunnutaan unhoittavan että meillä on naapurissa suurvalta...
Totta, sekoitin Dracon siihen aikaisempaan Oto Melaran viritykseen. Draco näyttäisi tulleen markkinoille 2010 ja Eurosatoryssä 2012 yksi yksikkö oli varustettu Italian tunnuksilla. Nettitietojen pohjalta ei kuitenkaan mainita Italiaa käyttäjänä.

Maailmassa on myyty aika monta IT-ohjusjärjestelmää vuoden 2010 jälkeen. Lähi-Idässä nimenomaan potentiaalisilla asiakkailla on rahaa, mm. Saudit ja UAE. Draco on kuriositeetti, joka ei ole saanut potentiaalisia asiakkaita vakuutettua. Googlettamisen perusteella Draco ampuu ohjautuvia ammuksia, jotka vaativat lavetin ohjausta. Tällainen ammus ei ole halpa varsinkaan kun niitä ei ole tehty massamaisesti. Lentoaika kranaatilla on väkisin pitkä ja osumistarkkuus sen takia ohjusta huonompi. Lavetti vaikuttaa 30t painolla ylikuormitetulta. En oikein löydä Dracosta sellaista etua, mitä ei esimerkiksi ITO2005M:llä saavutettaisi.

En ymmärtänyt, miten Suomen maantieteellinen sijainti liittyy Dracoon. Suomessa on panostettu viimeisen 15 vuoden aikana Suomen mittakaavassa todella massiivisesti ilmapuolustukseen. Siinä kokonaisuudessa ei ole Dracon mentävää aukkoa - jos on missään muuallakaan.
 
Totta, sekoitin Dracon siihen aikaisempaan Oto Melaran viritykseen. Draco näyttäisi tulleen markkinoille 2010 ja Eurosatoryssä 2012 yksi yksikkö oli varustettu Italian tunnuksilla. Nettitietojen pohjalta ei kuitenkaan mainita Italiaa käyttäjänä.

Maailmassa on myyty aika monta IT-ohjusjärjestelmää vuoden 2010 jälkeen. Lähi-Idässä nimenomaan potentiaalisilla asiakkailla on rahaa, mm. Saudit ja UAE. Draco on kuriositeetti, joka ei ole saanut potentiaalisia asiakkaita vakuutettua. Googlettamisen perusteella Draco ampuu ohjautuvia ammuksia, jotka vaativat lavetin ohjausta. Tällainen ammus ei ole halpa varsinkaan kun niitä ei ole tehty massamaisesti. Lentoaika kranaatilla on väkisin pitkä ja osumistarkkuus sen takia ohjusta huonompi. Lavetti vaikuttaa 30t painolla ylikuormitetulta. En oikein löydä Dracosta sellaista etua, mitä ei esimerkiksi ITO2005M:llä saavutettaisi.

En ymmärtänyt, miten Suomen maantieteellinen sijainti liittyy Dracoon. Suomessa on panostettu viimeisen 15 vuoden aikana Suomen mittakaavassa todella massiivisesti ilmapuolustukseen. Siinä kokonaisuudessa ei ole Dracon mentävää aukkoa - jos on missään muuallakaan.
Draco ampuu samaa mitä 76mm laivatykkikin... Se ohjautuva ammus on tarkoitettu vaikeita maaleja varten... Niitä tyhmiä, hersyllä varustettuja käytetään sitten kaikkeen muuhun...
Ohjukset on tehnyt kauppansa mutta ammus it ei... Monessa maassa on katsottu että ohjuksella hoitaa laajemman skaalan maaleja tai jotain... Maantiede liittyy siten että monella muulla maalla ei ole Suomeen verrattattavaa sijaintia... Itseasiassa ei yhdelläkään muulla ;) suomen tulisi panostaa ihan toisella tavalla puolustukseen kun ollaan karhun kainalossa... Naapuri on myös panostanut uav tekniikkaan vuosi vuodelta enemmän. Maaleja riittää alasammuttavaksi ja kaikkiin niihin ei yllä nykyisellä ammus it:llä ja ohjuksilla niiden tiputtaminen ei ole meidän resursseilla kustannus tehokasta..
 
Dracolla pystytään torjumaan myös heitteitä ja se torjunta kyky Suomelta puuttuu tällä hetkellä täysin... Edes Suomessa oleva ohjuskalusto ei sovellu siihen...
 
Draco ampuu samaa mitä 76mm laivatykkikin... Se ohjautuva ammus on tarkoitettu vaikeita maaleja varten... Niitä tyhmiä, hersyllä varustettuja käytetään sitten kaikkeen muuhun...
Ohjukset on tehnyt kauppansa mutta ammus it ei... Monessa maassa on katsottu että ohjuksella hoitaa laajemman skaalan maaleja tai jotain... Maantiede liittyy siten että monella muulla maalla ei ole Suomeen verrattattavaa sijaintia... Itseasiassa ei yhdelläkään muulla ;) suomen tulisi panostaa ihan toisella tavalla puolustukseen kun ollaan karhun kainalossa... Naapuri on myös panostanut uav tekniikkaan vuosi vuodelta enemmän. Maaleja riittää alasammuttavaksi ja kaikkiin niihin ei yllä nykyisellä ammus it:llä ja ohjuksilla niiden tiputtaminen ei ole meidän resursseilla kustannus tehokasta..
Eli uudemman kerran jo kysymäni kysymys: paljonko 3 kpl 76 mm hersy-ammusta maksaa verrattuna yhteen Bolide-ohjukseen?

En ymmärrä ollenkaan, mikä tekisi Dracosta jotenkin erityisen kustannustehokkaan verrattuna vaikka ITO2005M-patteriin? ITO2005M-patteri maksoi n. 20 M€ per kappale, samalla hinnalla saanee kaksi Dracoa. Uusi lisäjärjestelmä vaatisi omat ukot ylläpitoon, taktiikan kehittämiseen ja joukkojen kouluttamiseen. Dracon ulottuvuus on max. 6-8 kilometriä eli niitä pitäisi olla todella paljon, jos niillä halutaan torjua vastassa olevia UAV:eitä. Varmaan tavoite olisi suojella prikaatit kevyiden UAV:den osalta? Tällöin Dracoja tarvittaisiin vähintään 16 kpl, 2 per prikaati. Pelkille ajoneuvoille tulisi helposti hintaa 160 M€ ja tämän päälle a-tarvikkeet, varastotilat, huoltojärjestelmä, koulutusjärjestelmä. Siltikään tämän panostuksen jälkeen emme ole saaneet aikaiseksi mitään, mitä ei voisi tehdä esim. ITO2005M:llä...
 
Dracolla pystytään torjumaan myös heitteitä ja se torjunta kyky Suomelta puuttuu tällä hetkellä täysin... Edes Suomessa oleva ohjuskalusto ei sovellu siihen...
Deagel.com tietää vielä monta muutakin käyttöä Dracolle: "The Draco weapon system primary function is the air defense against rotary- and fixed-wing aircraft firing 76mm DART guided ammunition but can support other roles such as Counter-Rocket, Artillery, Mortar (C-RAM); coastal defense against different targets including small and fast boats; and anti-armor against tanks and IFVs."

Vaikka Draco onkin 5 vuotta vanha, sama Oto Melaran konsepti on ollut markkinoilla 20+ vuotta. Jokin konseptissa selvästi mättää, koska asiakkaita ei ole tullut...
 
Viimeksi muokattu:
Silti ongelmana on se että meillä ammutaan 50000-1000000€ ohjuksilla halpoja lennokkeja kun niitä ei muutoin saada alas...
En tiedä 76mm kranaatin hintaa... Varmasti paljon halvempi mitä ohjus...
 
Kuumaan kysymykseen herätesytyttimen hinnasta jonkinlaisen kiertotievastauksen antanee M734 krh-sytyttimen (käy 60, 81 ja 120-milliseen) hinta.

Sytyttimen toiminnot:

1) PRX = Proximity air burst between 3 and 13 feet (Wiki-artikkeli kertoo, että doppler/radiotaajuus)
2) NSB = Near surface burst between 0 and 3 feet
3) IMP = Impact burst on contact. ( In the event an IMP setting fails, detonation is 1/2 seconds after impact. )[6]
4) DLY = Delay after impact of 0.05 seconds in the fuze explosive train before the shell detonates.

M734_Fuze_Cost.jpg


Nykyrahassa vuoden 1987 $47 on noin 100-150 dollaria.

http://en.wikipedia.org/wiki/M734_fuze

Inetresin uudempi tieto:

Unit cost: $230 (Fiscal Year 2005).

http://www.inetres.com/gp/military/infantry/mortar/60mm.html
 
Vaikka Draco onkin 5 vuotta vanha, sama Oto Melaran konsepti on ollut markkinoilla 20+ vuotta. Jokin konseptissa selvästi mättää, koska asiakkaita ei ole tullut...

Hanski esittää erittäin hyvän kysymyksen. Jos Draco on niin hieno ja hyvä, miksi siitä ei ole tullut myyntimenestys?
Ei lennokkien uhka ole vain meidän ongelmamme, vaan yleinen kehityksen suunta.
 
Hanski esittää erittäin hyvän kysymyksen. Jos Draco on niin hieno ja hyvä, miksi siitä ei ole tullut myyntimenestys?
Ei lennokkien uhka ole vain meidän ongelmamme, vaan yleinen kehityksen suunta.
Oto-Melarian 76mm laivatykkejä on myyty vuosikymmenten aikana useisiin maihin. Olisikohan ollut jopa 50 käyttäjä valtiota? Laivatykkinä 76 millinen on ollut menestys, mutta ajoneuvo-alustaiseksi raskas. Tämä uusin versio (draco) on ilmeisesti kevyempi, joten kauppoja voi syntyä maihin jotka operoivat Nato:n ulkopuolella. Nato maat tuskin kiinnostuvat tästäkään ilmaylivoimansa vuoksi.
 
Hanski esittää erittäin hyvän kysymyksen. Jos Draco on niin hieno ja hyvä, miksi siitä ei ole tullut myyntimenestys?
Ei lennokkien uhka ole vain meidän ongelmamme, vaan yleinen kehityksen suunta.

Koska mitään muutakaan vastaavan kokoluokan IT järjestelmää ole myyty huomattavia määriä? En sano, että yhtään kauppaa ole tehty tuona aikana, mutta ei niitä montaa muutenkaan ole ollut, ja uudella ja eksoottisella järjestelmällä on aina vaikeaa löytää ostaja.
 
Jos Draco olisi niin kustannustehokas, miksi niitä ei ole myyty pilvin pimein? Draco on ollut markkinoilla hyvinkin 20 vuotta ja yhtään kauppaa ei ole syntynyt. Paljonko maksaa 3 kpl 76 mm herätesytytinkranaattia verrattuna vaikka Stingeriin?
Koska politiikka. Koska joillain mailla on varaa korvata kaikki tykit huippuluokan ohjuksilla ja moninkertaisella ilmasuojalla. Koska panssarijoukkoja ei ole lisätty vaan supistettu 20 vuotta joten minne noita olisi myyty edes. Koska jne.
 
Hanski esittää erittäin hyvän kysymyksen. Jos Draco on niin hieno ja hyvä, miksi siitä ei ole tullut myyntimenestys?
Ei lennokkien uhka ole vain meidän ongelmamme, vaan yleinen kehityksen suunta.
Lennokkien uhka on meidän ongelmamme... Se ei ole saksan ongelma, se ei ole ranskan ongelma eikä se usan ongelma. Me olemme esim. Niihin maihin nähden täysin toisen tyyppisessä tilanteessa. Meitä on viisimiljoonaa. Rajan takana on 100000000 ihmistä... Se ei ole ystävällismielinen maa vaan maa joka miehittää kahta, kolmea naapuriaan ja uhkailee muita. Se maa panostaa lennokkeihin ja sillä maalla on varmaan vielä tänäkin päivänä yksi maailman suurimmista epäsuoran tulen määristä. Epäsuoraa tulta johdetaan enenevissä määrissä ilmasta. Meille se on aika iso ongelma jos oma toiminta loistaa naapurin monitoreissa ja niskaan kipataan jatkuvalla syötöllä epäsuoraa.. Siinä oma toiminta kärsii väistämättä. Vai eletäänkö täällä vielä WW2:sta jossa puna armeija vyöryy lauttoina, päättäväisesti päälle, tappioista välittämättä? Vastustajaa ei pidä yliarvioida mutta ei sitä kyllä pidä aliarvioidakkaan...

Miksi Dracosta ei ole tullut myyntimenestys? Miksi Grippen ja Rafale eivät ole olleet myynti menestyksiä? Moni vehje ei ole myyntimenestys. Hinta voi olla korkea ja pontiaalisten asiakkaiden taktiikka ja strategia ei tue hankintaa...
 
Back
Top