Mikä yhteiskunnassa nimeltä suomi on vialla?

Suutari

Kersantti
Merkittävimmät yhteiskuntamoraalia hapertavat asiat ovat mielestäni:

1. Rikoksista saadut rangaistukset ovat aivan liian pieniä. Kaikista väkivaltarikoksista pitäisi saada kaksin- tai kolminkertaiset tuomiot ehdottomana. Kaikki rikollisuuteen liittyvät kerhot hajotettava ja näiden tunnusten vaatteissa esittämisestä raippoja.

2. Vanhempien tulisi viettää aikaa lastensa kanssa. Lapsia pitäisi ottaa ala-koulu ikäisestä asti mukaan vanhempien työpaikoille (sen puitteissa että onko se turvallisesti mahdollista), että lapset näkevät jo nuoresta asti että minkälaista se työnteko on. Helvetin iso osa nuorten näköalattomuudesta johtuu siitä että nykypäivän ammatit ovat suurelta osin niin abstrakteja että niitä ei voi lapsuuden leikeissä harjoitella, eikä niitä voi mielikuvitusleikeissä makustella, niin sittenpä sitä päädytään kokeilemaan useaa eri opiskelupaikkaa ja mikään ei tunnu omalta.
 

Tornisteri

Kersantti
Tuo rangaistusten pienuus nyt on vähän niin ja näin.

Ensinnäkin maamme rikosseuraamuslaitos pyrkii kokonaisuudessaan kai aina siihen että vankeusaika olisi rehabilitoivaa tarkoituksena korjata kaidalta tieltä paennut lammas takaisin rehelliseksi veronmaksajaksi. Ei Suomessa oikeastaan anneta tuomioita varsinaisina rangaistuksina tehdyistä hirvittävistä rikoksista, vaan kyseessä on pikemminkin pitkä erinäisiä keinoja sisältävä kausi terapiaa.

Jos rangaistuksia alettaisiin jakamaan täällä samaan tapaan kun vaikkapa Jenkkilässä, niin olen täysin vakuuttunut siitä että raaka väkivaltarikollisuus raaistuisi entisestään. Kun tiedettäisiin että kiinni kun jää niin odottaa 20 vuotta linnaa päivästä päivään, niin täytyisi pitää tosiaankin huolta ettei omista tekemisistä jäisi todistajia mielellään yhtään. Kyllä siinä todennäköisesti kaikenlainen "collateral damage" lisääntyisi kun poliisia paettaisiin viimeiseen hengenvetoon toistenkin hengen kaupalla.

Toki en sitä sano etteikö yhteiskuntamme kaipaisi tiettyihin rikoksiin kovempia rangaistuksia. Uskon myös siihen että nykyinen kehityssuunta näissä asioissa tulee viemään vankeusrangaistukset kovempaan suuntaan ennen pitkää, mutta se sitten että milloin moinen tapahtuu onkin aivan eri spekulaation kohde.

Itse jos saisin kehittää vankeinhoitoa, niin muuttaisin rangaistukset sisältämään konkreettista mahdollisimman fyysistä työpalvelusta sen sijaan että jollain vankilan omalla pajalla taottaisiin rekisterikilpiä ja puutöitä myytäväksi. Toki tiedostan kyllä että osa vangeista ei ole tekemään fyysistä työtä esimerkiksi päihderiippuvuuksista johtuen, mutta sallisin sellaisen vaihtoehdon niille halukkaille jotka olisivat tuolla keinoin vaikkapa valmiita lyhentämään tuomiotaan.

Voin kuitenkin vielä palata suoranaisesti tähän rangaistusten pituuden aiheeseen toteamalla että itseasiassa on jonkin verran vakavia rikoksia tehneitä joiden en soisi olevan ikinä hyvän käytöksenkään turvin ulkona kivimuurien sisältä. Puhutaan nyt vaikkapa Mika Murasesta ja Nikita "Juha Valjakkala" Bergenströmistä, joiden ei mielestäni kuuluisi olla tekojensa painoarvosta johtuen koskaan vapaana. Muutama muukin kotimainen tekijä löytyy muistin sopukoista joiden en soisi olevan ikinä vapaana kuten Esa Åkerlund, mutta todennäköisesti tyyppi tulee vielä vapautumaan minun elinaikanani jossain vaiheessa.
 

Joppe

Korpraali
Höpsis pöpsis suomessa jos sähkötuoli pärähtäisi vaikka viisituhatta kertaa niin olisi suomi vähän toisenlainen.
 

Suutari

Kersantti
Höpsis pöpsis suomessa jos sähkötuoli pärähtäisi vaikka viisituhatta kertaa niin olisi suomi vähän toisenlainen.
Kuolemanrangaistusta en kannata periaatteellisesti siitä syystä että meillä ei ole vielä käytössä teknologiaa jolla voidaan syyllisyys määrittää 100% tarkasti 100%:ssa tapauksista. Jos meillä olisi vaikka maaginen lajitteluhattu joka lukee syytetyn ajatukset ja muistot, niin minun puolesta voisi vaikka samontein sähköttää kaikki väkivaltarikosten tekijät jotka ovat teoillaan hakeneet henkilökohtaista hyötyä viattomien kustannuksella, tai tehneet rikoksen jonkin perverssin fantasian tyydyttamiseksi.

MUTTA, niin kauan kuin on mahdollista että yksikin viaton ihminen jokaista sataatuhatta syyllistä kohti teloitettaisiin vahingossa ei ole millään tasolla oikein että valtiolla olisi siviiliasioissa valta teloittaa ihmisiä.
 

Pihatonttu

Kenraali
Kysymys: Mitä Suomessa on vialla?

Vastaus: Sokerin ja glukoosi-fruktoosisiirapin määrä ruuassa.

Muistelisin että muuta vuosi sitten sokeria pullollaan olevien ruokien - jäätelöt, keksit sun muut - sokeripitoisuudet olisivat heiluneet korkeimmillaan jossain 11 - 13% huituvilla. Nykyisin samoissa jutuissa on neljännes sokeria! Ei helvetti! Joku 23% sokeria vaikka jäätelössä!

Lisäksi sokeria tai vielä pahempaa myrkkyä eli sen halvempaa ja huonolaatuisempaa korviketta glukoosi-fruktoosisiirappia tungetaan lähes kaikkeen joistain lihatuotteista lähtien.

Jos haluaa pitää piilosokerien määrän edes lähellä kohtuutta, niin nykyisin on pakko lukea jokaisen elintarvikkeen sisällysluettelo. Ja kun lukee, niin erilaisia järkytyksiä tulee vastaan koko ajan.

...ttu!

Jättäisivät siellä eduskunnassa sen autoilun jo vihdoin rauhaan ja mättäisivät vaikka euron per kilo haittaveroa piilosokereille ja kaksi euroa per kilo glukoosi-fruktoosisoossille.

Kansanterveys samoin kuin -talous kiittäisi monen miljardin euron edestä menopuolella ja sadoilla miljoonilla tulopuolella.
 

miikkaj

Eversti
Kysymys: Mitä Suomessa on vialla?

Vastaus: Sokerin ja glukoosi-fruktoosisiirapin määrä ruuassa.

Muistelisin että muuta vuosi sitten sokeria pullollaan olevien ruokien - jäätelöt, keksit sun muut - sokeripitoisuudet olisivat heiluneet korkeimmillaan jossain 11 - 13% huituvilla. Nykyisin samoissa jutuissa on neljännes sokeria! Ei helvetti! Joku 23% sokeria vaikka jäätelössä!

Lisäksi sokeria tai vielä pahempaa myrkkyä eli sen halvempaa ja huonolaatuisempaa korviketta glukoosi-fruktoosisiirappia tungetaan lähes kaikkeen joistain lihatuotteista lähtien.

Jos haluaa pitää piilosokerien määrän edes lähellä kohtuutta, niin nykyisin on pakko lukea jokaisen elintarvikkeen sisällysluettelo. Ja kun lukee, niin erilaisia järkytyksiä tulee vastaan koko ajan.

...ttu!

Jättäisivät siellä eduskunnassa sen autoilun jo vihdoin rauhaan ja mättäisivät vaikka euron per kilo haittaveroa piilosokereille ja kaksi euroa per kilo glukoosi-fruktoosisoossille.

Kansanterveys samoin kuin -talous kiittäisi monen miljardin euron edestä menopuolella ja sadoilla miljoonilla tulopuolella.
Tätä ei voi toteuttaa, koska silloin johdannaisteollisuudet kärsivät. Kun ihmiset sairastelevat niin siitä saa irti liikevaihtoja ja täten veroja.
 

Sarek1

Kenraali
Merkittävimmät yhteiskuntamoraalia hapertavat asiat ovat mielestäni:

1. Rikoksista saadut rangaistukset ovat aivan liian pieniä. Kaikista väkivaltarikoksista pitäisi saada kaksin- tai kolminkertaiset tuomiot ehdottomana. Kaikki rikollisuuteen liittyvät kerhot hajotettava ja näiden tunnusten vaatteissa esittämisestä raippoja.

2. Vanhempien tulisi viettää aikaa lastensa kanssa. Lapsia pitäisi ottaa ala-koulu ikäisestä asti mukaan vanhempien työpaikoille (sen puitteissa että onko se turvallisesti mahdollista), että lapset näkevät jo nuoresta asti että minkälaista se työnteko on. Helvetin iso osa nuorten näköalattomuudesta johtuu siitä että nykypäivän ammatit ovat suurelta osin niin abstrakteja että niitä ei voi lapsuuden leikeissä harjoitella, eikä niitä voi mielikuvitusleikeissä makustella, niin sittenpä sitä päädytään kokeilemaan useaa eri opiskelupaikkaa ja mikään ei tunnu omalta.
1. Minä toivoisin, että vakavimpiin rikoksiin syyllistyneet konnat ja jengirikolliset sijoitettaisiin ostopalveluvankiloihin riittävän etäisyyden taakse esim. Siperiaan. Paluullakaan ei olisi niin kiirettä. Vankiloissa voisi olla myös käsipelillä tehtävää kuntouttavaa työtoimintaa, jossa tulee hiki ja väsy. Freiheit durch Arbeit.

2. Vanhemmille voisi laatia tuotevastuulain, joka koskisi jälkikasvusta huolehtimista. Ja lapsille sallia sekä mahdollistaa tienestin ääreen pääsemisen nykyistä nuorempana. Joissain kouluissa lasten mukaan pääseminen vanhempien tai isovanhempien työpaikalle kuuluu normaaliin vuosittaiseen ohjelmaan. ”Lapsi töissä” on eräs nimitys työhön tutustumiselle.

Kysymys: Mitä Suomessa on vialla?

Vastaus: Sokerin ja glukoosi-fruktoosisiirapin määrä ruuassa.

Muistelisin että muuta vuosi sitten sokeria pullollaan olevien ruokien - jäätelöt, keksit sun muut - sokeripitoisuudet olisivat heiluneet korkeimmillaan jossain 11 - 13% huituvilla. Nykyisin samoissa jutuissa on neljännes sokeria! Ei helvetti! Joku 23% sokeria vaikka jäätelössä!

Lisäksi sokeria tai vielä pahempaa myrkkyä eli sen halvempaa ja huonolaatuisempaa korviketta glukoosi-fruktoosisiirappia tungetaan lähes kaikkeen joistain lihatuotteista lähtien.

Jos haluaa pitää piilosokerien määrän edes lähellä kohtuutta, niin nykyisin on pakko lukea jokaisen elintarvikkeen sisällysluettelo. Ja kun lukee, niin erilaisia järkytyksiä tulee vastaan koko ajan.

...ttu!

Jättäisivät siellä eduskunnassa sen autoilun jo vihdoin rauhaan ja mättäisivät vaikka euron per kilo haittaveroa piilosokereille ja kaksi euroa per kilo glukoosi-fruktoosisoossille.

Kansanterveys samoin kuin -talous kiittäisi monen miljardin euron edestä menopuolella ja sadoilla miljoonilla tulopuolella.
Joo, lisäisin tuohon vielä joka paikkaan tungettavan palmuöljyn sekä itsensä perkeleen keksinnön: aspartaamin.

Tätä ei voi toteuttaa, koska silloin johdannaisteollisuudet kärsivät. Kun ihmiset sairastelevat niin siitä saa irti liikevaihtoja ja täten veroja.
Johdannaisteollisuuksien ohjaava vaikutus voisi oikeuttaa teollisuudenhaaran nimeämisen johdatteluteollisuudeksi. Köyhää kommunistia kusetetaan taas ja viedään kuin pässiä narussa. (Viittaus ei ole tarkoitettu niinkään poliittiseen katsantokantaan, vaikka komukat mainittu. Lue: Takarivin Taavia.)
 

Tornisteri

Kersantti
Tuosta omien vankien sijoittamisesta ostopalvelun kautta muiden maiden vankiloihin ei kai ole oikeastaan hirveästi esimerkkejä missä valtio X maksaisi valtiolle Y että sen vangit sijoitettaisiin sen maille istumaan tuomiotaan. Yksittäisiä tapauksia on ollut missä vanki on lähetetty omaan kotimaahansa kärsimään tuomiotaan, mutta silloinkin kyse on ollut kai aina lähes länsimaasta toiseen siirtämisestä.

Tuollainen on kauhean problemaattista moneltakin kantilta etenkin nykyisessä ylikorostuneessa ihmisoikeus- ja kansalaisvapausasioiden mielipideilmapiirissä ja yleisessä yhteiskunnallisessa keskustelussa. Toisaalta nykyään maamme vankiloissa istuu todella paljon sellaisten maiden kansalaisia joiden olisi ehkäpä hyvä kärsiä tuomiotaan niissä lähtömaissaan sen sijaan että suorittaisivat tuomiotaan täällä näennäisen paremmassa ympäristössä kuin kotimaassaan. Heitä ei voi siis lähettää takaisin omaan maahansa rikostensa perusteella siksi koska on olemassa suuri riski että he kohtaavat palattuaan väkivaltaa siinä määrin että menettävät henkensä. Näin ainakin asiaa perustellaan.

Itse edelleen reformoisin nykyistä tuomion suorittamista itsessään enemmän jonkinlaisen korostetumman työpalvelun suuntaan. Vangitut voitaisiin pistää fyysisiin töihin enemmän sellaisten yksilöiden osalta joilta se onnistuisi ja vastavuoroisesti yhteistyökykyinen työskentely palkittaisiin mahdollisesti nopeammalla ehdonalaiseen pääsyllä tai tuomion lyhentämisellä jo valmiiksi varsin lyhyiden maamme vankeusrangaistustenkin uhalla.
 

skärdis

Ylipäällikkö
Muistan koko kouluajalta kuinka epämukava ja ehkä jopa ahdistava tunne oli kun pakotettiin käymään kirkossa. Toivottavasti nykyaikaikan on luovuttu siitä.
Ihan ahdisti herran huoneessa käynti? Eikö se ole vähän liioittelua?

Meinaan vaan omia kououaikoja muistellessa niin kirkossa meillä käytiin aina 5.12. ja siellä takarivin poikarivissä puhuttiin paskaa ja joku räkikin lattialle. Kyllä se koulupäivän silti voitti. Eikä siellä ketään uskoon käännytetty.

Ja olihan sankarihautausmaalle sytytettävät kynttilät vaikuttava näky pimenevässä iltapäivässä.

Vähän vanha puheenvuoro, mutta vastasin silti.
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kyllä ahdisti, en ole sen jälkeenkään mielelläni kirkkoon mennyt. En oikein siedä minkäänlaista uskonnollisuutta.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kuolemanrangaistusta en kannata periaatteellisesti siitä syystä että meillä ei ole vielä käytössä teknologiaa jolla voidaan syyllisyys määrittää 100% tarkasti 100%:ssa tapauksista. Jos meillä olisi vaikka maaginen lajitteluhattu joka lukee syytetyn ajatukset ja muistot, niin minun puolesta voisi vaikka samontein sähköttää kaikki väkivaltarikosten tekijät jotka ovat teoillaan hakeneet henkilökohtaista hyötyä viattomien kustannuksella, tai tehneet rikoksen jonkin perverssin fantasian tyydyttamiseksi.

MUTTA, niin kauan kuin on mahdollista että yksikin viaton ihminen jokaista sataatuhatta syyllistä kohti teloitettaisiin vahingossa ei ole millään tasolla oikein että valtiolla olisi siviiliasioissa valta teloittaa ihmisiä.
Onko tuo versio "En antaisi virkamiehelle sellaista valtaa!" -perustelusta? Jos on, niin olen pitkälti samaa mieltä.
 

Suutari

Kersantti
Onko tuo versio "En antaisi virkamiehelle sellaista valtaa!" -perustelusta? Jos on, niin olen pitkälti samaa mieltä.
Minun perusteluni on lähinnä se, että jos ei voida 100% varmuudella määrittämään että onko ihminen syyllinen vaikka murhaan, niin yksikin vahingossa teloitettu viaton ihminen on liian iso hinta maksettavaksi.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Minun perusteluni on lähinnä se, että jos ei voida 100% varmuudella määrittämään että onko ihminen syyllinen vaikka murhaan, niin yksikin vahingossa teloitettu viaton ihminen on liian iso hinta maksettavaksi.
Mitenkäs muuten katsot asiaa, että mitä sinä katsot "vahingossa teloitetuksi?" Siis jos kyseessä on jokin huumejengin pomo tai muu kovan luokan elämäntaparikollinen, niin pitääkö senkin olla 100% varmuudella syyllinen juuri siihen murhaan, kuin syytekirjelmä esittää?

Tai jos syytetty puhuu itsensä pussiin ja typeryyttään tunnustaa murhan tai esim. salakuuntelussa retostelee murhalla, niin pitääkö tuossakin olla käytössä se ajatustenlukukone, vai luotetaanko tyypin sanaan muiden todisteiden ohella? Siis tunnustushan ei ole nykyäänkään yksinään riittävä todiste.
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
"Meidät voi ainoastaan pelastaa enää Ryssän suurhyökkäys" tiivisti eräs ystäväni näkemyksensä nykymenosta missä kukaan ei vastaa mistään ja jokainen voi itse valita onko mielestään mies nainen vai esimerkiksi identifioituuko vaikka vesinokkaeläimeksi.

Ihan noin jyrkkää kantaa en olisi itse valmis ottamaan, mutta tässä päätelmäkehässä on minusta ripaus todellisuutta että meillä on mennyt liian pitkään hyvin jolloin ei ole tarvinnut olla vahva. Päätelmäkehä kuuluu: Huonot ajat rakentaa vahvoja ihmisiä, vahvat ihmiset rakentaa hyviä aikoja, hyvät ajat rakentaa heikkoja ihmisiä ja heikot ihmiset rakentaa huonoja aikoja.

Pelastajaa tähän ei löydy mielestäni kirkonkirjoista tai muustakaan, vaan niin pitkään kun meillä on tavallaan varaa (tai on olevinaan varaa) olla vähän rennommin ja kaikenlaiset pehmeä arvot on pinnassa niin se johtaa helposti siihen että mattijamaija-kansalaiset alkaa pitää saavuttamia etujaan itsestään selvyyksinä. Ihan yksilön kohdalla nämä voi näkyä sellaisina asioina että ollaan matalamman tason palkkatöissä mutta lähdetään siitä että "minulla pitää olla uusia auto ja iso kämppä sekä tykkäämme matkustaa ympäri maailmaa sen lisäksi" ihan kuin ne olisi aina kuuluneet kaikille. Jos ei oma varallisuus riitä niin hetken sen saa riittämään velkarahalla. Tämä ei ole mikään rahoituksen vastainen mielipide, tämä on yli oman varallisuutensa elämisen ja taloutensa hoitamisen kyvyttömyyden vastainen mielipide. Esimerkkinä käytettäköön erästä laskuria jota tuossa käytin kokeeksi missä sanottiin "Testaa tässä kuinka suuren asuntolainan saisit jos lainakatto otettaisiin käyttöön". Huomasin että vaikka itse pidän omaa lainaani perheeni tulotasoon nähden suurena, olisi tuo katto ollut noin 40% suuremmassa summassa vasta. Jos tuollaisen lainan otat, arkesi ei kestä enää mitään muutoksia. Jos auto hajoaa, tulee lomautuksia tai toinen jää työttömäksi niin se korttitalo romahtaa muutamassa kuukaudessa.

Ihan samalla tavalla kun puhutaan että kotien varautumiskyky ruuanjakelun katkoihin on heikkenemässä niin samalla tavalla kotien taloudellinen varautumiskyky on rapautumassa koska on mennyt niin pitkään hyvin että yksilöt kuvittelevat sitä "uutena normaalina" joka historiallisen vaihtelun nimissä aivan utopiaa ihmisiän mittaisellakin tarkastelujaksolla.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Mitenkäs muuten katsot asiaa, että mitä sinä katsot "vahingossa teloitetuksi?" Siis jos kyseessä on jokin huumejengin pomo tai muu kovan luokan elämäntaparikollinen, niin pitääkö senkin olla 100% varmuudella syyllinen juuri siihen murhaan, kuin syytekirjelmä esittää?

Tai jos syytetty puhuu itsensä pussiin ja typeryyttään tunnustaa murhan tai esim. salakuuntelussa retostelee murhalla, niin pitääkö tuossakin olla käytössä se ajatustenlukukone, vai luotetaanko tyypin sanaan muiden todisteiden ohella? Siis tunnustushan ei ole nykyäänkään yksinään riittävä todiste.
Länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan pitää olla syyllinen siihen tekoon josta tuomitaan. Ei voi tuomita ns. "pärstäkertoimen mukaan" tai "kun se nyt on muutenkin vittumainen tyyppi".

Kuolemantuomiossa on kyse hieman vielä isommista asiasta. muissa kun yleensä voidaan vapauttaa jälkikäteen.
 
Viimeksi muokattu:

Hilan lukko

Kapteeni
Varsinkin banaanivaltioissa, joissa diktaattori tai juntta vaihtuu usein, olisi harmillista kun tuomittaisiin väärällä vaalikaudella.
 

tankki-tapsa

Korpraali
Suomessa vialla on:
SUUNTA
Suunta on suoraan kohti kommunismia tulisin ISIS maustein.
Maaliin asti vastuulliset poliitikkomme eivät tietenkään koskaan pääse, talous rommaa ennen sitä.
Tähän suuntaan on kuitenkin edetty jo niin kauan että sen makeat hedelmät jo näkyvät:
-valtavaksi pöhötetty julkinen sektori leikkityöpaikkoineen
-massiivinen roskaväen haittamaahanmuutto kehitysmaista
-moraalinen ja eettinen konkurssi joka näkyy esim. oikeudenpilkkalaitoksessa ja median suoltamassa propagandassa.
Joo, aika pientä on Putlerin hybridit näihin meidän toimijoihin verrattuna.
 
Top