Millainen ihminen ryhtyy Putinin trolliksi?

[artti]

Parasta olisi etsiä vain faktoja. Faktat pöytään vain.

Valheisiin turvautuu sellainen, joka on tehnyt väärin ja hänellä ei ole varaa kertoa totuutta ja hän pelottelee muutkin sillä tavalla, että kukaan muukaan ei kertoisi totuutta. Jos totuus kerrottaisiin voisi Venäjällä alkaa aika arvaamaton kehitys. Tosin luulen, että kaikki tietävät miten Venäjä toimii, mutta ovat kuin eivät tietäisi. Ehkä he odottavat sitä päivää, että totuus kerrotaan ja valehtelijat putoavat vallasta jäätyään kiinni valheista, jotka kaikki ovat koko ajan tienneet valheiksi.

 

[tulikomento]

Fasistien kokous Pietarissa. Mukana myös pari amerikkalaista.

A short update on the forthcoming International Russian Conservative Forum in St Petersburg that will host European and US fascists on 22 March 2015.

Following Johan Gudenus' (FPÖ) cancellation of his participation in the conference, the Serbian Radical Party also decided not to take part in the event. At the same time, the Lombardy-Russia Cultural Association established by the Italian far right Lega Nord will participate in the forum.

Two American racists – Jared Taylor, the founder and editor of the journal "American Renaissance", and Nathan Smith of the Texas Nationalist Movement – are also expected at the IRCF.

The conference will be chaired the head of the Rodina party Aleksey Zhurvalyov who is also Russian MP and a member of the pro-Putin United Russia parliamentary group. The Russian side will also be represented by a member of the Federation Council Igor Morozov, president of the social-patriotic club “Stalingrad” Fyodor Biryukov, and some other political figures.

https://twitter.com/x/status/578298599223721985

Onko tietoa "antifasisti" Bätmänin mahdollisesta osallistumisesta tähän fasistiseen kokoukseen ?

 

[Kapiainen]

Pelosta puheenollen täytyy sanoa, että olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni Nato-jäsenyyteen kielteisesti/varauksellisesti suhtautuva ihminen perustaa kantansa tosiasiassa pelkoon siitä, miten Venäjä reagoisi?
Ihmisten kanssa kun on jutustellut, yllätyksekseni olen aika monelta kuullut juuri tuon "ei kai siinä muuten mitään, mutta mitä se Venäjäkin..sitä ei pidä ärsyttää".
Mietin vain sitä, miten tuo trollien aloittama pelottelukampanja liittyy tuohon asiaan/ miten hyvin se tehoaa??

 

[ak.tied]

Niin... Venäjä tykkäis kyttyrää, mutta olisihan se hassua jos Venäjä reagoisi Suomen Nato-jäsenyyteen hyökkäämällä Natoa vastaan. Sehän tässä pointti onkin, Naton jäsenenä se on sitten ihan yksi lysti miten Venäjä reagoi. Ei ainakaan hyökkäämällä. Kauppasuhteet varmaan kärsisi ainakin lyhyellä tähtäimellä, mutta ei ne nyt kovin kummoiset ole nykyäänkään. Ja kun pöly laskeutuu niin kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.

 

[Kapiainen]

Niin... Venäjä tykkäis kyttyrää, mutta olisihan se hassua jos Venäjä reagoisi Suomen Nato-jäsenyyteen hyökkäämällä Natoa vastaan. Sehän tässä pointti onkin, Naton jäsenenä se on sitten ihan yksi lysti miten Venäjä reagoi. Ei ainakaan hyökkäämällä. Kauppasuhteet varmaan kärsisi ainakin lyhyellä tähtäimellä, mutta ei ne nyt kovin kummoiset ole nykyäänkään. Ja kun pöly laskeutuu niin kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.

Näinhän se on - vaikea olisi ajatella, että Venäjä hyökkäisi Naton jäsenmaa Suomen kimppuun. Lieneekö tässä sitten joku peruste sille, että nuo ydinaseet ja ensi-isku "joka Venäjän on pakko toteuttaa" mainitaan kiihtyvällä tahdilla venäjän sanomaa levittävien kommenteissa??

Argumenttihan on täysin päätön ja vailla mitään todellisuuspohjaa. Ensi-isku ydinasein Nato-maata vastaan johtaisi väistämättä kostoiskuun - ja siitä ei Venäjällä ole yksinkertaisesti mitään mahdollisuutta selviytyä...mm. siksi, että tosiasiassa heidän ohjuspuolustusjärjestelmänsä ei ole ajantasalla - ja vaikka olisikin, niin kostoiskusta ei voi siltikään selviytyä.

 

[Honcho]

Pelosta puheenollen täytyy sanoa, että olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni Nato-jäsenyyteen kielteisesti/varauksellisesti suhtautuva ihminen perustaa kantansa tosiasiassa pelkoon siitä, miten Venäjä reagoisi?
Ihmisten kanssa kun on jutustellut, yllätyksekseni olen aika monelta kuullut juuri tuon "ei kai siinä muuten mitään, mutta mitä se Venäjäkin..sitä ei pidä ärsyttää".
Mietin vain sitä, miten tuo trollien aloittama pelottelukampanja liittyy tuohon asiaan/ miten hyvin se tehoaa??

"Venäjän reaktio" oli kielteisyyden syynä melkein 50%:lla jossain laatulehden (Iltalehti?) kyselyssä.

Oma aikaisempi vastustukseni oli syystä "omien poliitikkojen ja kansan tyhmien päätösten pelko jäsenyyden varmistuttua", nyt Putin on jeesannut sen pois päiväjärjestyksestä tai ainakin vähentänyt riskiä paljon.

 

[ak.tied]

Näinhän se on - vaikea olisi ajatella, että Venäjä hyökkäisi Naton jäsenmaa Suomen kimppuun. Lieneekö tässä sitten joku peruste sille, että nuo ydinaseet ja ensi-isku "joka Venäjän on pakko toteuttaa" mainitaan kiihtyvällä tahdilla venäjän sanomaa levittävien kommenteissa??

Argumenttihan on täysin päätön ja vailla mitään todellisuuspohjaa. Ensi-isku ydinasein Nato-maata vastaan johtaisi väistämättä kostoiskuun - ja siitä ei Venäjällä ole yksinkertaisesti mitään mahdollisuutta selviytyä...mm. siksi, että tosiasiassa heidän ohjuspuolustusjärjestelmänsä ei ole ajantasalla - ja vaikka olisikin, niin kostoiskusta ei voi siltikään selviytyä.

Mikä helkkarin järki Venäjällä olisi aloittaa ydinsota koko maailmaa vastaan vain siksi, että pikkuinen Suomi lopulta viidentoista vuoden jossittelun jälkeen menikin Natoon. Panos-tuotos -suhde on niin perverssin surkea, ettei se nyt kellään voi käydä edes mielessä. Tai niinhän sitä luulis Ja Venäjähän olettaa meidän jo olevan Natossa ja kohtelevat meitä niin.

 

[Kapiainen]

Mikä helkkarin järki Venäjällä olisi aloittaa ydinsota koko maailmaa vastaan vain siksi, että pikkuinen Suomi lopulta viidentoista vuoden jossittelun jälkeen menikin Natoon. Panos-tuotos -suhde on niin perverssin surkea, ettei se nyt kellään käydä edes mielessä. Ja Venäjähän olettaa meidän jo olevan Natossa ja kohtelevat meitä niin.

Ei siinä mitään järkeä olekaan - mutta se lienee todella tehokas keino pelotella niitä suomalaisia, jotka ovat epävarmoja Nato-kannastaan. Venäjää pidetään arvaamattomana - minkä tahansa uskotaan olevan mahdollista - propagandalla vahvistetaan kuvaa siitä että "Venäjän on pakko" jne jne.

Noin se homma vaan menee. Sitä olisi huomattavasti mielenkiintoisempaa seurata, jos se ei koskisi meitä/ kohdistuisi meihin.

 

[baikal]

Venäjä on kuin suuri vodkapullo, johon on kertynyt sisäistä painetta. Korkki suhisee ja paine pitää ohjata jonnekin muualle kuin vallanpitäjien housuihin. Sisäpoliittinen paine on mielestäni tässä se juttu, joka tekee tilanteesta hyvin vaikean ja varmasti arvaamattoman. Miten pitkälle vallanpitäjät ovat valmiita menemään, jotta tuo paine suuntautuu heidän katsannossaan turvallisille urille....eli ulospäin?

Minä olen tulkinnut, että osa venäläisistä kipuilee ja talousongelmien myötä yhä suurempi osa, sitten on vielä se, että Jeltsin vilautti vapaata Venäjää ja demokratian poikasta....se on nypitty veks. Venäläisten arvostama mahdollisuus matkustaa ulkomaille alkaa taas olla harvain huvia. Suurten keskusten ulkopuoliset kaupat alkavat muistuttaa neuvostoaikojen tosi ankeista valikoimista. Jne. Ehkä sittenkin ja pahiten iskee venäläisiin se, että ulottuvilla näyttänyt oleva elämäntavan muutos oli siinä huulilla, mutta kauas pilvet karkaavat.

Kuka ymmärtäisi Venäjää? Tuhatmäärin mammoja on huutamassa iskulauseita valloitusten puolesta. Nuo samat äiditkö itkevät sitten poikiensa puolesta, jotka vääjäämättä monin osin tulevat niillä reissuilla jäämään vieraisiin multiin? Vai olettavatko mammat, että joka paikassa heidän pojat saavat tulla ja mennä suht turvallisin mielin....vallata ja temuta? Joku valtausoperaatio saattaa nimittäin vielä maksaa ja lujaa, sitten voi naamat olla vähän myttyrälläkin.

Mutta se vodkapullon paine suuntautuu edelleen turvallisesti ulos, eikä hipaise niitä, joiden kuuluisi saada märsteinen käymisröppö naamalleen.

 

[Rauhantekijä]

Mulle nämä kaikki trollailut, pelottelut ja Suomen liittämiset Venäjään, uhot ja huutelut ei kyllä oikeasti aiheuta sellaista pelästymistä, että lirauttais pienet "linnunpaskat". Ajattelen että mahtuuhan maailmaan mölinää, kunhan pitävät sitä omalla puolellaan. Eihän tuo tietenkään kiva ole lukea ilta-roskis lehdistä ja netistä noita hötkyily-uutisia, mutta tällaista se on elämä tällä hetkellä.

No, kuinka moni Nato-jäsenyyteen kielteisesti/varauksellisesti suhtautuva ihminen perustaa kantansa tosiasiassa pelkoon siitä, miten Venäjä reagoisi? Vaikea arvioida, mutta näen (kuten moni muukin näkee) että hölmöä toimintaa Venäjän kannalta ajaa tällä pelottelun menetelmällä naapurivaltioiden mielipidettä Nato-myönteiseksi. Siihenhän se lopulta menee vaikka sitä kuulemma just eivät haluneet.

Olen itsekin ollut aikalailla Nato-kriittinen, koska en ole kiinnostunut siihen perehtymään. Ei siis pelota mutta kieltämättä hieman jännittää yleinen tilanne.

Maanpuolustuksen kannalta itseäni alkaa tuollainen uhoilu lähinnä ensin vituttamaan. Jos siihen vielä tulee jokin suora virallisen tahon uhkaus, niin siinä menee mun jouston raja. Siihen saakka voidaan hieman hyssytelläkin.
Lisää aseita ja resurssia puolustusvoimille, varautuminen tappiinsa ja äijää vireeseen ihan toisella vaihteella kuin tähän saakka. Johan se on henkilökohtaisella tasolla rauhantekemistä sekin jos vitutus loppuu henkisellä puolella.

 

[baikal]

Mulle nämä kaikki trollailut, pelottelut ja Suomen liittämiset Venäjään, uhot ja huutelut ei kyllä oikeasti aiheuta sellaista pelästymistä, että lirauttais pienet "linnunpaskat". Ajattelen että mahtuuhan maailmaan mölinää, kunhan pitävät sitä omalla puolellaan. Eihän tuo tietenkään kiva ole lukea ilta-roskis lehdistä ja netistä noita hötkyily-uutisia, mutta tällaista se on elämä tällä hetkellä.


No, kuinka moni Nato-jäsenyyteen kielteisesti/varauksellisesti suhtautuva ihminen perustaa kantansa tosiasiassa pelkoon siitä, miten Venäjä reagoisi? Vaikea arvioida, mutta näen (kuten moni muukin näkee) että hölmöä toimintaa Venäjän kannalta ajaa tällä pelottelun menetelmällä naapurivaltioiden mielipidettä Nato-myönteiseksi. Siihenhän se lopulta menee vaikka sitä kuulemma just eivät haluneet.

Olen itsekin ollut aikalailla Nato-kriittinen, koska en ole kiinnostunut siihen perehtymään. Ei siis pelota mutta kieltämättä hieman jännittää yleinen tilanne.

Maanpuolustuksen kannalta itseäni alkaa tuollainen uhoilu lähinnä ensin vituttamaan. Jos siihen vielä tulee jokin suora virallisen tahon uhkaus, niin siinä menee mun jouston raja. Siihen saakka voidaan hieman hyssytelläkin.
Lisää aseita ja resurssia puolustusvoimille, varautuminen tappiinsa ja äijää vireeseen ihan toisella vaihteella kuin tähän saakka. Johan se on rauhantekemistä henkisellä tasolla sekin jos vitutus loppuu.

Minä luulen, että Venäjän näkökulmasta ME OLEMME jo Natossa. Jos näin on, niin moni asia tulee ymmärrettäväksi. Mutta se, mikä sitten jää huonosti ymmärrettäväksi, on meidän kansallinen politiikkamme. Mutta siis ihan oikeesti: Venäjän näkökulmasta Suomi on liukunut liian kauas. Pelottelu tuskin enää riittää pitämään meitä ulkona tietyistä ratkaisuista, hankittua liikkumavaraa ei varmasti hevin anneta takaisin. Sitten vaan miettimään, millä keinoin Venäjä halutessaan voisi yrittää tuota liikkumavaraa rajata?

 

[Rauhantekijä]

Minä luulen, että ......................

Kyllähän se noinkin on. Näkemys on ihan pätevä.

 

[Masi]

Tervehdys kaikille palstalaisille ! Aiheesta kiinnostuneena tullut seurattua palstaa jo pitkään ja samasta aiheesta muuallekin tullut jonkin verran kirjoiteltua, vaan nyt sitten älysin rekisteröityä tännekin. En huomannut erillistä tervehtimisketjua joten siksi edellinen alustusvuodatus.

Omaan muutamia venäläisiä kavereita, tunnen myös Suomessa asuvia venäläisiä ja työasioissa tulee jonkin verran oltua tekemisissä naapurien kanssa joten minulla on pientä näkemystä tosin hyvin pienellä otannalla myös venäläisten sielunelämästä. Edelliseen ja vähän muuhunkin perustuvalla "kokemuksella" sanoisin että lännellä ja tähän lasken myös Suomen olisi syytä olla huomattavasti nykyistä enemmän huolissaan nykyisen Venäjän kehityksestä. EU-ja USA-vihaa on iskostettu niin voimakkaasti ja huomattavan pitkään venäläisille joten se on uponnut myös yllättävän hyvin ns rikkaamman keskiluokan päihin, sama pätee Suomessa asuviin. Venäjän valtion propaganda on siis uponnut laajemmalle kuin halutaan ymmärtää joten tilanne tulee pysymään parhaimmillaankin epämääräisenä hyvin pitkään.

Venäjän näkökulmasta Suomi on aiemmin ollut tietynlainen turvasatama sijoituksille ja/ ymmärtäväinen portti länteen, tämä asetelma on nyt olennaisesti muuttunut ja oikeastaan tästä pitäisi olla huolissaan. Nyt meneillään olevassa pelottelukampanjassa kyse on mahdollisesti nimenomaan siitä että Suomi pidetään erossa Natosta ja siksi heikkona ei niinkään siitä että Suomen miellettäisiin jo kuuluvan Natoon. Pelottelu toimii huomioiden mm todennäköisimpien hallituspuolueiden Nato-kannat. Oma olettamus on, että Venäjä vaikuttaa ja pyrkii vaikuttamaan Suomeen paljon enemmän kuin yleisesti ymmärretään, karttaa katsomalla selviää miksi.

Trolleista sen verran, että silmään on pistänyt yliopistomaailmasta huomattavan voimakas Venäjän kannatus, mitä ilmeisimmin stalinismin seurausta, USA-viha iskostettiin tietyissä piireissä niin syvälle, että sen seurauksena on jäänyt eräänlainen aivopesty tyhjiö josta varsin monenlaista Venäjän ymmärtäjää pomppaa vieterinuken lailla esiin kun aiheet kääntyvät itään.

 

[Vonka]

Tervehdys kaikille palstalaisille ! Aiheesta kiinnostuneena tullut seurattua palstaa jo pitkään ja samasta aiheesta muuallekin tullut jonkin verran kirjoiteltua, vaan nyt sitten älysin rekisteröityä tännekin. En huomannut erillistä tervehtimisketjua joten siksi edellinen alustusvuodatus.

Omaan muutamia venäläisiä kavereita, tunnen myös Suomessa asuvia venäläisiä ja työasioissa tulee jonkin verran oltua tekemisissä naapurien kanssa joten minulla on pientä näkemystä tosin hyvin pienellä otannalla myös venäläisten sielunelämästä. Edelliseen ja vähän muuhunkin perustuvalla "kokemuksella" sanoisin että lännellä ja tähän lasken myös Suomen olisi syytä olla huomattavasti nykyistä enemmän huolissaan nykyisen Venäjän kehityksestä. EU-ja USA-vihaa on iskostettu niin voimakkaasti ja huomattavan pitkään venäläisille joten se on uponnut myös yllättävän hyvin ns rikkaamman keskiluokan päihin, sama pätee Suomessa asuviin. Venäjän valtion propaganda on siis uponnut laajemmalle kuin halutaan ymmärtää joten tilanne tulee pysymään parhaimmillaankin epämääräisenä hyvin pitkään.

Venäjän näkökulmasta Suomi on aiemmin ollut tietynlainen turvasatama sijoituksille ja/ ymmärtäväinen portti länteen, tämä asetelma on nyt olennaisesti muuttunut ja oikeastaan tästä pitäisi olla huolissaan. Nyt meneillään olevassa pelottelukampanjassa kyse on mahdollisesti nimenomaan siitä että Suomi pidetään erossa Natosta ja siksi heikkona ei niinkään siitä että Suomen miellettäisiin jo kuuluvan Natoon. Pelottelu toimii huomioiden mm todennäköisimpien hallituspuolueiden Nato-kannat. Oma olettamus on, että Venäjä vaikuttaa ja pyrkii vaikuttamaan Suomeen paljon enemmän kuin yleisesti ymmärretään, karttaa katsomalla selviää miksi.

Trolleista sen verran, että silmään on pistänyt yliopistomaailmasta huomattavan voimakas Venäjän kannatus, mitä ilmeisimmin stalinismin seurausta, USA-viha iskostettiin tietyissä piireissä niin syvälle, että sen seurauksena on jäänyt eräänlainen aivopesty tyhjiö josta varsin monenlaista Venäjän ymmärtäjää pomppaa vieterinuken lailla esiin kun aiheet kääntyvät itään.

Tervetuloa. Venäjä laskee väärin, sillä Suomessa ei ole mitään intoa laittaa portteja kiinni tai olla ilman keskusteluyhteyttä, mutta massiivinen kampanja ja kiihotus aiheuttaa mielialojen muutoksen. Kansa suuttuu, ei pelkää. Poliitikoista ja yliopistoväestä en tiedä.


Esittäytymisketju on piilossa tuolla topiikkien alimmaisena:

http://maanpuolustus.net/threads/esittele-itsesi.67/page-23

 

[Sardaukar]

Minä luulen, että Venäjän näkökulmasta ME OLEMME jo Natossa. Jos näin on, niin moni asia tulee ymmärrettäväksi. Mutta se, mikä sitten jää huonosti ymmärrettäväksi, on meidän kansallinen politiikkamme. Mutta siis ihan oikeesti: Venäjän näkökulmasta Suomi on liukunut liian kauas. Pelottelu tuskin enää riittää pitämään meitä ulkona tietyistä ratkaisuista, hankittua liikkumavaraa ei varmasti hevin anneta takaisin. Sitten vaan miettimään, millä keinoin Venäjä halutessaan voisi yrittää tuota liikkumavaraa rajata?

Venäjä kohtelee sotilaallisessa doktriinissaan Suomea jo de facto NATO:n jäsenenä. Tämä on ns. "kylmä fakta" jo Venäjän lähialueilla järjestetyissä sotaharjoituksissa, joissa mm. Suomi on ollut vihollisvaltiona.

 

[Honcho]

Venäjällä on ihme tapa nähdä koko maailma jonain pelinä, missä pitää koko ajan hämmentää ja köyhiä ja vetää löysät pois ja etsiä rajojaan. Niin (todellisten tai kuviteltujen) vihollisten ja (todellisten tai kuviteltujen) ystävien kanssa. Vaikka maassa ei toimi oikein mikään kunnolla niin tätä ihmeellistä informaatiosotaa ja geopolitiikkaleikkiä väännetään ja käännetään joka paikassa. Tietysti tämä pelleily on suurelta osin hallinnon varastelun peittelemiseksi, mutta onkohan venäläisillä myös liian mutkikaa käsitys maailmasta. Loppujen lopuksi tietyt yksinkertaiset lainalaisuudet pätevät myös valtioiden välillä. Ole reilu, ole ystävällinen niin saat oikeita ystäviä. Älä kyttää ystäviäsi ja anna heille tilaa. Jos olet kateellinen jollekulle, älä ratkaise sitä tekemällä tästä vihollisesi vaan tekemällä omat asiat paremmin. Et voi pakottaa ketään rakastamaan itseäsi. Älä ole liian herkkänahkainen. Peleissä noudata sääntöjä. Jne.

Mutta ei, menevät näihin hallinnon kylvämiin lankoihin eivätkä takapajuisessa kansalliskiihkossaan tajua että kansallisomaisuus on ryöstetty tai haaskattu ja ruokakassan pohja jo näkyy. Taustalla ei ole fasistit, USA, EU tai Suomi vaan omat johtajat.

 

[Honcho]

Venäjä kohtelee sotilaallisessa doktriinissaan Suomea jo de facto NATO:n jäsenenä. Tämä on ns. "kylmä fakta" jo Venäjän lähialueilla järjestetyissä sotaharjoituksissa, joissa mm. Suomi on ollut vihollisvaltiona.

Toivottavasti tuleva NATO-selvitys tuo tämänkin esille. "Venäjän reaktio" on jo pitkään ollut mielestäni surkea syy vastustaa jäsenyyttä.

 

[vlad]

Minä luulen, että Venäjän näkökulmasta ME OLEMME jo Natossa. Jos näin on, niin moni asia tulee ymmärrettäväksi. Mutta se, mikä sitten jää huonosti ymmärrettäväksi, on meidän kansallinen politiikkamme. Mutta siis ihan oikeesti: Venäjän näkökulmasta Suomi on liukunut liian kauas. Pelottelu tuskin enää riittää pitämään meitä ulkona tietyistä ratkaisuista, hankittua liikkumavaraa ei varmasti hevin anneta takaisin. Sitten vaan miettimään, millä keinoin Venäjä halutessaan voisi yrittää tuota liikkumavaraa rajata?

Näkemys on hyvin perusteltu ja epäilemättä Moskovan suunnalla Suomi lasketaan liittoutuneeksi maaksi, mitä Suomi tosiasiassa onkin liityttyään aikanaan EU:hun. Suomi ei siis ole puolueeton maa ja Venäjän näkökulmasta maa joka ei ole puolueeton tai joka ei ole ystävä on... Venäjän politiikka on minusta hyvin musta-valkoista, joten en oikein usko, että Moskovassa Suomea nähdään enää kovinkaan ystävällismielisenä maana vaikka puheissa voidaan sanoa muuta.

Ja on tietenkin huomioitava NATO:n kanssa tehdyt sopimukset (kultakortit tms.) eli vaikka käytännössä ne eivät velvoita NATO:a minkään sortin tukeen kriisin tai sodan syttyessä Venäjällä tulkinta on varmasti toinen ja niitä pidetään vähintäänkin "esisopimuksena" NATO:on ja tämän näen juuri Suomen kannalta ongelmallisimpana, on olemassa sopimuksia jotka eivät tosiasiassa velvoita kumppania sodassa mihinkään mutta olemassa olevat sopimukset tulkittaneen aivan toisella tapaa Moskovan suunnalla ja linjanveto on tarvittaessa sen mukainen. Siksi minä kannatan joko selkeää jäsenyyttä, tilannetta joka ei ole kenenkään taholta tulkinnanvarainen tai sitten nykyisen tilanteen sijaan vaikka sitten "kultakorttien" silppuamista ja vetäytymisestä kaikesta yhteistyöstä NATO:n kanssa ja ryhtyen yhteistyöhön vaikkapa vain Ruotsin kanssa. Mutta ongelmana on edelleen EU-jäsenyys ja sen antama signaali eli Suomi olisi edelleenkin liittoutunut valtio - puolueettomuutensa menettänyt valtio, vaikka se lopettaisikin yhteistyön NATO:n kanssa ja tämä rooli EU:ssa voi olla riittävä Moskovalle rajaamaan Suomen tiettyyn leiriin kuuluvaksi. Tai ei voi olla vaan on.

Suomi on edelleenkin kuin kahdella pallilla taituroiva isäntä - ei osaa tai uskalla tehdä lopullista valintaa sen suhteen kumpaan seurueeseen liittyy. Ettei vaan naapurin isäntä hermostu...

vlad.

 

[Honcho]

Minä luulen, että Venäjän näkökulmasta ME OLEMME jo Natossa. Jos näin on, niin moni asia tulee ymmärrettäväksi. Mutta se, mikä sitten jää huonosti ymmärrettäväksi, on meidän kansallinen politiikkamme. Mutta siis ihan oikeesti: Venäjän näkökulmasta Suomi on liukunut liian kauas. Pelottelu tuskin enää riittää pitämään meitä ulkona tietyistä ratkaisuista, hankittua liikkumavaraa ei varmasti hevin anneta takaisin. Sitten vaan miettimään, millä keinoin Venäjä halutessaan voisi yrittää tuota liikkumavaraa rajata?

Ja taidamme olla de facto jäseniä myös lännen näkökulmasta, vaikka se de juren tuoma lähes eksplisiittinen avunannon pakko meille puuttuukin. Toisaalta strateginen sijaintimme kannustaisi moniakin auttamaan niin pitkälle kuin ilman valtavaa eskalointia olisi mahdollista. Ja toisaalta näin rauhan aikana osallistumme NATOn kv-operaatioihin ja harjoituksiin ja Baltia-skenaariossa meidän olisi vaikea pysytellä sivussa vaikka yrittäisimme. EU:n kautta meillä on jonkinlainen löyhempi avunantovelvollisuus useimpien NATOn jäsenmaiden kanssa. Sotatilanteessa saattaisi siis olla niin että emme ole NATOssa mutta NATO olisi liittolaisemme. Loppujen lopuksi jäsenyys voisi olla aika pieni askel, ja tämä varmaan tiedetään Washingtonissa ja Kremlissä paremmin kuin Helsingissä. Asia ei ole välttämättä niin binäärinen kuin tiettyjen seikkojen osalta. Kansanluonteemme on epäluuloinen Washingtonia kohtaan mutta paljon epäluuloisempi Moskovaa kohtaan, silti teemme näiden molempien kanssa yhteistyötä, mutta jälkimmäisen kanssa lähinnä taloudellisessa mielessä.

 

[baikal]

Toivottavasti tuleva NATO-selvitys tuo tämänkin esille. "Venäjän reaktio" on jo pitkään ollut mielestäni surkea syy vastustaa jäsenyyttä.

Viimeistään Ukrainan sota ratkaisi tämän. Venäjän agressiivinen ulkopolitikointi ja muut mausteet eivät voi jättää enää ketään kylmäksi.