Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

[Sator Arepo]

Jos Ukrainaan saadaan välirauha/tulitauko (eikä Venäjä saa sinne mitään nukkehallitusta) ja Venäjä kääntää aseet esimerkiksi Baltian suuntaan niin tilanne todennäköisesti leimahtaa myös Ukrainan rintamalla uudelleen.

Leimahtaa muuten vähän muuallakin. Siitä ei tiedä, paljonko Trumpia kiinnostaa artikla 5, ja useiden EU-maiden kyky ei nouse paljoa "thoughts and prayers" -linjan yläpuolelle. Mutta lähimaat, kuten Puola, Suomi ja Ruotsi? Vaikea uskoa, että täällä istuttaisiin imemässä peukaloa, ja vaikka halua olisikin, Putin uskoisi siihen yhtä paljon kuin Stalin Suomen puolueettomuuteen jatkosotaa edeltäneenä viikkona.

Sen verran riskialtis veto Venäjältä, että tuskinpa siihen ryhtyvät. Mutta jos Vladimir Suuri on sitä mieltä, että Trump ei tee mitään ja hyttysten pistoilla ei ole suurmahdille merkitystä, onko Venäjällä ketään, kuka voisi Ukrainan sodan voiton jälkeen tehdä historiallisen suurmiehen päätökselle yhtään mitään? Ja jos vaihtoehto on demobilisoida armeija ja yrittää siirtymistä takaisin siviilitalouteen, niin riskinsä on siinäkin.

 

[ak.tied]

Yhdysvaltain kongressissa on tarpeeksi tukea Putinin voiton estämiseksi – kongressiedustaja Fitzpatrick

Yhdysvaltain edustaja Brian Fitzpatrick kritisoi Trumpin viimeaikaisia Ukrainaa koskevia huomautuksia ja vakuutti, että kongressi ei anna Ukrainan kaatua Valkoisen talon asenteesta huolimatta.

"Kongressin molemmissa kamareissa on ratkaiseva määrä jäseniä molemmista puolueista, jotka ovat valmiita, halukkaita ja kykeneviä tekemään kaikkensa estääkseen kommunistista diktaattoria Putinia saamasta palkkiota laittomasta hyökkäyksestään, raiskauksista, sieppauksista, kidutuksista ja ukrainalaisten, mukaan lukien naisten ja lasten, murhasta."

Hän korosti myös, että Zelenskyn legitimiteetti on kiistaton, sillä hän voitti ylivoimaisen voiton maailman tunnustamissa vapaissa ja rehellisissä vaaleissa.

https://twitter.com/x/status/1892602824631927291

Trumpin takinkääntö saattaa jakaa republikaanit siinä mittakaavassa, että kongressissa ei mene kohta mikään läpi. Samalla pieni 4d shakin mahdollisuus elää, koko trumpin kabiini lakeijoineen sekä Euroopan johto valjastettu mukaan tähän shownhun. Mitä hienointa maskirovkaahan tämä olisi jos... jos... jos. Ja pikku naukku copiumia tähän väliin.

 

[Jukkapukka]

Suomenmaan uutisen mukaan USA ei hyväksy päätösehdotusta, joka takaisi Ukrainan alueellisen koskemattomuuden.

Kausnko USA:n kansalaiset katsovat tätä perseilyä? Ovat aina taistelleet diktaattoreita vastaan ja sanovat olevansa maailman vanhin demokratia.

USA kieltäytyy tukemasta luonnosta, jossa tuetaan Ukrainan alueellista koskemattomuutta, kertoo Reuters - Suomenmaa.fi

Reutersin mukaan ei ole selvää, mihin mennessä valtioiden tulee ilmoittaa tuestaan päätöslauselmaluonnokselle.

www.suomenmaa.fi

 

[Ylli]

Olikos niin että ne Ukrainan mineraalivarat sijaitsevat paljolti alueella jonka ryssä on nyt vallannut?

Ukrainan kannattasi kaupata näitä Venäjän miehittämien alueiden mineraalivaroja Oranssille ja Muskille.

 

[ak.tied]

Ukrainan kannattasi kaupata näitä Venäjän miehittämien alueiden mineraalivaroja Oranssille ja Muskille.

Hitto kun eivät ole tajunneet

Vastahan trumpetti pyysi 500 mrd varauksia laskennallista 350 mrd apua vastaan. Vapaan maailman johtaja nyt kiristää mafiatyyliin kun kiskonta ei maistunut.

 

[arizonaode]

Hitto kun eivät ole tajunneet

Vastahan trumpetti pyysi 500 mrd varauksia laskennallista 350 mrd apua vastaan. Vapaan maailman johtaja nyt kiristää mafiatyyliin kun kiskonta ei maistunut.

Eikös se apu todellisuudessa ole luokkaa 100mrd, Trump ei senkään oikeaa tasoa tiedä.

 

[Pandahki]

Hitto kun eivät ole tajunneet

Vastahan trumpetti pyysi 500 mrd varauksia laskennallista 350 mrd apua vastaan. Vapaan maailman johtaja nyt kiristää mafiatyyliin kun kiskonta ei maistunut.

No, ne mineraalit on ryssän saapikkaan alla, joten Putinin identtinen lupaus varmaan houkuttelevampi. Pohjoisnapa ja arktis se tässä varmaan suurin geopoliittinen juttu on taustalla, pidetään Kiina pois sieltä ja Siperiasta. Jenkit haluaa rakentaa tehtaansa uudelleen, joten loogisesti luonnonvarat kiinnostaa enemmän kuin esim. USAn valmistajia vastaan kilpailevat Euroopan tehdastuotteet.

Rumaa ja irvokasta se on kun imperialistit menevät sodassa realpolitik edellä.

 

[Vonka]

Zelenskyi puhui nyt.

Zelenskyi videopuheessaan: Keskustelu Kelloggin kanssa palautti toivon

Zelenskyi videopuheessaan: Keskustelu Kelloggin kanssa palautti toivon

yle.fi

 

[Huhta]

Suomalaisten joukkojen sijoittaminen Ukrainaan on vähän kaksipiippuinen juttu:

- mitä tapahtuu, jos ryssän puolelta ammutaan suomalaisia joukkoja härnäysmielessä?

- Mitä tapahtuu, jos ryssä päättää koittaa hyökätä täysin voimin rauhanturvaajista välittämättä? Lähettääkö Suomi lisää joukkoja vai vetäytyykö pois? Jos etukäteen sanotaan, että 5. artikla ei laukea tässä tilanteessa, niin ryssä voi hyvinkin koittaa.

- Mitä tapahtuu, jos suomalaispataljoona on Ukrainassa ja samaan aikaan ryssä päättää järjestää kriisin Suomen vastaiselle rajalle? Vedetäänkö joukot pois Ukrainasta? Jos kyllä, niin siinäpä helppo tapa saada suomalaiset pois Ukrainasta (ja sama muiden rajamaiden rauhanturvaajien osalta). Jos ei, niin onko Suomella oikeasti mahdollisuus pitää panttipataljoonaa Ukrainassa ja samalla sotia Suomessa Venäjää vastaan?

Luulen että lopputulemana on, että Suomi ei voi osallistua kuin nimellisellä joukolla Ukrainan rauhanturvaamiseen.

Suomen ei pitäisi osallistua koko hommaan ollenkaan. Juuri sen takia, että voimme joutua omallakin alueellamme sotaan Venäjää vastaan, jos laukaustakaan joudutaan ampumaan.

Koko näennäinen rauhanturvahärdelli kuuluisi takalinjan maille. Saksa, Ranska, Italia, UK, USA, Hollanti, Belgia jne., joiden omalle maapläntille Venäjä ei ole heti tunkemassa, vaikka pari luotia vaihtuisikin Ukrainassa.

 

[Benelli]

Suomen ei pitäisi osallistua koko hommaan ollenkaan. Juuri sen takia, että voimme joutua omallakin alueellamme sotaan Venäjää vastaan, jos laukaustakaan joudutaan ampumaan.

Koko näennäinen rauhanturvahärdelli kuuluisi takalinjan maille. Saksa, Ranska, Italia, UK, USA, Hollanti, Belgia jne., joiden omalle maapläntille Venäjä ei ole heti tunkemassa, vaikka pari luotia vaihtuisikin Ukrainassa.

Voitaisiin kyllä osallistua miinanraivaukseen ja jälleenrakentamiseen. Parempi lähetää 5000 raksamiestä kuin 5000 rauhanturvaajaa joiden kädet on sidottu homomandaatilla.

 

[Pihkakoski]

Luonnonvarojen hyödyntämisestä USA-Ukraina akselilla juttua linkeissä.
Tässä varmaankin yksi osa-alue, mitä seurata kannattaa. Arvauksissa vielä on, mitä jos mitään turvatakuita Ukrainalle oltaisiin valmiita antamaan sopimuksen syntyessä. Muuta kuin rajatuilla alueilla oleva USA:n taloudellinen toiminta, mikä ainakin joissakin puheenvuoroissa riittäväksi katsottu USA:n suunnalta.

Revealed: Trump’s confidential plan to put Ukraine in a stranglehold

Panic in Kyiv as US president demands higher share of GDP than Germany’s First World War reparations

www.telegraph.co.uk

Ukrainan kohtalonhetket | USA teki Ukrainan mineraaleista röyhkeän tarjouksen, jonka torjumisen jälkeen Trump vimmastui

Ehdotuksen mukaan Yhdysvallat olisi saanut puolet kaikista tuloista, joita Ukraina tulevaisuudessa tekee myymällä luonnonvarojaan.

www.hs.fi

 

[YliKoo]

Arvauksissa vielä on, mitä jos mitään turvatakuita Ukrainalle oltaisiin valmiita antamaan sopimuksen syntyessä.

Eiköhän siellä ole pöytäkirjaluonnos, jossa vakuutellaan että mahdollisen vallanvaihdon jälkeenkin USA:n kaivokset jatkavat edelleen sen hallinnassa. Riittänee kuninkaalle, ja ryssän nykyisin toteuttama kansallistamispolitiikka on helppo unohtaa tarvittaessa.

Paperi on halpaa.

 

[Pihkakoski]

Eiköhän siellä ole pöytäkirjaluonnos, jossa vakuutellaan että mahdollisen vallanvaihdon jälkeenkin USA:n kaivokset jatkavat edelleen sen hallinnassa. Riittänee kuninkaalle, ja ryssän nykyisin toteuttama kansallistamispolitiikka on helppo unohtaa tarvittaessa.

Paperi on halpaa.

No, kyllä tässä monensuuntaisia ajatuksia pääkopassa risteilee. Olisi eri kiva jos suoriltaan tuon esittämäsi tai jonkin muunnoksen tuosta voisi tyrmätä.

 

[Lahottaja]

Eiköhän näillä suurvaltojen kuhertelijoilla mene vielä sukset ristiin, jos tarpeeksi vanhoiksi elävät. Ja toivottavasti mahdollisimman pian, mutta se näkee ken elää.

 

[ido59]

Osuva huomio:

Do I understand correctly, that the US White House thinks that Zelenskyi is insufficiently legitimate to take part in peace talks, but at the same time sufficiently legitimate to sign an agreement on mineral resources? How does this work?

https://twitter.com/x/status/1892857836746530913

sekä:
Okay, I see -- real democracy is when Elon Musk openly bribes voters, when JD Vance openly interferes in German elections and endorses AfD, and when Trump and Putin decide who can and can't be the president of Ukraine.

https://twitter.com/x/status/1892925039256715488

 

[ido59]

Eilen kongressin Johnson ilmoitti, että USA lopettaa aseavun Ukrainalle.
Elättelin pieniä toiveita, että Eurooppa ottaisi vastuun Ukrainan tukemisesta jos näin käy.

Tänään Ukrainan vahvimpia tukijoita, Puola, presidenttinsä suulla lyö hanskat tiskiin ja toteaa, että homma etenee vain USA:n tuella. Tämä lienee Euroopan kanta. Ukraina on nyt pitkälti trumpin armoilla, kun Dudakin vain 'luottaa trumpin hyväntahtoisuuteen ja rehellisyyteen'. Toivottavasti Capitolin reaganilaiset estävät trumppilaisten tökeröimmmät aselepo/rauhansopimusehdotukset.

A few minutes ago, President @ZelenskyyUA called me. We had a candid conversation on the heels of the recent meetings with General Kellogg and other developments. I conveyed to him that we consistently believe there is no other way to stop the bloodshed and achieve lasting peace in Ukraine except with the support of the United States.​

​

For this reason, I suggested to President Zelenskyy to remain committed to the course of calm and constructive cooperation with @POTUS Donald Trump. I trust that good will and honesty form the foundation of the U.S. negotiation strategy. I have no doubt that President Trump is guided by a deep sense of responsibility for global stability and peace.​

https://twitter.com/x/status/1892917122457649183

 

[Solidsnake]

Eilen kongressin Johnson ilmoitti, että USA lopettaa aseavun Ukrainalle.
Elättelin pieniä toiveita, että Eurooppa ottaisi vastuun Ukrainan tukemisesta jos näin käy.

Tänään Ukrainan vahvimpia tukijoita, Puola, presidenttinsä suulla lyö hanskat tiskiin ja toteaa, että homma etenee vain USA:n tuella. Tämä lienee Euroopan kanta. Ukraina on nyt pitkälti trumpin armoilla, kun Dudakin vain 'luottaa trumpin hyväntahtoisuuteen ja rehellisyyteen'. Toivottavasti Capitolin reaganilaiset estävät trumppilaisten tökeröimmmät aselepo/rauhansopimusehdotukset.

A few minutes ago, President @ZelenskyyUA called me. We had a candid conversation on the heels of the recent meetings with General Kellogg and other developments. I conveyed to him that we consistently believe there is no other way to stop the bloodshed and achieve lasting peace in Ukraine except with the support of the United States.​

​

For this reason, I suggested to President Zelenskyy to remain committed to the course of calm and constructive cooperation with @POTUS Donald Trump. I trust that good will and honesty form the foundation of the U.S. negotiation strategy. I have no doubt that President Trump is guided by a deep sense of responsibility for global stability and peace.​

https://twitter.com/x/status/1892917122457649183

Seuraavaksi sitten ilmoitus ettei eteläkoreakaan myy puolalaisille tankkeja, kanuunoita?

 

[Pihkakoski]

Myös kaikkien aikojen diili, kauniimpi kuin mikään diili koskaan aiemmin ihmiskunnan historiassa. Vaikuttaisi etenevän. Ymmärrykseni mukaan, tähän kuuluisivat mineraalit, öljy- ja kaasuvarannot, satamat sekä muu infrastruktuuri? Pitkään ollut raittiina. Saattaa korkki kohta narahtaa.

Ukraine working on new potential deal with US over mineral resources: Sources

A U.S. official with knowledge of the negotiations said a new version of the deal between the two countries has been put on the table.

abcnews.go.com

 

[Solidsnake]

Myös kaikkien aikojen diili, kauniimpi kuin mikään diili koskaan aiemmin ihmiskunnan historiassa. Vaikuttaisi etenevän. Ymmärrykseni mukaan, tähän kuuluisivat mineraalit, öljy- ja kaasuvarannot, satamat sekä muu infrastruktuuri? Pitkään ollut raittiina. Saattaa korkki kohta narahtaa.

Ukraine working on new potential deal with US over mineral resources: Sources

A U.S. official with knowledge of the negotiations said a new version of the deal between the two countries has been put on the table.

abcnews.go.com

Tässä nyt mitään uutta ole, lupasivathan brititkin tulla jeesaamaan talvisodassa, kiirunan kaivokset eivät vain ole suomessa

 

[Vonka]

Myös kaikkien aikojen diili, kauniimpi kuin mikään diili koskaan aiemmin ihmiskunnan historiassa. Vaikuttaisi etenevän. Ymmärrykseni mukaan, tähän kuuluisivat mineraalit, öljy- ja kaasuvarannot, satamat sekä muu infrastruktuuri? Pitkään ollut raittiina. Saattaa korkki kohta narahtaa.

Ukraine working on new potential deal with US over mineral resources: Sources

A U.S. official with knowledge of the negotiations said a new version of the deal between the two countries has been put on the table.

abcnews.go.com

Tämähän on hyvin mielenkiintoista. Yhdysvallat pyysi 50%, ja nimi olisi pitänyt pistää heti alle. Zelenskyi sanoi ei jo siksikin, koska hänellä nimenomaan ei ole diktaattorivaltuuksia. Lisäksi noin 20% vaadituista resursseista on Venäjän miehittämillä alueilla.

Keith Kelloggin ja Zelenskyin tapaamisessa Kiovassa torstaina he keskustelivat ehdotuksesta uudelleen. Jotain päivitettyä sopimusta / tarjousta voi tulla vielä.

Hyvä esimerkki siitä, että suurvalta ei ole missään hyvän hyvyyttään.