Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?
- Viestiketjun aloittaja Kalvosinappi
- Aloitus PVM
JASSMi Joensuu
Kersantti
Ymmärrän tavallaan kirjoittajan pointin, mutta olen vahvasti eri mieltä: Ryssä ei missään nimessä ole merkityksetön toimija.
Totta on, että teknologisesti maa on jälkeenjäänyt, mutta niinhän se oli NL:n aikaankin. 1990-luvun alussa pienessä Suomessakin osattiin tehdä matkapuhelimia, kun valtavassa ja luonnonvaroiltaan rikkaassa itänaapurissa tuotettiin kuluttajamarkkinoille Ladoja, sinkkiämpäreitä ja rumia vasaroita, joiden varret tahtoivat irtoilla. Silti Neukkula pystyi kilpailemaan uskottavasti USA:n kanssa sotilaallisesti toisen maailmansodan lopusta 1990-luvun alkuun.
Venäjä ei ole Neuvostoliitto. Venäjä myös osoittautui Ukrainassa oletettua heikommaksi. MUTTA: se on silti ydinasevalta ja kykenevä aiheuttamaan Euroopalle merkittävää kärsimystä, paskomaan kokonaisia kaupunkeja, raiskaamaan, hävittämään ja aiheuttamaan kärsimystä.
Venäjä ei kykene rakentamaan (teknologia), vaan tuhoamaan muiden saavutuksia (sotilaallinen voima). Se on kuin se koululuokan tyhmä, mutta isokokoinen tappelupukari. Mitään muita hyödyntävää se ei osaa tehdä, mutta kykenee silti potkimaan muiden välitunnilla rakentamat hiekkalinnat rikki ja vääntelemään puutyötunnilla tehdyt saunakauhat käyttökelvottomiksi.
Talouden tai teknologian näkökulmasta Venäjä ei varmasti ole USA:lle vastaava uhka, kuin Kiina. Suomelle, muille sen naapurimaille ja ylipäätään Euroopalle Venäjä on silti erittäin merkittävä uhka. On aina ollut, tulee aina olemaan ja tämän olen pyrkinyt opettamaan myös jälkipolville.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Mielestäni hyvin poikkeuksellista käsitteiden uudelleenmäärittelyä ja näistä johdettua näkemystä uhkakuviin geopolitiikassa esität kirjoituksessasi.Trumpin yksi kampanjalupaus oli sodan lopettaminen. Ja ihan rehellisesti, joka viikko kuolee varmaan satoja, ellei sitten nelinumeroinen määrä, ukrainalaisiakin. Joita Ukrainalla ei olisi isossa kuvassa varaa menettää.
Lisäksi USA:n näkökulmasta Venäjä ei ole uhka, siitä ei ole hastamaan USA:n hegemoniaa. Venäjä on auringonlaskun yhteiskunta, persaukinen ja pärjää joten kuten vain hiilivetyjen myynnillä. Venäjällä ei ole teknosektoria joka voisi jotenkin haastaa edes Eurooppaa. Venäjä on lähes merkityksetön.
Euroopassa jostain syystä korostetaan Venäjän uhkaa Euroopalle yms.
Sen sijaan Kiina yrittää haastaa USA:n siinä millä on merkitystä, avaruus, tekoälyt, sähköautot yms. (kaikki muuten niitä joissa Elon on mukana). Ylipäätään koko teknologiasektori on taistelukenttää. Tässä tulee mukaan harvinaiset maametallit myöskin. Tosin esim. Teslan next gen moottoreissa ei niitä juurikaan ole, mutta muilla on.
Ylipäätään rauhan saaminen Eurooppaan helpottaa myös Euroopankin fokusoitumista Kiinaan, joka on Euroopallekin se todellinen uhka. Miten käy Saksan teollisuudelle jos Kiina voittaa sähköautopelin? Miten muulle Euroopalle jos Saksa taantuu ja romahtaa? Puhutaanko Euroopassa tulevaisuudessa kiinaa?
Autokanava Out of Specs review teki taannoin kahden viikon reissun Kiinaan tutustumalla paikallisiin sähköautohin. Isossa kuvassa Kiina on vaarassa syrjäyttää länsimaiset toimijat Teslaa lukuunottamatta.
Tällekin foorumille toivoisin hieman realismia. Venäjä on isossa kuvassa lähes merkityksetön toimija. Se voi toki aiheuttaa paikallisia ongelmia esim. Suomelle, mutta älkäämme yliarvioiko Venäjän uhkaa tai merkitystä.
Tuohon ajatukseen "Venäjän isossa kuvassa lähes merkityksettömyydestä", en kiinni pääse laisinkaan. Millaiseen ajalliseen- tai muuhun rajaukseen, tässä väitteen perustat?
Se, että valtiotasolla nyt ja näkymissä tuleviin vuosikymmeniin. On olemassa vain kaksi teknistaloudellista supervaltaa. Ei missään rationaalisessa ajattelussa voi rajata pois muun ympäristön merkityksellisyyttä.
JK Onko Ukrainan sota esimerkki paikallisista ongelmista, joita Venäjällä on kyvykkyyttä aiheuttaa?
jänisedit; tähän kirjoitukseesi olikin jo useita vastuksia tullut, jääköön omani joukon jatkoksi
fulcrum
Greatest Leader
Churchill kävi Valkoisessa talossa lentäjänpuku päällä. Roosevelt varmaan lopetti Lend-Leasen samantein...
Solidsnake
Respected Leader
Voi vain kuvitella mannerheimin mulkaisun jos vance olisi vittuillut hänen vormustaan
. Siis kuvitteellisesti
Gyllis1
Respected Leader
Pyydettiinko Churchilliä laittamaan puku päälle?
ddude
Majuri
Tässä tavallaan piilee se venäjän uhka.Trumpin yksi kampanjalupaus oli sodan lopettaminen. Ja ihan rehellisesti, joka viikko kuolee varmaan satoja, ellei sitten nelinumeroinen määrä, ukrainalaisiakin. Joita Ukrainalla ei olisi isossa kuvassa varaa menettää.
Lisäksi USA:n näkökulmasta Venäjä ei ole uhka, siitä ei ole hastamaan USA:n hegemoniaa. Venäjä on auringonlaskun yhteiskunta, persaukinen ja pärjää joten kuten vain hiilivetyjen myynnillä. Venäjällä ei ole teknosektoria joka voisi jotenkin haastaa edes Eurooppaa. Venäjä on lähes merkityksetön.
Euroopassa jostain syystä korostetaan Venäjän uhkaa Euroopalle yms.
Sen sijaan Kiina yrittää haastaa USA:n siinä millä on merkitystä, avaruus, tekoälyt, sähköautot yms. (kaikki muuten niitä joissa Elon on mukana). Ylipäätään koko teknologiasektori on taistelukenttää. Tässä tulee mukaan harvinaiset maametallit myöskin. Tosin esim. Teslan next gen moottoreissa ei niitä juurikaan ole, mutta muilla on.
Ylipäätään rauhan saaminen Eurooppaan helpottaa myös Euroopankin fokusoitumista Kiinaan, joka on Euroopallekin se todellinen uhka. Miten käy Saksan teollisuudelle jos Kiina voittaa sähköautopelin? Miten muulle Euroopalle jos Saksa taantuu ja romahtaa? Puhutaanko Euroopassa tulevaisuudessa kiinaa?
Autokanava Out of Specs review teki taannoin kahden viikon reissun Kiinaan tutustumalla paikallisiin sähköautohin. Isossa kuvassa Kiina on vaarassa syrjäyttää länsimaiset toimijat Teslaa lukuunottamatta.
Tällekin foorumille toivoisin hieman realismia. Venäjä on isossa kuvassa lähes merkityksetön toimija. Se voi toki aiheuttaa paikallisia ongelmia esim. Suomelle, mutta älkäämme yliarvioiko Venäjän uhkaa tai merkitystä.
Muut maat eivät pidä venäjää enää supervaltana mutta putin ja venäläiset pitää.
putin pistettiin aika monesta paikasta vuosien saatossa syrjään G8->G7 mm. ja asioista keskusteltiin ilman venäjää.
Nyt putin hakee tuota supervalta asemaa takaisin ja siksi esim rauhankeskusteluissa on vain "supervallat" Usa ja venäjä.
Jossain vaiheessa venäläisten on itsekin hyväksyttävä nykyinen taantuva kehityskulku, ja se on se riski haetaanko siinä taas imperialistisin keinoin pääsyä isojen poikien pöytään.
fulcrum
Greatest Leader
Kaikkeahan voi luvata. Mitään suunnitelmaa sodan lopettamiseksi Trumpilla ei kuitenkaan ole (lähde: Rubion taannoinen haastattelu). Zelenskyin kiristäminen aseavulla sun muulla on hölmöä ja hyödytöntä, kun hän olisi varmaan itse ensimmäisenä suuntaamassa neuvottelupöytään jos sellainen jossain olisi.
fulcrum
Greatest Leader
En tiedä. Miksi niin?
Gyllis1
Respected Leader
Siksi niin että Trump et co esittivät Zelelle toiveen että laittaisi kovat kaulaan, tarkoitus kai oli juhlia sitä mineraasopparin syntyä.
Päätti kuitenkin larpata mp.nettiläistä ja laittoi reisitaskuhousut ja villapaidan. Tuohan oli yksi syy mistä vetivät sen disrespect herneen nenään.
Solidsnake
Respected Leader
Nyt menee vähän tekstiiliurheilun puolelle. Ehdotankin että kaikki neuvottelut käydään nakuna, nähdään kellä on munaa
Gyllis1
Respected Leader
Säkin menet verkkareissa ja lenkkareissa hautajaisiin ja sitten ihmettelet miksi ihmiset katsovat vähän pitkään?
fulcrum
Greatest Leader
Just joo. Trump saa kutsua Zelenskyä diktaattoriksi ja naureskella miten tällä ei ole kohta maata, mutta kun Z. ei ymmärrä itse laittaa kravaa kaulaan, niin hirveä itku notta disrespekt.
Gyllis1
Respected Leader
Jos Yhdysvaltojen olemassaolo olisi Ukrainan hyväntahtoisuudesta ja tuesta kiinni niin Trumpin kantsisi laittaa vaikka pellepuku Kiovaan mennessään päälle jos niin pyydettäisiin.
Maailma ei ole reilu paikka ja joskus pitää vaan purra hammasta ja ottaa paska vastaan ja hymyillä yleisen hyvän takia.
Solidsnake
Respected Leader
En käytä verkkareita enkä lenkkareita. Toisaalta viimeiset neuvottelut vaikuttivat ukrainan hautajaisilta
Gyllis1
Respected Leader
Eilisten uutisten perusteella tuskinpa
fulcrum
Greatest Leader
Jos Trumpin "hyväntahtoisuus ja tuki" on jostain krakasta kiinni, niin tuskin siihen voisi luottaa sen vertaa, että sillä jotain pelastettaisiin. Parempi että asiaan saadaan selvyys hyvissä ajoin, niin ei elätellä turhia toiveita. Nyt Trump heiluttelee porkkanaa aseavun jatkamisesta siihen asti, kun Venäjän rauhanehdot paljastuvat sellaisiksi, ettei niitä voi kukaan hyväksyä, joka sitten kaataa rauhan paljon varmemmin kuin mikään twiitti tai tinkaus.
Gyllis1
Respected Leader
Ei se pelkästä krakasta varmaan ollut kiinni mutta yksi esimerkki että sitä pelisilmää voisi olla enemmän.
fulcrum
Greatest Leader
Voisi olla, kuten aiemmin sanoin Zelenskyin ei olisi kannattanut edes lähteä tuonne vielä, ja sitä hänelle oli tiettävästi neuvottukin.
Uskon Zelenskyin olleen paniikissa, koska Trump ja Putin näyttivät neuvottelevan hänen ylitseen. Varmaan pelkäsi että siellä hiotaan uutta etupiirijakoa, eikä hän ehdi saada sanaansa sanottua. Nythän tosin näyttää, että siellä on puhuttu lähinnä USAn ja Venäjän kahdenvälisistä suhteista, eikä Ukrainasta paljon mitään.
Mineraalisopimus on kuitenkin sivujuonne, niinkuin moneen kertaan on sanottu, enemmänkin peilitemppu suurelle amerikkalaisyleisölle. Se mikä merkitsee on, millaisilla rauhanehdoilla Venäjä tulee neuvottelupöytään. Ikävä kyllä Trumpin julkinen kommentaari ja lännen ja Ukrainan kaaoottinen peeloilu ei taida rohkaista Putinia tarjoamaan järkeviä ehtoja.
Sensei142
Majuri
voi jeesus,kaveri on kolme vuotta kekkaloinu sodan keskellä noissa vetimissä,sitä varmaa kiinnosti ihan saatanasti joku trumpin pukukoodi pyyntö...jos dumppi joskus menee ukrainaan nii toivottavasti zele totee että meillä ei käytetä itseruskettavaa eikä kajalia