VictorMike
Kersantti
Niinpä, ja Trump uskoo myös kaiken mitä itse suustaan päästää. Oli se sitten sitä tavanomaista tajunnanvirtaa tai jotai muuta.
Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?
- Viestiketjun aloittaja Kalvosinappi
- Aloitus PVM
Ei tässä hirveästi järkeä ole. Ehkä tämä on jotain Projekti25:n pelikirjaa, että Yhdysvallat eristäytyy ja pysyy omalla mantereella, mutta se taas ei mielestäni ole voittava pelikirja. Voi olla, että siellä oikeasti kulisseissa suunnitellaan Maailman jakoa kolmen suuren kesken, mutta kovin sekavaa tämä siihenkin on.
Se ei ole voittava pelikirja eurooppalaisten näkökulmasta. Ajattelemme ehkä liikaa omasta näkökulmastamme ja pidämme itseämme korvaamattomana usalle. Kenties olemmekin, mutta ajatellaanko usassa niin?
Ehto, jossa kasvatamme osuutta euroopan puolustuksesta, ostamme usan toimittamaa energiaa ja aseita toteutuu nyt. Se on ehkä minimi, johon eu on jo sitoutunut. Että voimme pysyä tarpeeksi tärkeänä usalle. Kirkasotsaisuus ei ole se pelimerkki, joka riittää usalle.
Hiekkamaasotiin sitoutuminen usa rinnalle saattoi olla tässä mielessä vasta kenraaliharjoitus. Jatkossa on pystyttävä parempaan.
Mistä ylipäätään juontaa ajattelu, että Yhdysvalloilla olisi tällä hetkellä joku kunnollinen suunnitelma ja strategia?
Toimeenpanovalta on presidentillä ja hänen valitsemallaan pienellä lähipiirillä. Taitavat olla Vance, Hegseth ja Rubio.
Kaksi ensinmainottua ovat täysiä tappioita, Rubio saattaa olla fiksumpi mutta kuka kääntää Trumpin pään?
Oliko se Leppäsen Preeti joka vanhainkodissa kuljeskeli tossu toisessa jalassa, kun joku äreämpi vanhus tuli huomauttamaan siitä. "Laitankoma toisen jalkaan, vai otankoma toisenkin pois?"
Tuli tuosta Trumpin ja Putinin kaveruudesta vaan mieleen
Toimeenpanovalta on presidentillä ja hänen valitsemallaan pienellä lähipiirillä. Taitavat olla Vance, Hegseth ja Rubio.
Kaksi ensinmainottua ovat täysiä tappioita, Rubio saattaa olla fiksumpi mutta kuka kääntää Trumpin pään?
Oliko se Leppäsen Preeti joka vanhainkodissa kuljeskeli tossu toisessa jalassa, kun joku äreämpi vanhus tuli huomauttamaan siitä. "Laitankoma toisen jalkaan, vai otankoma toisenkin pois?"
Tuli tuosta Trumpin ja Putinin kaveruudesta vaan mieleen
VictorMike
Kersantti
Ei ole mitään kunnollista suunnitelmaa tai strategiaa. Oikeasti tilanne on juuri sitä miltä se näyttääkin, mitään muuta vaihtoehtoa ei ole. Jos olisi, se näkyisi kyllä.Mistä ylipäätään juontaa ajattelu, että Yhdysvalloilla olisi tällä hetkellä joku kunnollinen suunnitelma ja strategia?
Toimeenpanovalta on presidentillä ja hänen valitsemallaan pienellä lähipiirillä. Taitavat olla Vance, Hegseth ja Rubio.
Kaksi ensinmainottua ovat täysiä tappioita, Rubio saattaa olla fiksumpi mutta kuka kääntää Trumpin pään?
Oliko se Leppäsen Preeti joka vanhainkodissa kuljeskeli tossu toisessa jalassa, kun joku äreämpi vanhus tuli huomauttamaan siitä. "Laitankoma toisen jalkaan, vai otankoma toisenkin pois?"
Tuli tuosta Trumpin ja Putinin kaveruudesta vaan mieleen
Hallinnossa on enimmäkseen kultin jäseniä jotka joko uskovat oikeasti tai sitten vaan näyttelevät mukana jotta virka ei katoa. Vaikka mukana olisi oikeasti fiksujakin ihmisiä, niin ovat oman kohtalonsa sitoneet Trumpiin.
Ukrainan kannalta hyviä vaihtoehtoja ei taida juuri olla. Hyvin paljon riippuu Trumpin poukkoilusta. Kun rauhaan joskus päädytään, alueluovutukset on päivänselvä asia. Mitään merkitystä ei ole sillä että 2017 USA ilmoitti etteivät tule tunnustamaan Krimiä Venäläiseksi. Sekin menee mukana.
Ja ties mitä muita ehtoja lisänä, esim. NATO ja EU -jäsenyydet haudataan ja Ukrainaa aletaan hivuttamaan Valko-Venäjän kaltaiseksi.
En odottanut Alaskan kokouksesta suuria, mutta näin noloa lässähdystä tuskin kukaan osasi ennustaa.
Panssari Salama
Respected Leader
Itse pelkäsin jotain aivan älytöntä "diiliä" taas Putinin kanssa, jonka puhe tuntuu uppoavan Trumpiin joka kerta. Se, että mitään ei lopulta sovittu, oli helpotus.
Toki askel huonompaan taas. Putin onnistui myymään ajatuksen, että tulitauko-ensin ei ole oikea tapa edetä, vaan ensin pitää neuvotella se "diili", ja tulitauko tulee sen myötä ja jälkeen. Toisinsanoen, vapaus jatkaa sotaa. Pakotteitakaan ei tullut.
Mutta olisi varmasti voinut olla jotain paljon, paljon pahempaakin. Ainakaan ei taas syyttänyt kaikesta Ukrainaa ja katkaissut asetoimituksia.
Tapahtui siinä pinnan alla paljonkin. Trump palasi taas näihin aluevaihtoihin Ukrainan rauhan nimissä, ja viimeisimmät lausunnot ovat päinvastaisia kuin moni asia, joista hän jo näytti sopineen eurooppalaisten liittolaistensa kanssa viime viikolla.
Trump luopui vaatimuksestaan välittömästä tulitauosta ja uskoo nyt, että nopea rauhansopimus on neuvoteltavissa, kunhan Zelenskyi vain suostuu luovuttamaan koko Donbasin alueen Venäjälle eli myös ne alueet, joita Venäjän joukot eivät ole miehittäneet.
Vastineeksi Putin "tarjosi tulitaukoa muilla nykyisillä taistelulinjoilla ja kirjallisen lupauksen olla hyökkäämättä enää Ukrainaan tai mihinkään Euroopan maahan".
Absurdia. Venäjä on rikkonut kaikki Minskin sopimusten tulitauot miltei välittömästi, ja sen kirjalliset sopimukset ovat olleet muutenkin pelkkää paskapaperia.
Trumpille on tolkutettu, että Ukrainan on tehtävä päätökset omalla alueellaan ja lisätty että kansainvälisiä rajoja ei saa muuttaa väkisin ja voimapolitiikalla.
Krasnov suli kuin lumipallo auringossa.
Trump luopui vaatimuksestaan välittömästä tulitauosta ja uskoo nyt, että nopea rauhansopimus on neuvoteltavissa, kunhan Zelenskyi vain suostuu luovuttamaan koko Donbasin alueen Venäjälle eli myös ne alueet, joita Venäjän joukot eivät ole miehittäneet.
Vastineeksi Putin "tarjosi tulitaukoa muilla nykyisillä taistelulinjoilla ja kirjallisen lupauksen olla hyökkäämättä enää Ukrainaan tai mihinkään Euroopan maahan".
Absurdia. Venäjä on rikkonut kaikki Minskin sopimusten tulitauot miltei välittömästi, ja sen kirjalliset sopimukset ovat olleet muutenkin pelkkää paskapaperia.
Trumpille on tolkutettu, että Ukrainan on tehtävä päätökset omalla alueellaan ja lisätty että kansainvälisiä rajoja ei saa muuttaa väkisin ja voimapolitiikalla.
Krasnov suli kuin lumipallo auringossa.
Panssari Salama
Respected Leader
Ennen tapaamista Trump uhosi, että jos tulitaukoa ei synny niin sanktiot astuvat välittömästi voimaan. Nyt ei koko tulitauolla ole taas mitään väliä. Nuo alueluovutukset ovat aivan pelkkää silmälumetta, mutta Trumpiin ja siihen luottomies / kiinteistösijoittaja Witkoffiin uppoaa kuin väärä raha.
Venäjän hyökkäyskyvylle olisi lottovoitto, että se saisi ilmaiseksi koko Ukrainan Donbasin puolustuslinjan linnoitteineen ja koko syvyydeltä. Ukraina on tavallaan rakentanut niitä kymmenen vuotta.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Tämä kirjoittamasi monissa arvioissa esiin on noussut. Ehkäpä nyt menossa vaihe, jossa pohjustetaan tarinankerrontaa siihen ettei Ukraina ole kykenevä yhteistyöhön tiellä kohti rauhaa. Paineisten Ukrainaa tässä myös sisäpoliittisesti. Pitkä sota vaatii veronsa myös kansan yhtenäisyydessä viholliskuvan kirkkaana näkemiseen.
Mikään Putinin toiminnassa tai puheissa ei anna viitettä siihen, että lähtötilanteesta 2022 (tai 2014, oikeammin vielä huomattavasti kauempaa) olisi taka-askelia odotuksissa Venäjän näkemyksiin paikastaan geopolitiikassa. Kuten Putin tuossa Alaskan huippukokouksessa selkeästi ilmaisi, juurisyyt "konfliktiin" on ratkaistava. Ja mehän tiedämme, mitä tämä tarkoittaa.
Maa-akueiden vaihtoa Trumpin tyyliin - Ukraina kuohuttaa ja ryssä vastaanottaa.
Rauha meidän ajaksemme, sano, tai anakin muutamaksi viikoksi.
www.hs.fi
Rauha meidän ajaksemme, sano, tai anakin muutamaksi viikoksi.
Yhteenveto lauantaista | Trump tukee Putinin aluevaatimusta Ukrainassa, Euroopan johtajat neuvottelevat sunnuntaina
Lauantain aikana tuli julki tietoja Venäjän ehdoista Ukrainan sodan päättämiseksi. HS kokosi keskeisimmät tiedot, joita Trumpin ja Putinin tapaamisen jälkeen on saatu.
www.hs.fi
Tämä on ihan selkeä. Putinin tavoite on Ukraina, tavalla tai toisella. Joko poliittisena ja defensiivisenä puolustusvyöhykkeenä tai osana Venäjää.
Kyllä tässä niin vahvoja kaikuja historiaan on, ettei ole tosikaan.
Tšekkoslovakialla oli vuonna 1938 vahva linnoitusketju. Se oli rakennettu 1930-luvulla. Tuo Sudeettialueen puolustuslinja jäi luovutetulle alueelle eli tynkä-Tšekkoslovakian puolustuskyky purettiin kerralla. Juuri tämän Chamberlainin, Daladierin, Mussolinin ja Hitlerin neuvotteleman Münchenin sopimuksen perusteella luovutetun alueen kautta Saksa sitten 1939 hyvin vaivattomasti hyökkäsi Böömiin ja Määriin. En epäile, etteikö Saksan voimalla olisi muutenkin miehitys onnistunut, mutta nyt meni kovin helposti.