Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

baikal kirjoitti:
Yritän miettiä, miten Trump aikoo tehdä Amerikasta suuren? Suurihan se jo on, mutta vielä suuremman?

Jos unohdetaan kokonaan eurooppalainen tulokulma ja miettisi sitä kautta. Mihin usa voi tähdätä? Onko tässä politiikassa takana joku sellainen järki tai eetos, jota emme yleisönä voi edes arvailla?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tässä hirveästi järkeä ole. Ehkä tämä on jotain Projekti25:n pelikirjaa, että Yhdysvallat eristäytyy ja pysyy omalla mantereella, mutta se taas ei mielestäni ole voittava pelikirja. Voi olla, että siellä oikeasti kulisseissa suunnitellaan Maailman jakoa kolmen suuren kesken, mutta kovin sekavaa tämä siihenkin on.
 
Oikeaan lankaan viestiä.
 
EK kirjoitti:
Ei tässä hirveästi järkeä ole. Ehkä tämä on jotain Projekti25:n pelikirjaa, että Yhdysvallat eristäytyy ja pysyy omalla mantereella, mutta se taas ei mielestäni ole voittava pelikirja. Voi olla, että siellä oikeasti kulisseissa suunnitellaan Maailman jakoa kolmen suuren kesken, mutta kovin sekavaa tämä siihenkin on.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se ei ole voittava pelikirja eurooppalaisten näkökulmasta. Ajattelemme ehkä liikaa omasta näkökulmastamme ja pidämme itseämme korvaamattomana usalle. Kenties olemmekin, mutta ajatellaanko usassa niin?

Ehto, jossa kasvatamme osuutta euroopan puolustuksesta, ostamme usan toimittamaa energiaa ja aseita toteutuu nyt. Se on ehkä minimi, johon eu on jo sitoutunut. Että voimme pysyä tarpeeksi tärkeänä usalle. Kirkasotsaisuus ei ole se pelimerkki, joka riittää usalle.

Hiekkamaasotiin sitoutuminen usa rinnalle saattoi olla tässä mielessä vasta kenraaliharjoitus. Jatkossa on pystyttävä parempaan.
 
Mistä ylipäätään juontaa ajattelu, että Yhdysvalloilla olisi tällä hetkellä joku kunnollinen suunnitelma ja strategia?

Toimeenpanovalta on presidentillä ja hänen valitsemallaan pienellä lähipiirillä. Taitavat olla Vance, Hegseth ja Rubio.

Kaksi ensinmainottua ovat täysiä tappioita, Rubio saattaa olla fiksumpi mutta kuka kääntää Trumpin pään?

Oliko se Leppäsen Preeti joka vanhainkodissa kuljeskeli tossu toisessa jalassa, kun joku äreämpi vanhus tuli huomauttamaan siitä. "Laitankoma toisen jalkaan, vai otankoma toisenkin pois?"

Tuli tuosta Trumpin ja Putinin kaveruudesta vaan mieleen :rolleyes:
 
YliKoo kirjoitti:
Mistä ylipäätään juontaa ajattelu, että Yhdysvalloilla olisi tällä hetkellä joku kunnollinen suunnitelma ja strategia?

Toimeenpanovalta on presidentillä ja hänen valitsemallaan pienellä lähipiirillä. Taitavat olla Vance, Hegseth ja Rubio.

Kaksi ensinmainottua ovat täysiä tappioita, Rubio saattaa olla fiksumpi mutta kuka kääntää Trumpin pään?

Oliko se Leppäsen Preeti joka vanhainkodissa kuljeskeli tossu toisessa jalassa, kun joku äreämpi vanhus tuli huomauttamaan siitä. "Laitankoma toisen jalkaan, vai otankoma toisenkin pois?"

Tuli tuosta Trumpin ja Putinin kaveruudesta vaan mieleen :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole mitään kunnollista suunnitelmaa tai strategiaa. Oikeasti tilanne on juuri sitä miltä se näyttääkin, mitään muuta vaihtoehtoa ei ole. Jos olisi, se näkyisi kyllä.
Hallinnossa on enimmäkseen kultin jäseniä jotka joko uskovat oikeasti tai sitten vaan näyttelevät mukana jotta virka ei katoa. Vaikka mukana olisi oikeasti fiksujakin ihmisiä, niin ovat oman kohtalonsa sitoneet Trumpiin.

Ukrainan kannalta hyviä vaihtoehtoja ei taida juuri olla. Hyvin paljon riippuu Trumpin poukkoilusta. Kun rauhaan joskus päädytään, alueluovutukset on päivänselvä asia. Mitään merkitystä ei ole sillä että 2017 USA ilmoitti etteivät tule tunnustamaan Krimiä Venäläiseksi. Sekin menee mukana.
Ja ties mitä muita ehtoja lisänä, esim. NATO ja EU -jäsenyydet haudataan ja Ukrainaa aletaan hivuttamaan Valko-Venäjän kaltaiseksi.
En odottanut Alaskan kokouksesta suuria, mutta näin noloa lässähdystä tuskin kukaan osasi ennustaa.
 
VictorMike kirjoitti:
En odottanut Alaskan kokouksesta suuria, mutta näin noloa lässähdystä tuskin kukaan osasi ennustaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse pelkäsin jotain aivan älytöntä "diiliä" taas Putinin kanssa, jonka puhe tuntuu uppoavan Trumpiin joka kerta. Se, että mitään ei lopulta sovittu, oli helpotus.

Toki askel huonompaan taas. Putin onnistui myymään ajatuksen, että tulitauko-ensin ei ole oikea tapa edetä, vaan ensin pitää neuvotella se "diili", ja tulitauko tulee sen myötä ja jälkeen. Toisinsanoen, vapaus jatkaa sotaa. Pakotteitakaan ei tullut.

Mutta olisi varmasti voinut olla jotain paljon, paljon pahempaakin. Ainakaan ei taas syyttänyt kaikesta Ukrainaa ja katkaissut asetoimituksia.
 
Tapahtui siinä pinnan alla paljonkin. Trump palasi taas näihin aluevaihtoihin Ukrainan rauhan nimissä, ja viimeisimmät lausunnot ovat päinvastaisia kuin moni asia, joista hän jo näytti sopineen eurooppalaisten liittolaistensa kanssa viime viikolla.

Trump luopui vaatimuksestaan välittömästä tulitauosta ja uskoo nyt, että nopea rauhansopimus on neuvoteltavissa, kunhan Zelenskyi vain suostuu luovuttamaan koko Donbasin alueen Venäjälle eli myös ne alueet, joita Venäjän joukot eivät ole miehittäneet.

Vastineeksi Putin "tarjosi tulitaukoa muilla nykyisillä taistelulinjoilla ja kirjallisen lupauksen olla hyökkäämättä enää Ukrainaan tai mihinkään Euroopan maahan".

Absurdia. Venäjä on rikkonut kaikki Minskin sopimusten tulitauot miltei välittömästi, ja sen kirjalliset sopimukset ovat olleet muutenkin pelkkää paskapaperia.

Trumpille on tolkutettu, että Ukrainan on tehtävä päätökset omalla alueellaan ja lisätty että kansainvälisiä rajoja ei saa muuttaa väkisin ja voimapolitiikalla.

Krasnov suli kuin lumipallo auringossa.
 
Ennen tapaamista Trump uhosi, että jos tulitaukoa ei synny niin sanktiot astuvat välittömästi voimaan. Nyt ei koko tulitauolla ole taas mitään väliä. Nuo alueluovutukset ovat aivan pelkkää silmälumetta, mutta Trumpiin ja siihen luottomies / kiinteistösijoittaja Witkoffiin uppoaa kuin väärä raha.
 
Vonka kirjoitti:
Venäjän hyökkäyskyvylle olisi lottovoitto, että se saisi ilmaiseksi koko Ukrainan Donbasin puolustuslinjan linnoitteineen ja koko syvyydeltä. Ukraina on tavallaan rakentanut niitä kymmenen vuotta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä kirjoittamasi monissa arvioissa esiin on noussut. Ehkäpä nyt menossa vaihe, jossa pohjustetaan tarinankerrontaa siihen ettei Ukraina ole kykenevä yhteistyöhön tiellä kohti rauhaa. Paineisten Ukrainaa tässä myös sisäpoliittisesti. Pitkä sota vaatii veronsa myös kansan yhtenäisyydessä viholliskuvan kirkkaana näkemiseen.

Mikään Putinin toiminnassa tai puheissa ei anna viitettä siihen, että lähtötilanteesta 2022 (tai 2014, oikeammin vielä huomattavasti kauempaa) olisi taka-askelia odotuksissa Venäjän näkemyksiin paikastaan geopolitiikassa. Kuten Putin tuossa Alaskan huippukokouksessa selkeästi ilmaisi, juurisyyt "konfliktiin" on ratkaistava. Ja mehän tiedämme, mitä tämä tarkoittaa.
 
Maa-akueiden vaihtoa Trumpin tyyliin - Ukraina kuohuttaa ja ryssä vastaanottaa.

Rauha meidän ajaksemme, sano, tai anakin muutamaksi viikoksi.
Sanomalehti The New York Timesin mukaan Trump on sanonut eurooppalaisille johtajille tukevansa vaihtoehtoa, jossa Ukraina luovuttaisi Venäjälle alueita, jotka ovat edelleen osa Ukrainaa. Kyse on siis Donetskin läntisistä osista, jotka kuuluvat Ukrainalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
www.hs.fi

Yhteenveto lauantaista | Trump tukee Putinin aluevaatimusta Ukrainassa, Euroopan johtajat neuvottelevat sunnuntaina

Lauantain aikana tuli julki tietoja Venäjän ehdoista Ukrainan sodan päättämiseksi. HS kokosi keskeisimmät tiedot, joita Trumpin ja Putinin tapaamisen jälkeen on saatu.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Pihkakoski kirjoitti:
Tämä kirjoittamasi monissa arvioissa esiin on noussut. Ehkäpä nyt menossa vaihe, jossa pohjustetaan tarinankerrontaa siihen ettei Ukraina ole kykenevä yhteistyöhön tiellä kohti rauhaa. Paineisten Ukrainaa tässä myös sisäpoliittisesti. Pitkä sota vaatii veronsa myös kansan yhtenäisyydessä viholliskuvan kirkkaana näkemiseen.

Mikään Putinin toiminnassa tai puheissa ei anna viitettä siihen, että lähtötilanteesta 2022 (tai 2014, oikeammin vielä huomattavasti kauempaa) olisi taka-askelia odotuksissa Venäjän näkemyksiin paikastaan geopolitiikassa. Kuten Putin tuossa Alaskan huippukokouksessa selkeästi ilmaisi, juurisyyt "konfliktiin" on ratkaistava. Ja mehän tiedämme, mitä tämä tarkoittaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on ihan selkeä. Putinin tavoite on Ukraina, tavalla tai toisella. Joko poliittisena ja defensiivisenä puolustusvyöhykkeenä tai osana Venäjää.

Kyllä tässä niin vahvoja kaikuja historiaan on, ettei ole tosikaan.

Tšekkoslovakialla oli vuonna 1938 vahva linnoitusketju. Se oli rakennettu 1930-luvulla. Tuo Sudeettialueen puolustuslinja jäi luovutetulle alueelle eli tynkä-Tšekkoslovakian puolustuskyky purettiin kerralla. Juuri tämän Chamberlainin, Daladierin, Mussolinin ja Hitlerin neuvotteleman Münchenin sopimuksen perusteella luovutetun alueen kautta Saksa sitten 1939 hyvin vaivattomasti hyökkäsi Böömiin ja Määriin. En epäile, etteikö Saksan voimalla olisi muutenkin miehitys onnistunut, mutta nyt meni kovin helposti.
 
YliKoo kirjoitti:
Maa-akueiden vaihtoa Trumpin tyyliin - Ukraina kuohuttaa ja ryssä vastaanottaa.

Rauha meidän ajaksemme, sano, tai anakin muutamaksi viikoksi.

www.hs.fi

Yhteenveto lauantaista | Trump tukee Putinin aluevaatimusta Ukrainassa, Euroopan johtajat neuvottelevat sunnuntaina

Lauantain aikana tuli julki tietoja Venäjän ehdoista Ukrainan sodan päättämiseksi. HS kokosi keskeisimmät tiedot, joita Trumpin ja Putinin tapaamisen jälkeen on saatu.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä on kyllä Trumpilla ja Euroopan johtajilla ihan eri käsitykset. En voi ymmärtää miksi Putinille pitäisi antaa palkinnoksi yhtään mitään. Krim on jo käytännössä mennyttä, se vietiin jo 2014 ja Donbass on varmasti vaatimuslistalla.
Venäjä ei kuitenkaan tee noilla maa-alueilla sinänsä mitään. Krimillä on toki laivastotukikohta mutta muuten maa-alueet ovat pahimmillaan pelkkää puskurivyöhykettä. Jos miettii vaikka mitä Karjalalle on tapahtunut sen jälkeen kun se rauhanteon jälkeen piti Neuvostoliitolle antaa, niin eihän siellä ole tehty mitään. Infra on pitkälti sitä samaa mitä Suomi rakensi -30 luvun lopulla.

Jos nyt Putinille näytetään, että sotimalla saa haluamansa maa-alueet, niin mikä sinänsä estää etenemästä Suwalkin käytävää Kaliningradiin? Tai ottamasta haltuun osia Baltiasta? Tokihan ne kaikki on NATO -maiden alueita, mutta silti, varsinkin kun Trumpin NATO -kanta jossain tarpeettoman ja joutavanpäiväisen välimaastossa.
 
Toivottavasti Euroopan kyvykkäimmät johtajat, jotka menevät Trumpin luo (poislukien Meloni) ovat tehneet ajatusharjoituksen, jossa mietittiin, mikä on pahin skenaario Yhdysvallat vs. Euroopan maat

Se, tai ainakin hyvin lähellä, tulee tapahtumaan joka tapauksessa. Trump vedättää niin pitkälle kuin Putin vaatii, eikä Eurooppa voi sitä loputtomiin myötäillä.

Kauppasota on todennäköisin vaihtoehto, ja aseviennin keskeyttäminen. Noista Eurooppa ja Ukraina selviää. Yhdysvaltain talous ei kestä ilman näkyviä merkkejä yhtään enempää Trumpin pölhöilyä, vaan siellä on pian ehjä esissä. Stagflaatioon ei ole loputtoman pitkä matka, ja valtionlainojen hinta ei ole betonoitu. Vaikka vahvistuva euro kurittaisi myös Eurooppaa, se myös toisi vakautta. Huomaa, etten ole käyttänyt EU:ta vaan Eurooppaa, hajaannus lisääntyy.

Vaikka aseviennin loppu rassa Ukrainaa välittömästi ja paljon, ei se tarkoita maan romahtamista jos Eurooppa tajuaa että nyt muuten on tosi kyseessä. Se saadaan käännettyä puolen vuoden aikana, jos halua on. Laarit tyhjenevät, mutta niihin saadaan täytettä ennen kuin ryssä on tolpillaan.

Entä jos Trump ryhtyy rajoittamaan energiakauppaa Eurooppaan. Tässä tulee myös yritykset kuvaan, jos pitkäaikaisista sopimuksista lähdetään luistamaan, konahtaa firmat kyllä ja kovaa, koska kolmen vuoden helppoheikki poistuu aikanaan, mutta investoinnit ja kaupankäynnin luotettavuus painavat hiukan enemmän kuin jonkun huru-ukon horinat, vaikka tällä hetkellä ne ovatkin maailman laki.

Ryssien pakotteiden purku on paska juttu, jolle on vaikea mahtaa muuta kuin näyttämällä Trumpille, mistä päin tuuli käy.

Tää se päivä on, kun Euroopan pitää todeta tykönään tuo asia, ja alkaa kohdata väistämätön.
 
69% Ukrainalaisista on uusimpien galluppien mukaan sitä mieltä että sota pitää lopettaa neuvottelemalla, 23% haluaa sotaa jatkettavan voittoon asti.

Inhottava totuus on se, että ryssä miehittää noin viidennestä Ukrainan pinta-alasta ja hivuttaa koko ajan lisää hitaasti mutta varmasti.

Jos tuollaisesta lähtökohdasta ruvetaan käymään neuvotteluja sodan lopettamiseksi niin kyllä se tarkoittaa sitä että Ukraina joutuu ikävä kyllä myöntymään alueluovutuksiin, ei se ole Trumpin tai Yhdysvaltojen vika.
 
Gyllis1 kirjoitti:
69% Ukrainalaisista on uusimpien galluppien mukaan sitä mieltä että sota pitää lopettaa neuvottelemalla, 23% haluaa sotaa jatkettavan voittoon asti.

Inhottava totuus on se, että ryssä miehittää noin viidennestä Ukrainan pinta-alasta ja hivuttaa koko ajan lisää hitaasti mutta varmasti.

Jos tuollaisesta lähtökohdasta ruvetaan käymään neuvotteluja sodan lopettamiseksi niin kyllä se tarkoittaa sitä että Ukraina joutuu ikävä kyllä myöntymään alueluovutuksiin, ei se ole Trumpin tai Yhdysvaltojen vika.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole, mutta ongelma on nimenomaan tuo, että annetaan vallatut alueet. Silloin Putin saa sodan näyttämään oikeutetulta ja voi esiintyä voittajana.
Ehkä minä olen vähän yksinkertainen, mutta eihän pankkiryöstäjänkään anneta pitää suurinta osaa saaliista.
 
VictorMike kirjoitti:
Ei ole, mutta ongelma on nimenomaan tuo, että annetaan vallatut alueet. Silloin Putin saa sodan näyttämään oikeutetulta ja voi esiintyä voittajana.
Ehkä minä olen vähän yksinkertainen, mutta eihän pankkiryöstäjänkään anneta pitää suurinta osaa saaliista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo ymmärrän hyvin Karjalaisten jälkeläisenä konseptin siitä että tuo ei ole reilua, sitä en ymmärrä miten nuo alueet saisi neuvottelemalla takaisin?

Jos ne haluaa takaisin niin ryssä pitää häätää sieltä sotimalla helvettiin syöttämällä äijää ja kalustoa lihamyllyyn aivan kuten ryssä tekee nyt. Ja jos Ukraina ei ole tuohon valmis niin pitäisikö sitten vaan sodan antaa jatkua maailman hamaan tappiin ja toivoa että ryssä tajuaa joskus itse poistua valtaamiltaan alueilta?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top