Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

Erittäin hyvä tiivistys. Aikaa päätöksiin olisi ollut ainakin vuodesta 2014 alkaen ja muistakaamme vielä kuinka osavia meidän päättäjät ovat verrattuna siihen iha tyhmään trumppiin!
Niin no, on se Yhdysvallat tainnut olla sotilaallinen supervalta jo ennen Trumppia ja meidänkin panostukset puolustukseen on arvioitu muualla ilmaisen riittäviksi ainakin sillä perusteella että ei ole hetkeen kukaan lähtenyt tasaisella koittamaan.
 
Tällä hetkellä tilanteen arvostelua haittaa se, että kaikki tieto Yhdysvaltain mahdollisista ehdotuksista rauhansopimukseksi perustuu nimettömien lähteiden medialle vuodettuun tietoon. Tätä "tietoa" sitten kommentoidaan kuin jotain nähtävillä olevaa paperia.

Zelenskyin kansliapäällikkö Andri Jermakin mukaan Ukraina on sitoutunut Trumpin rauhanpyrkimyksiin.

Ranskan, Britannian, Saksan ja Ukrainan virkamiesjohtoa on ollut koolla Lontoossa.

Jermakin mukaan ”halukkaiden koalition” tapaamisessa jatkettiin keskusteluja Ukrainan pitkäjänteisen rauhan takaamisesta.

Trump meuhkaa Truth Socialissa omiaan.

Ota tästä selvä.
 
No mikäs on lähde sille että jäi puheeksi?
Tarkoitat kongressin jo viime vuonna hyväksymää apua? Trumpetin mandaatti ei riitä tuon perumiseen. Tästä on ennakkotapaus.
Rammsteinissa eivät myöntäneet uusia apuja ja Trump vähän aikaa sitten kieltäytyi myymästä partiot ohjuksia.
 
Eli vaihteeksi osasi olla diplomaattisempi mutta vastaus on sama.
Ehkä olisi pitänyt sanoa että jenkkien aseapu loppuu joka tapauksessa mutta pointti on että tuo heidän nykyhallitus ei yritä taivuttaa Putleria kompromissiin ja lähinnä vain havittelee mineraalisopimusta samalla.
Tuo edellinen viivytys jo sovittuun apuun ja tiedustelutiedon pimitys ajoitettiinkin juuri sopivasti örkkien Kurskin hyökkäyksen helpottamiseksi.
Voi olla että signal ryhmässä on vain ollut taas joku ylimääräinen mutta ilmeisesti ryssiä informoitiin tuosta tavalla tai toisella ennen liittolaisia.
 
Neuvoisin paasikiveläisesti Ukrainaa ottamaan koppia Trumpilta. Jos Usa vetää lusikkansa showsta veks, niin se voi tulla holotna. Euroopan tahtotilan varaan en jättäisi maan tulevaisuutta.

Jos Putin pettää, niin se pettää samalla Usan.

Minulla on ikävät käsitykseni siitä, miksi Ukrainan on vaikea tarttua Usan käteen. Meillä Suomessa on aika kiiltokuvamainen käsitys Ukrainan poliittisesta, taloudellisesta ja korruptoituneesta todellisuudesta. Siniset silmät pullollaan päästä toljottaen voi uskoa kaikkea hienoa, todellisuus on karumpi.
 
Neuvoisin paasikiveläisesti Ukrainaa ottamaan koppia Trumpilta. Jos Usa vetää lusikkansa showsta veks, niin se voi tulla holotna. Euroopan tahtotilan varaan en jättäisi maan tulevaisuutta.

Jos Putin pettää, niin se pettää samalla Usan.

Minulla on ikävät käsitykseni siitä, miksi Ukrainan on vaikea tarttua Usan käteen. Meillä Suomessa on aika kiiltokuvamainen käsitys Ukrainan poliittisesta, taloudellisesta ja korruptoituneesta todellisuudesta. Siniset silmät pullollaan päästä toljottaen voi uskoa kaikkea hienoa, todellisuus on karumpi.
Screenshot_20250425_114535.webp
 
Viimeksi muokattu:
Meillä Suomessa on aika kiiltokuvamainen käsitys Ukrainan poliittisesta, taloudellisesta ja korruptoituneesta todellisuudesta. Siniset silmät pullollaan päästä toljottaen voi uskoa kaikkea hienoa, todellisuus on karumpi.

Mustavalkoinen ajattelu on inhimillistä, ja ehkä myös monet kokevat, että Ukrainan yhteiskunnan negatiivisten puolten esillä pitäminen vähentäisi tukea puolustustaistelulle.

Mutta jos siitä todellisuudesta puhutaan, niin esimerkiksi demokratian toimivuus ei ole Ukrainassa läheskään sitä mitä se on useimmissa maissa lännempänä. Ukraina esimerkiksi on pitkälti presidenttijohtoinen maa ja vakiintunut puoluejärjestelmä puuttuu (Verhovna radan suurin puolue tapaa olla presidentin tukiliike jollaisia syntyy ja hiipuu siinä missä presidenttejäkin).

Taloudellinen tilanne oli Euroopan kurjimpia jo ennen vuotta 2022, ja nykyisin se on vielä paljon heikompi sodan seurauksena. Tuotanto tehtaissa ja muualla on erittäin työvoimavaltaista. Kansan elintaso ei juuri poikkea siitä mitä se on Venäjällä, ja julkinen infrastruktuuri on pitkälti laiminlyöty. Jopa Valko-Venäjällä kadut, puistot ja julkiset rakennukset ovat huomattavasti paremmassa kunnossa kuin Ukrainassa. Korruptio on läsnä vähän joka puolella, ja vaikka senkin suhteen voidaan argumentoida, että Venäjällä tilanne on vielä pahempi ja että todellista pyrkimystä on parempaan, niin ei se juuri asiaa muuta.

Iso ongelma on myös väkiluvun radikaali lasku mm. ulkomaille muuttamisen ja hyvin alhaisen syntyvyyden vuoksi.
 
Mustavalkoinen ajattelu on inhimillistä, ja ehkä myös monet kokevat, että Ukrainan yhteiskunnan negatiivisten puolten esillä pitäminen vähentäisi tukea puolustustaistelulle.

Mutta jos siitä todellisuudesta puhutaan, niin esimerkiksi demokratian toimivuus ei ole Ukrainassa läheskään sitä mitä se on useimmissa maissa lännempänä. Ukraina esimerkiksi on pitkälti presidenttijohtoinen maa ja vakiintunut puoluejärjestelmä puuttuu (Verhovna radan suurin puolue tapaa olla presidentin tukiliike jollaisia syntyy ja hiipuu siinä missä presidenttejäkin).

Taloudellinen tilanne oli Euroopan kurjimpia jo ennen vuotta 2022, ja nykyisin se on vielä paljon heikompi sodan seurauksena. Tuotanto tehtaissa ja muualla on erittäin työvoimavaltaista. Kansan elintaso ei juuri poikkea siitä mitä se on Venäjällä, ja julkinen infrastruktuuri on pitkälti laiminlyöty. Jopa Valko-Venäjällä kadut, puistot ja julkiset rakennukset ovat huomattavasti paremmassa kunnossa kuin Ukrainassa. Korruptio on läsnä vähän joka puolella, ja vaikka senkin suhteen voidaan argumentoida, että Venäjällä tilanne on vielä pahempi ja että todellista pyrkimystä on parempaan, niin ei se juuri asiaa muuta.

Iso ongelma on myös väkiluvun radikaali lasku mm. ulkomaille muuttamisen ja hyvin alhaisen syntyvyyden vuoksi.
Tuo kaikki on tietysti totta, tuli aasinsilta mieleen venäjän hajoamisesta silloin. Euroopasta investoitiin venäjälle ja myytiin mitä myytiin. Ja toivottiin että ryssä länsimaalaistuisi, nyt tiedetään. Kysymys kuuluu toimisiko kys.systeemi ukrainan kohdalla, lännettyisikö?
 
Tuo kaikki on tietysti totta, tuli aasinsilta mieleen venäjän hajoamisesta silloin. Euroopasta investoitiin venäjälle ja myytiin mitä myytiin. Ja toivottiin että ryssä länsimaalaistuisi, nyt tiedetään. Kysymys kuuluu toimisiko kys.systeemi ukrainan kohdalla, lännettyisikö?
Baltian maat, Puola ynnä muut ovat onnistuneet aika hyvin sen rakenteellisen korruption kitkemisessä, jostain syystä ei ole ryssälässä ja Ukrainassa onnistunut, vaikea sanoa. Toivottavasti ottavat asiakseen ja onnistuvat jahka sota loppuu.
 
Baltian maat, Puola ynnä muut ovat onnistuneet aika hyvin sen rakenteellisen korruption kitkemisessä, jostain syystä ei ole ryssälässä ja Ukrainassa onnistunut, vaikea sanoa. Toivottavasti ottavat asiakseen ja onnistuvat jahka sota loppuu.
Venäjä teki Mihail Zygarin kirjan mukaan 30 vuotta Ukrainassa kaikkensa, ettei maa muuttuisi tässä suhteessa. Se piti otteen systeemin kautta. Zelenskyi alkuun alkoi tehdä aika rajujakin muutoksia. En tiedä, olisiko loppujen lopuksi sodan takana raadollisempiakin motiiveja kuin ne, mitä yleisesti ajatellaan.

Tämä heppu, jonka tyttären kummi on Putin ja jonka Zelenskyi pisti kotiarestiin vuonna 2021, on erittäin mielenkiintoinen:

 
Reuters julkaisi täydellisen Ukrainan ja Euroopan vastaehdotuksen Yhdysvalloille Lontoon neuvotteluista.
Siinä on neljä pääosaa: tulitauko, Ukrainan turvallisuustakuut, alue ja talous.


1. Sitoutuminen täydelliseen, ehdottomaan tulitaukoon taivaalla, maalla ja merellä.

2. Molemmat osapuolet aloittavat välittömästi neuvottelut Yhdysvaltojen ja Euroopan maiden kanssa.

3. Tulitauon valvonta, jota johtaa Yhdysvallat ja jota kolmannet maat tukevat.

4. Venäjän on palautettava kaikki karkotetut ukrainalaiset lapset ehdoitta. Sotavankien vaihto. Siviilivankien vapautus.

Lisää täällä:



 
Reuters julkaisi täydellisen Ukrainan ja Euroopan vastaehdotuksen Yhdysvalloille Lontoon neuvotteluista.
Siinä on neljä pääosaa: tulitauko, Ukrainan turvallisuustakuut, alue ja talous.


1. Sitoutuminen täydelliseen, ehdottomaan tulitaukoon taivaalla, maalla ja merellä.

2. Molemmat osapuolet aloittavat välittömästi neuvottelut Yhdysvaltojen ja Euroopan maiden kanssa.

3. Tulitauon valvonta, jota johtaa Yhdysvallat ja jota kolmannet maat tukevat.

4. Venäjän on palautettava kaikki karkotetut ukrainalaiset lapset ehdoitta. Sotavankien vaihto. Siviilivankien vapautus.

Lisää täällä:



No siinä olis vähä kaikille kaikkea...Mutta tuota ei tule edes harkita, ellei Yhdysvallat niin sanoin kuin teoin sitoudu Ukrainan turvatakuisiin. Muuten turha antaa ryssälle hengähdystaukoa näille rajoille, ellei Ukraina sitten sitä itse tarvitse ja halua. Venäjällä on sotatalous käynnissä, ja sen vuoksi tuollainen tulitauko ilman todellista pidäkettä tarkoittaa vain sitä, että se on ryssälle pari kuukautta hengähdystaukoa ja sitten terroripommitus jatkuu. Miksi ryssä venailisi pari vuotta, että Eurooppa ja erityisesti Saksa saisi kasattua selkeästi venäjää vahvemmat asevoimat?

Toki kyllä se silti olisi epäreilu Ukrainalle ja sen lisäksi epäsuorasti myös EU:lle, kun mineraalidiilit menisi Yhdysvalloille.
 
Back
Top