Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

Rubio sanoi NBC:llä, että pitäisi alkaa tulla tuloksia ja että tästä tulee kriittinen viikko. Hän ei sanonut, että on "viikko aikaa", kuten jotkut mediat otsikoivat.

www.nbcnews.com

Sec. Marco Rubio says Russia-Ukraine peace deal is ‘closer’ but ‘still not there’

Secretary of State Marco Rubio tells Meet the Press peace negotiations between Russia and Ukraine are “close but not close enough” after President Trump met with Ukrainian President Volodymr Zelenskyy at the Vatican on Saturday.
www.nbcnews.com www.nbcnews.com
 
Olen toistuvasti lainannut Juho Kustin näkemyksiä lähes sadan vuoden takaa. Ei voisi tänäänkään tarkempaa analyysiä antaa.

"Venäläisten muuttumattomana politiikkana on saada, mitä he voivat, niin vähällä kuin mahdollista, ja sitten pyytää lisää. He eivät uhraa koskaan välittömiä etujaan tulevaisuuden päämäärien hyväksi. He eivät kiinnitä koskaan huomiota siihen mitä on sanottu, vaan ainoastaan siihen, mitä on tehty. He pyrkivät saamaan korkean hinnan siitä, minkä ymmärtävät joutuvansa tekemään joka tapauksessa. He ovat immuuneja eettisille, humanitaarisille ja abstraktiin oikeuteen perustuville tekijöille ollen pelkästään käytännöllisten ja realististen näkökohtien vaikutettavissa." -
 
baikal kirjoitti:
Voi Trump tuntea itsensä vielä vanhaksi mieheksi. Nyt tuli pöydälle EU n kieltäminen uudestaan. Nyt jää vain seurattavaksi onko tämä esitys sopusoinnussa Usan tahdon kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuolleista sieluissa oli kohta jossa kestikievarin pitäjä antaa laskun. Asiakas sanoo maksavansa puolet. Tuo oli ok koska alkuperäinen pyyntö oli nelinkertainen. Ei ne ryssät neuvottele kuten me, eikä Trump ole hääppöinen neuvottelija.
 
Nargö kirjoitti:
Mustavalkoinen ajattelu on inhimillistä, ja ehkä myös monet kokevat, että Ukrainan yhteiskunnan negatiivisten puolten esillä pitäminen vähentäisi tukea puolustustaistelulle.

Mutta jos siitä todellisuudesta puhutaan, niin esimerkiksi demokratian toimivuus ei ole Ukrainassa läheskään sitä mitä se on useimmissa maissa lännempänä. Ukraina esimerkiksi on pitkälti presidenttijohtoinen maa ja vakiintunut puoluejärjestelmä puuttuu (Verhovna radan suurin puolue tapaa olla presidentin tukiliike jollaisia syntyy ja hiipuu siinä missä presidenttejäkin).

Taloudellinen tilanne oli Euroopan kurjimpia jo ennen vuotta 2022, ja nykyisin se on vielä paljon heikompi sodan seurauksena. Tuotanto tehtaissa ja muualla on erittäin työvoimavaltaista. Kansan elintaso ei juuri poikkea siitä mitä se on Venäjällä, ja julkinen infrastruktuuri on pitkälti laiminlyöty. Jopa Valko-Venäjällä kadut, puistot ja julkiset rakennukset ovat huomattavasti paremmassa kunnossa kuin Ukrainassa. Korruptio on läsnä vähän joka puolella, ja vaikka senkin suhteen voidaan argumentoida, että Venäjällä tilanne on vielä pahempi ja että todellista pyrkimystä on parempaan, niin ei se juuri asiaa muuta.

Iso ongelma on myös väkiluvun radikaali lasku mm. ulkomaille muuttamisen ja hyvin alhaisen syntyvyyden vuoksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Koska viimeks oot käyny ukrainassa? Siistimmät kadut sielä ainakin Kiovassa oli kun Helsingissä tai Tampereella että aika pahasti nyt ontuu tää vertaus kyllä..toki se kulttuuri ero näkyy ja etenkin mitä idemmäs menee mutta yleisesti en sanosi että se nyt iha retuperällä on,sodastakaan huolimatta.
 
Tilanne on selkeä näissä neuvotteluissa, joka kerta kun ryssä tulee julkisuuteen niin vaatimukset vähän kasvaa edelliseen nähden. Missähän vaiheessa USA:ssa syttyy lamppu Valkosiessatalossa ja herra-iso-herra tajuaa että neuvottelut ei ole edenneet mihinkään eikä mitenkään koko aikana. Lähtökohta ryssälle on edelleen Ukrainan ehdoton antautuminen eikä siitä ole tingitty.
 
"Mineraalisopimus" on allekirjoitettu.

Yhdysvaltain valtiovarainministeriön lausunnossa puhuttiin Venäjän Ukrainaan tekemästä täysimittaisesta hyökkäyksestä. Ministeriön käyttämä muotoilu poikkeaa selvästi Trumpin hallinnon aiemmasta linjasta.

– Yhdysvallat on sitoutunut auttamaan tämän julman ja järjettömän sodan lopettamisessa. Tämä sopimus viestii selvästi Venäjälle, että Trumpin hallinto on sitoutunut rauhanprosessiin, jonka keskiössä on vapaa, suvereeni ja vauras Ukraina, Yhdysvaltain valtiovarainministeri Scott Bessent sanoi.

yle.fi

Yhdysvallat ja Ukraina allekirjoittivat mineraalisopimuksen – Bessent: ”Selvä viesti Venäjälle”

Maat kertoivat asiasta Suomen aikaa torstaina alkuyöstä.
yle.fi yle.fi
 
Vonka kirjoitti:
"Mineraalisopimus" on allekirjoitettu.

Yhdysvaltain valtiovarainministeriön lausunnossa puhuttiin Venäjän Ukrainaan tekemästä täysimittaisesta hyökkäyksestä. Ministeriön käyttämä muotoilu poikkeaa selvästi Trumpin hallinnon aiemmasta linjasta.

– Yhdysvallat on sitoutunut auttamaan tämän julman ja järjettömän sodan lopettamisessa. Tämä sopimus viestii selvästi Venäjälle, että Trumpin hallinto on sitoutunut rauhanprosessiin, jonka keskiössä on vapaa, suvereeni ja vauras Ukraina, Yhdysvaltain valtiovarainministeri Scott Bessent sanoi.

yle.fi

Yhdysvallat ja Ukraina allekirjoittivat mineraalisopimuksen – Bessent: ”Selvä viesti Venäjälle”

Maat kertoivat asiasta Suomen aikaa torstaina alkuyöstä.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Trumpin USA halusi mukaan saaliinjaolle Venäjän kanssa, ja tässä lausunnossa asiaa kaunistellaan.

Toivottavasti tästä seuraa USAn aselähetysten kasvu Ukrainaan, koska nyt ne voidaan kirjata myydyiksi.
 
YliKoo kirjoitti:
Olen toistuvasti lainannut Juho Kustin näkemyksiä lähes sadan vuoden takaa. Ei voisi tänäänkään tarkempaa analyysiä antaa.

"Venäläisten muuttumattomana politiikkana on saada, mitä he voivat, niin vähällä kuin mahdollista, ja sitten pyytää lisää. He eivät uhraa koskaan välittömiä etujaan tulevaisuuden päämäärien hyväksi. He eivät kiinnitä koskaan huomiota siihen mitä on sanottu, vaan ainoastaan siihen, mitä on tehty. He pyrkivät saamaan korkean hinnan siitä, minkä ymmärtävät joutuvansa tekemään joka tapauksessa. He ovat immuuneja eettisille, humanitaarisille ja abstraktiin oikeuteen perustuville tekijöille ollen pelkästään käytännöllisten ja realististen näkökohtien vaikutettavissa." -
Klikkaa laajentaaksesi...
Paljon siteerattu Paasikiven teksti on itse asiassa reilusti yli sadan vuoden takaa. Hän kirjoitti sen yksityiskirjeessä jo 1891. Julkisesti ei Paasikivi oiken voinut näkyvien yhteiskunnallisten tehtäviensä takia ihan näin suoraan sanoa. Monilukuisat siiteeraukset johtuvat tietenkin siitä, että tämä sanonta sopii niin erinomaisesti nyky-Venäjään samoin kun Stalinin johtamaan Neuvostoliittoon. Ja myös todellisten vaaranvuosien eli 1970-luvun neukkulaan.

Vonka kirjoitti:
Yhdysvaltain valtiovarainministeriön lausunnossa puhuttiin Venäjän Ukrainaan tekemästä täysimittaisesta hyökkäyksestä. Ministeriön käyttämä muotoilu poikkeaa selvästi Trumpin hallinnon aiemmasta linjasta.

– Yhdysvallat on sitoutunut auttamaan tämän julman ja järjettömän sodan lopettamisessa. Tämä sopimus viestii selvästi Venäjälle, että Trumpin hallinto on sitoutunut rauhanprosessiin, jonka keskiössä on vapaa, suvereeni ja vauras Ukraina, Yhdysvaltain valtiovarainministeri Scott Bessent sanoi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on hyvä huomio, kauankohan Trumpin mielipiteiden valossa pehmeitä puhunut ministeri pysyy virassaan?
 
Viimeksi muokattu:
Palju kirjoitti:
Trumpin USA halusi mukaan saaliinjaolle Venäjän kanssa, ja tässä lausunnossa asiaa kaunistellaan.

Toivottavasti tästä seuraa USAn aselähetysten kasvu Ukrainaan, koska nyt ne voidaan kirjata myydyiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Keskiverto amerikkalainen veronmaksaja on yhtä iloinen siitä että Ukrainaan on kaadettu satoja miljardeja heidän rahojaan kuin sinä suomen afrikkaan antamasta kehitysavusta.

Nyt sille samalle veronmaksajalle on helpompi perustella Ukrainan tukeminen kun se ei ole täysin vastikkeetonta niin kuin aikaisemmin.
 
Gyllis1 kirjoitti:
Keskiverto amerikkalainen veronmaksaja on yhtä iloinen siitä että Ukrainaan on kaadettu satoja miljardeja heidän rahojaan kuin sinä suomen afrikkaan antamasta kehitysavusta.

Nyt sille samalle veronmaksajalle on helpompi perustella Ukrainan tukeminen kun se ei ole täysin vastikkeetonta niin kuin aikaisemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko lähdettä tälle "satoja miljardeja"? Oisko reipas sata kuitenkin lähempänä..
 
pxpoks kirjoitti:
Onko lähdettä tälle "satoja miljardeja"? Oisko reipas sata kuitenkin lähempänä..
Klikkaa laajentaaksesi...
Lähde sadoille miljardeille on Trumpin rummuttama "300 miljardin tuki", jonka halusi sopimuksen ekoissa versioissa maksettavan "takaisin". Totuus lienee tosiaan se vajaa sata miljardia. Joka taas suurvallalle on pennejä, kun samalla saa yhden globaaleista vastustajistaan riisuttua aseista. Tuotakin versiota olisi voinut kannattajille rummuttaa, mutta sitä ei tehnyt Bideeni, ja Trump ei todellakaan ole sitä tehnyt.

Muoks itse sopimuksessa ja sen allekirjoitetussa versiossa (josta emme tiedä vielä kaikkea) näen enemmän hyvää kuin huonoa. Nyt Trump tosiaan voi(si) perustella, että Ukraina ostaa, sen sijaan että sille lahjoitetaan. Mineraalisoppari oli muistaakseni Zelen idea, jo ajalta ennen Trumpin valintaa, kohteena nuivat GOP-poliitikot, jotta nimenomaan olisi mekanismi jolla Ukraina aikanaan maksaa sotilasmateriaalista.
 
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama kirjoitti:
Lähde sadoille miljardeille on Trumpin rummuttama 300 miljardin tuki, jonka halusi sopimuksen ekoissa versioissa maksettavan "takaisin". Totuus lienee tosiaan se vajaa sata miljardia. Joka taas suurvallalle on pennejä, kun samalla saa yhden globaaleista vastustajistaan riisuttua aseista. Tuotakin versiota olisi voinut kannattajille rummuttaa, mutta sitä ei tehnyt Bideeni, ja Trump ei todellakaan ole sitä tehnyt.

Muoks itse sopimuksessa ja sen allekirjoitetussa versiossa (josta emme tiedä vielä kaikkea) näen enemmän hyvää kuin huonoa. Nyt Trump tosiaan voi(si) perustella, että Ukraina ostaa, sen sijaan että sille lahjoitetaan. Mineraalisoppari oli muistaakseni Zelen idea, jo ajalta ennen Trumpin valintaa, kohteena nuivat GOP-poliitikot, jotta nimenomaan olisi mekanismi jolla Ukraina aikanaan maksaa sotilasmateriaalista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Asiassa on sekin puoli, että tukirahoista on käsittääkseni iso osa jäänyt lahjoittajankin hyödyksi, koska varastosta on viety vanhaa tavaraa Ukrainaan ja ostettu itselle uutta tilalle. Näin vaikkapa ohjuksille on voitu saada 10-15 vuotta lisää elinkaarta ilman että rahaa on palanut omalta budjettimomentilta. Suomen apupakettien osalta hinnoittelu lienee samantyyppistä.

Tuki on joka tapauksessa ollut Ukrainalle merkittävää ja asiallinen taloudellinen kompensaatio paikallaan. Asiallista ei olisi, jos vaikkapa käytetyn auton alunperin lahjana saanut joutuisikin antamaan vastineeksi useita uusia. Vieläpä niin ettei hänellä itsellään olisi vuosikymmeniin varaa kuin polkupyörään. Silloin mentäisiin hyväksikäytön ja koronkiskonnan puolelle.

Sopimuksen kohtuullisuutta määriteltäessä pitäisi tuntea aika monta toistaiseksi tuntematonta muuttujaa. Sopimus asettuu lopulta johonkin ja sen kanssa sitten eletään. Toivottavasti Ukrainalle ainakin jää mahdollisuus ostaa USA:lta aseita. Euroopassakin olisi kyllä käypäistä tavaraa vähän joka sektorille, mutta kyky tuottaa sitä on luokkaa säälittävä.
 
Juurikin näin. Jenkit, kuten muutkin, me mukaan luettuna, ovat laskeneet tuelle korvaavan kaluston hinnan. Puhki ajettu Humwee Ukrainaan, MRAP tilalle varastoon, Humween arvo = MRAPin arvo, jotain tällaista, yksikertaistaen. Toisaalta ihan kuranttia, kallista tavaraa lähetetty myös kuten tykistö ja ilmatorjuntaohjuksia.

Mutta nekin valmistettu jenkeissä, joten boostannut heidänkin talouttaan. Olen lukenut arvioita, että kaiken huomioiden annettu tuki sekä Euroopasta saadut tilaukset Ukrainaan lähetettäväksi tarkoittaa, että kansantalouden näkökulmasta koko homma pyörii voiton puolella.
 
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama kirjoitti:
Juurikin näin. Jenkit, kuten muutkin, me mukaan luettuna, ovat laskeneet tuelle korvaavan kaluston hinnan. Puhki ajettu Humwee Ukrainaan, MRAP tilalle varastoon, Humween arvo = MRAPin arvo, jotain tällaista, yksikertaistaen. Toisaalta ihan kuranttia, kallista tavaraa lähetetty myös kuten tykistö ja ilmatorjuntaohjuksia.

Mutta nekin valmistettu jenkeissä, joten boostannut heidänkin talouttaan. Olen lukenut arvioita, että kaiken huomioiden annettu tuki sekä Euroopasta saadut tilaukset Ukrainaan lähetettäväksi tarkoittaa, että kansantalouden näkökulmasta koko homma pyörii voiton puolella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuvio on joka tapauksessa niin monimutkainen ettei todellisuutta ihan helpolla pysty kukaan ynnäilemään. Trumpin luvuista voinee huoletta ottaa nollan pois, eli puhutaan enintään kymmenistä miljardeista. Ehkä Suomen vuosibudjettia vastaavasta summasta, ehkä vähemmästä.
 
Sopimus pehmeni alkuperäisestä kiristysryöstön yrityksestä. Ukraina ei jäänyt Yhdysvalloille velkaa jo annetusta sotilasavusta, mutta tulevista luonnonvarojen tuotosta menee varmaan puolet. Vastinetta siihen en tiedä. Turvatakuita ei ole.
 
Vonka kirjoitti:
Sopimus pehmeni alkuperäisestä kiristysryöstön yrityksestä. Ukraina ei jäänyt Yhdysvalloille velkaa jo annetusta sotilasavusta, mutta tulevista luonnonvarojen tuotosta menee varmaan puolet. Vastinetta siihen en tiedä. Turvatakuita ei ole.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikä ollut ikinä tarkoitus ollakaan.

Sopparilla sitoutetaan Yhdysvaltojen nykyinenkin hallinto Ukrainan asian taakse etteivät jää sen Virolaisen komppanian varaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top