Mitä jos?

[Ottoville]

Suomen puolustusvoimilla oli jatkosodanaikana tarve kevyelle konekiväärille.

Tähän tarpeeseen syntyi Sampo.

Joka kuitenkin joutui byrokratian hampaisiin ja sen valmistus viivästyi. Siten tuli ylivoimainen kilpailija (MG-42 )joka näytti toteuttava kaikki toiveet. Ja kun kaikki oli valmista tuotannon aloittamiseen, niin saksa ilmoitti ettei se pystykään toimittamaan runko-osia aseeseen sovitusti. 50- luvulla suomi oli taasen saman kysymyksen edessä.


On hämärän peitossa, miksi puolustusvoimien kiinnostuksen herätti vz 52-57.

Ehkä tsekki olut sai upseerien kiinnostuksen heräämään tähän uuteen aseeseen kun sitä esiteltiin heille tehtaalla ( ase polveutui todellisuudessa Tsekkoslovakilaiseen m26 pikakivääriin).

Mutta matkan jälkeen se vastasi monilta osiltaan puolitusvoimien kevyelle konekiväärille asettamia vaatimuksia. Ilmeisesti vaatimukset kopioitiin suoraan vz 52-57 ”suoritus arvoista”


-paino enintään 8kg ( vz 52-57 8 kg)

-pituus1000mm ( vz 52-57 1041mm)

-erillinen jalusta paino enintään 8kg (vz 52-57 9 kg)

-tulinopeus 900-1100 ls/min (vz 52-57 900-1100 ls/min)

-vyösyöttöinen metallivyö aseessa 50-100 pat vyö mukana (vz 52-57 100 pat metallivyö 25 pat lipas)

-aseessa oltava myös lipassyöttö


Mutta tältä pojalta aloitettiin kevyen konekivääri suunnittelu ja lopulta valmistua.


Mitä jos?


Olisikin kaivettu vanhat suunnitelmat esiin ja tehty MG-42/7,62-39 Fin

Tuskin olisi menty metsään enempää kuin nytkään.

 

[tulikomento]

Suomen puolustusvoimilla oli jatkosodanaikana tarve kevyelle konekiväärille.

Tähän tarpeeseen syntyi Sampo.

Joka kuitenkin joutui byrokratian hampaisiin ja sen valmistus viivästyi. Siten tuli ylivoimainen kilpailija (MG-42 )joka näytti toteuttava kaikki toiveet. Ja kun kaikki oli valmista tuotannon aloittamiseen, niin saksa ilmoitti ettei se pystykään toimittamaan runko-osia aseeseen sovitusti. 50- luvulla suomi oli taasen saman kysymyksen edessä.


On hämärän peitossa, miksi puolustusvoimien kiinnostuksen herätti vz 52-57.

Ehkä tsekki olut sai upseerien kiinnostuksen heräämään tähän uuteen aseeseen kun sitä esiteltiin heille tehtaalla ( ase polveutui todellisuudessa Tsekkoslovakilaiseen m26 pikakivääriin).

Mutta matkan jälkeen se vastasi monilta osiltaan puolitusvoimien kevyelle konekiväärille asettamia vaatimuksia. Ilmeisesti vaatimukset kopioitiin suoraan vz 52-57 ”suoritus arvoista”


-paino enintään 8kg ( vz 52-57 8 kg)

-pituus1000mm ( vz 52-57 1041mm)

-erillinen jalusta paino enintään 8kg (vz 52-57 9 kg)

-tulinopeus 900-1100 ls/min (vz 52-57 900-1100 ls/min)

-vyösyöttöinen metallivyö aseessa 50-100 pat vyö mukana (vz 52-57 100 pat metallivyö 25 pat lipas)

-aseessa oltava myös lipassyöttö


Mutta tältä pojalta aloitettiin kevyen konekivääri suunnittelu ja lopulta valmistua.


Mitä jos?


Olisikin kaivettu vanhat suunnitelmat esiin ja tehty MG-42/7,62-39 Fin

Tuskin olisi menty metsään enempää kuin nytkään.

Ei hassumpaa pohdiskelua. Ja kun MG42 oli tosiaan kelpo peli. Muistaakseni jopa jenkkien M60 pohjautuu tuohon Aatun Saksan tappovehkeeseen. Puhumattakaan Länsi-Saksan Bundeswehrille kehitetystä MG3:sta.

 

[JR49]

Perhana, olen miettinyt kauan aivan samaa! MG-42:n perilliset kun ovat olleet kauan aktiivikäytössä, niin kyllähän se puhuu aseen laadun puolesta.
Täytyy sanoa, että hymy nousi naamalle, kun katsoin aseen tulitoimintaa. Kyllä tuossa on rotia!

Huomasitko @Ottoville muuten tätä lähettämäsi linkin videoiden vieressä? Siinä ollaan MG-42:n saamapuolella. Luodit tikkaavaat aika vakuuttavasti.

 

[Ikarus]

Täytyy sanoa, että hymy nousi naamalle, kun katsoin aseen tulitoimintaa. Kyllä tuossa on rotia!

Hitler saha, toimintavarma, tarkka ja tulinopeudeltaan suuri (1200-1500 laukausta minuutissa).
Eräs parhaista konekiväärestä, mitä koskaan on valmistettu. Maalitauluksi ei haluaisi joutua.

 

[JR49]

Hitler saha, toimintavarma, tarkka ja tulinopeudeltaan suuri (1200-1500 laukausta minuutissa).
Eräs parhaista konekiväärestä, mitä koskaan on valmistettu. Maalitauluksi ei haluaisi joutua.

Jostain olen lukenut kauan sitten, että tuohon valtavaan tulinopeuteen oli syynä tarve torjua venäläisten valtavat jalkaväen massahyökkäykset. Voi vain kuvitella, miten tuo sahaa tiheät rivistöt nurin. Venäläistenhän oli pakko opetella syöksyen eteenpäin -metodi, kun entinen rynnäkkömenetelmä tuotti niin valtavia tappioita.

 

[Ikarus]

Ja kun sattui kokenut veteraani perän taakse, hyökkäys avomaastossa kohti MG-42:n tuliasemaa oli itsemurha.

Kieltämättä MG-42:ta olisi mukava joskus päästä radalla kokeilemaan. Keräilijöillä näitä suomessakin jokunen lienee.

 

[Bushmaster]

Kieltämättä MG-42:ta olisi mukava joskus päästä radalla kokeilemaan

olisi patruunoille hupaa hommaa

 

[JR49]

Ja kun sattui kokenut veteraani perän taakse, hyökkäys avomaastossa kohti MG-42:n tuliasemaa oli itsemurha.

Kieltämättä MG-42:ta olisi mukava joskus päästä radalla kokeilemaan. Keräilijöillä näitä suomessakin jokunen lienee.

Huomasithan kaverin ilmeen? Ei ole välttämättä ampumaradalta tuo kuva... Posketkin lommolla.

 

[Herman30]

Sama kuva löytyi täältä: https://www.google.fi/search?tbs=sb...kAjMO&gws_rd=cr,ssl&ei=k5qrVd2vFoSosAG39LTwAg

 

[Ikarus]

En voi kuvitella montakaan paskamaisempaa tilannetta, kuin rantautua muutaman Hitlerin sahan ristituleen.

 

[Bushmaster]

En voi kuvitella montakaan paskamaisempaa tilannetta, kuin rantautua muutaman Hitlerin sahan ristituleen.

Noiltakin loppuivat ammukset...eivät olleet varanneet riitävästi kuulaa...

 

[STI_Tactical9mm]

Noiltakin loppuivat ammukset...eivät olleet varanneet riitävästi kuulaa...

There is no such thing as enough ammo

 

[JR49]

En voi kuvitella montakaan paskamaisempaa tilannetta, kuin rantautua muutaman Hitlerin sahan ristituleen.

Näyttää samanlaiselta kuin kohtaus elokuvassa Pelastakaa sotamies Ryan. Silloinen tyttöystäväni, nykyinen rakas vaimoni, ihmetteli vuonna -98, miksi purskahdin nauruun tuon kohtauksen alkaessa elokuvateatterissa. No, olin vain niin iloinen, kun kerrankin näin realistisen sotaelokuvan.

Nykyisin vaimoni on jo tottunut ja täysin koulutettu. Tietää sotilasarvot ja keskustelee sujuvasti reserviläiskirjeestä yms. Tulee ylpeänä kertomaan, kun keskimmäinen poikani 10-vee lukee iskän sotahistoriakirjoja tms.
.

 

[Torrakko]

Mulla on jostain jäänyt päähän että MG42:sen tulinopeutta pudotettiin koska 1200-1500 laukausta minuutissa on liikaa vaikka mikä ois vastassa. Saatan sekottaa johonkin toiseen konepyssyyn, ettei sitten ois ollu MG3?

Tuo "Facing MG42" video on siitä hieno että siinä näkee piipun vaihdon. Läppä auki, piippu käteen ja uus tilalle. Tosi nopeeta. Minä kun luulin että olisi paljon hitaampaa piipun vaihto. Toisaalta kk-miehenä kyllä vituttas rassata asetta kun vihollinen tunkee silmille.

 

[JR49]

Mulla on jostain jäänyt päähän että MG42:sen tulinopeutta pudotettiin koska 1200-1500 laukausta minuutissa on liikaa vaikka mikä ois vastassa. Saatan sekottaa johonkin toiseen konepyssyyn, ettei sitten ois ollu MG3?

Tuo "Facing MG42" video on siitä hieno että siinä näkee piipun vaihdon. Läppä auki, piippu käteen ja uus tilalle. Tosi nopeeta. Minä kun luulin että olisi paljon hitaampaa piipun vaihto. Toisaalta kk-miehenä kyllä vituttas rassata asetta kun vihollinen tunkee silmille.

Wikipedian mukaan tulinopeuden alentaminen pitää paikkaansa. Nyt se on "vain" 1.000-1.200 . Kauhee peli edelleen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_MG_3

Saman lähteen mukaan Bundeswehr on korvaamassa MG3:t uudella aseella. Minulla on idea, olen valmis vaihtamaan kvkk62:t noihin "vanhoihin", mikäli tieto pitää paikkansa. Näyttäs vähän vanhalta, eikä nyt ehdi tarkistella, kiire lenkille.

Deployment
The MG 3 is still used as the standard secondary weapon of most modern German armoured fighting vehicle designs (e.g. Leopard 2, PzH 2000, Marder), as a primary weapon on light/non-armored vehicles (e.g. LKW 2to, MAN gl-trucks, ATF Dingo) and as an infantry weapon on light bipods as well as different tripods. However, the German Armed Forces will phase out the MG 3 in 2012; they introduced the HK121 in 2011.[citation needed]

 

[BlackFox]

Toinen lempinimi tuolla aseella oli luusaha.

 

[JR49]

No perhana, tuon MG3:n linkin mukaan tuota HK121:stä on tarkoitus hankkia vähintään reilut 7.000, mahdollisesti yli 12.000 kipaletta. Kyllähän siitä jäisi ylijäämää MG3:sta.
Tänne vaan osa niistä, jos halvalla saa. Sehän on nykyisin armeijan strategiakin, että halvalla ylijäämää.
Tämä oli vakavissaan.

Tämä taas ei:
Olisha se miehekästä kaataa idästä hyökkääviä laumoja kvkk62:lla, mutta entäs tuolla ?
Siis jos on pakko käydä sotaa, niin voihan sen tehdä mahdollisimman miehekkäästi. Logiikkani on pettämätön .

Edit: minut on oikeasti helppo saada innostumaan konetuliaseista. Liian harvoin niitä vain pääsee nykyään näpräämään.

 

[Ikarus]

Edit: minut on oikeasti helppo saada innostumaan konetuliaseista. Liian harvoin niitä vain pääsee nykyään näpräämään.

Tiedätkö, onko suomessa mahdollista päästä ampumaan konetuliaseilla radalla korvausta vastaan? Siis muulla kuin armeijan kalustolla.

Jenkkilässä tämä on normihommaa, meillä saattaa direktiivit napata tiukemmin

 

[JR49]

Tiedätkö, onko suomessa mahdollista päästä ampumaan konetuliaseilla radalla korvausta vastaan? Siis muulla kuin armeijan kalustolla.

Jenkkilässä tämä on normihommaa, meillä saattaa direktiivit napata tiukemmin

Valitettavasti en tiedä .

Keski-Suomessa oli aikoinaan Kevytase-kurssi MPK:lla, ja siellä oli reipas valikoima: Maxim, Emma, PK, Kvkk62, Suomi, RK62, Kalasnikov. Kertalaukausaseista en nyt tässä yhteydessä edes mainitse. Valitettavasti se loppui vuosia sitten, mutta siellä oli rentouttavaa.
Opetettiin mm. Lahti-Salorannan käyttökuntoonlaitto, vaikkei sillä päässyt ampumaan. Maxim avattiin ja asetietäjät selittivät huolella lataus- ja laukaisukoneiston toimintaa.
Ei teknisenä tyyppinä seurasin juuri mitään ymmärtämättä, kuinka koneisto sieppasi latausharjoituspatruunan ja vei sen eteenpäin. Ja kyseessä kuitenkin ikivanha keksintö. Että on siinä suunnittelijalla välähtänyt aikoinaan.

Kurssia johti vanha evp-majuri, rauha hänen sielulleen, ja jäin käsitykseen, että osa aseista oli suhteilla saatu kurssille. Oli mm. joku aseliikkeen edustaja, jolla oli räyhäkkäitä vehkeitä esittelyssä.
No, ajat ovat varmaan muuttuneet. Kurssien saldona jäi kuitenkin lopputulemaksi, että Maxim on varsin tyly vehje, Emman ottaisin sotaan mukaan milloin tahansa ja että Kalasnikov on varsin hyvin hallittavissa hyvinkin pitkissä sarjoissa.

Meidän täytyy organiseerata saitin jäsenille tarkoitettu ekskursio, jonka aikana käydään parissa ilmailutapahtumassa, siellä Walesissa katsomassa miten koneet lentää kanjonissa, ja reissuhan olisi luontevaa päättää konetuliase-hekumointiin jossain Jenkkilässä. .

 

[kimmo.j]

Mitenköhän tuollaisen reissun perustelisi vaimolle?
"Mutta kultaseni, isänmaan etu vaatii..."