Mitä tarkoittaa "Harmaa vaihe"

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#1
Minulle harmaa vaihe alkaa siitä kun ampuminen alkaa ja päättyy siihen kun valtiojohto ymmärtää olevansa sodassa.

Jos FSB kaappaa tsetseeniaktivisteja suomen maaperältä niin onko se harmaata vaihetta?
Entä jos he rahoittavat tai provosoivat expat-ryhmiä?
Jos venäläiset hävittäjät loukkaavat rutiininomaisesti Suomen ilmatilaa?
Alkaako harmaa vaihe siitä jos suomi julistetaan öljynvientikieltoon tai muun taloudellisen painostuksen alle?
Jos venäjän asevoimat pitävät itärajalla aikataulun mukaisen sotaharjoituksen ja parkkeeraavat sitten siihen, putket länteen päin niin merkkaako se harmaata vaihetta?

Mikä on se lähtölaukaus joka saa PLM:n virkamiehet lennähtämään valtion Visa-kortin kanssa lännen asemarkkinoille ja muuttaa risupartaressut sotureiksi jotka lyövät pelon vastustajan sydämeen?
 
#2
http://fi.wikipedia.org/wiki/Harmaa_vaihe
"Harmaa vaihe on nykyaikaisen sodankäynnin käsite, joka kuvaa välittömästi strategista iskua edeltävää toimintaa. Harmaan vaiheen aikana vihollisen joukkoja on saapunut kohdemaahan ja he harjoittavat siellä sabotaasitehtäviä ja levittävät disinformaatiota. Harmaaseen vaiheeseen kuuluu myös kohdemaan diplomaattinen ja sotilaallinen painostus johon saattaa liittyä rajaloukkauksia sekä muita provokaatioita."

Eli toisin sanoen harmaa vaihe on se aika jolloin kuvitellaan olevan rohkeutta suomalaisille lähetettävän kertausharjoituskutsut, ostettavan ja valmistettavan varusteet ja koulutettavan sotaan... :D
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#3
Tosiasiassa tuo käsite ei nykyisellään tarkoita mitään. Käsite pyrkii jäsentämään tajuttavaksi kriisin eri asteita, en ole läheskään varma, kertooko eri väriskaala enää mitään.

No meillähän tämä käsite valjastettiin sitten eräänlaiseksi Goetthelaiseksi jumalhämäräksi, jonka hetkenä luodaan hirmuinen asevoima, joka pistää sitten vainolaista tonttiin, niin että helinä käy. Joo. Reserviläisille puhuttaessahan tuo oli vielä männä vuosina kovaa tavaraa, sen avulla reserviläiset saatiin katsoa killottamaan rajattomasti ihailtua everstiluutnanttia kuin kissanpojat päät kallellaan ja sotilasherra otti omansa, yleisön. Kaikille tuli hyvä mieli, mitäs sitten, jos venttiseiskat eivät pelanneetkaan tai kiväärinpatruunoita oli ampua 12 kpl per taistelija, mitä siitä, jos maastopuku olikin jo kuusi kertaa paikattu ja saappaat linttaan vääntyneet....harmaassa vaiheessa sitten kyllä......

Miten reagoida kriisin eri värisävyihin? Niimpä. Missä kohtaa päätöksentekijöitä kohtaa kova maailma, jossa ei enää ne omat toiveet ja asenteet pelaakaan omaan pussiin?

En epäile sitä ollenkaan, etteikö jonkin värinen vaihe edellä myrskyä, varmasti näin. Mutta erotapa ihminen SE hetki ja ota siitä vastuu? Ei ihan helppoa.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#4
Ruotsissa eletään samaa väriskaalojen haavemaailmaa kuin Suomessakin. Heillähän on aikaa palauttaa asevelvollisuus täyteen mittaansa sitten harmaassa vaiheessa... Surkeita tässä on se, että meillä apinoidaan länsinaapurimme temppuja 1:1 joskin parinkymmennen vuoden viiveellä.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#5
Harmaa vaihe päättyy siihen, että hyökkääjän ohjukset iskevät strategisiin kohteisiimme ja sähkönjakeluun pimentäen suurimman osan Suomea. Harmaus muuttuu silloin pimeydeksi, jota valaisevat satunnaiset välähdykset strategisten kohteiden yllä ja läheisyydessä. Harmaata vaihetta seuraa lyhyt kylmä ja pimeä vaihe, jonka aikana varsinainen hyökkäys alkaa tai vaihtoehtoisesti saadaan se viimeinen uhkavaatimus suostua ehtoihin. Puolustusvoimat ja kokoon saatu reservi pärjäävät aikansa, mutta entä siviiliyhteiskunta? Onko meillä pätevät suunnitelmat tämän varalta, onko varauduttu harmaaseen aikaan ja sitä mahdollisesti seuraaviin iskuihin. Niiltä osin kuin itse olen selvittänyt asiaa, vastaus on aika pessimistinen!
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#6
Taitolaji kirjoitti:
Harmaa vaihe päättyy siihen, että hyökkääjän ohjukset iskevät strategisiin kohteisiimme ja sähkönjakeluun pimentäen suurimman osan Suomea. Harmaus muuttuu silloin pimeydeksi, jota valaisevat satunnaiset välähdykset strategisten kohteiden yllä ja läheisyydessä. Harmaata vaihetta seuraa lyhyt kylmä ja pimeä vaihe, jonka aikana varsinainen hyökkäys alkaa tai vaihtoehtoisesti saadaan se viimeinen uhkavaatimus suostua ehtoihin. Puolustusvoimat ja kokoon saatu reservi pärjäävät aikansa, mutta entä siviiliyhteiskunta? Onko meillä pätevät suunnitelmat tämän varalta, onko varauduttu harmaaseen aikaan ja sitä mahdollisesti seuraaviin iskuihin. Niiltä osin kuin itse olen selvittänyt asiaa, vastaus on aika pessimistinen!
Suunnitelmista tuskin on pulaa, se osataan: erilaisia laatikkoleikkejä piirretään sitä tahtia, ettei wanhimpia suunnitelmia ehditä Nato-silppurin läpi syöttää. Noh, tämä on provokatorinen väite, tiedän sen ja myönnän. Hlökoht. edustan sitä koulukuntaa, joka ei usko teorioiden hyppäävän käytännöksi sormia napsuttamalla, ei mahtikäskyillä eikä kiertokirjeillä. Suomessa kyetään toimimaan erittäin tehokkaasti tiettyyn rajaan saakka, kun tuo raja ylittyy, silloin alkavat lievästi sanoen haasteelliset hetket.

Noh, paljonhan tuollaisessa tilanteessa ratkaisee sekin, mikä on hyökkääjän tosiasiallinen kyky ja intensiteetti, jolla toimeen tartutaan. Eikä tämä koske vain Suomea, kaikki ns. modernit yhteiskunnat ovat haavoittuvia, jos hyökkääjä osaa asiansa ja sillä on värkit tehdä temput.

Hirmu mielenkiintoinen on aiheena kybersota. Pitääkö hyökkäyksen kohteen kyyristyä? Vai pitääkö tuon hyökkäyksen kohteeksi joutuneen käynnistää omat kyberhyökkäyksensä? Hyökkäys voi olla tuossa kohtaa paras puolustus. Kohtuullisella panostuksella voi saada aikaan melkoisen mylläkän kohteessa.

Pitäisikö suomalaispuolustukseen kytkeä ja luoda kyky suorittaa kyberhyökkäyksiä, jos niikseen tulee? Mielestäni tätä olisi pohdittava oikein tosissaan, ja epäilen, että sitä myös pohditaan. Edelleen veikkaan, että varsin kohtuullisella rahoituksella pystytään luomaan varsin pätevä kyky antaa kyberisti loimeen vihollista.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#7
baikal kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
Harmaa vaihe päättyy siihen, että hyökkääjän ohjukset iskevät strategisiin kohteisiimme ja sähkönjakeluun pimentäen suurimman osan Suomea. Harmaus muuttuu silloin pimeydeksi, jota valaisevat satunnaiset välähdykset strategisten kohteiden yllä ja läheisyydessä. Harmaata vaihetta seuraa lyhyt kylmä ja pimeä vaihe, jonka aikana varsinainen hyökkäys alkaa tai vaihtoehtoisesti saadaan se viimeinen uhkavaatimus suostua ehtoihin. Puolustusvoimat ja kokoon saatu reservi pärjäävät aikansa, mutta entä siviiliyhteiskunta? Onko meillä pätevät suunnitelmat tämän varalta, onko varauduttu harmaaseen aikaan ja sitä mahdollisesti seuraaviin iskuihin. Niiltä osin kuin itse olen selvittänyt asiaa, vastaus on aika pessimistinen!
Suunnitelmista tuskin on pulaa, se osataan: erilaisia laatikkoleikkejä piirretään sitä tahtia, ettei wanhimpia suunnitelmia ehditä Nato-silppurin läpi syöttää. Noh, tämä on provokatorinen väite, tiedän sen ja myönnän. Hlökoht. edustan sitä koulukuntaa, joka ei usko teorioiden hyppäävän käytännöksi sormia napsuttamalla, ei mahtikäskyillä eikä kiertokirjeillä. Suomessa kyetään toimimaan erittäin tehokkaasti tiettyyn rajaan saakka, kun tuo raja ylittyy, silloin alkavat lievästi sanoen haasteelliset hetket.

Noh, paljonhan tuollaisessa tilanteessa ratkaisee sekin, mikä on hyökkääjän tosiasiallinen kyky ja intensiteetti, jolla toimeen tartutaan. Eikä tämä koske vain Suomea, kaikki ns. modernit yhteiskunnat ovat haavoittuvia, jos hyökkääjä osaa asiansa ja sillä on värkit tehdä temput.

Hirmu mielenkiintoinen on aiheena kybersota. Pitääkö hyökkäyksen kohteen kyyristyä? Vai pitääkö tuon hyökkäyksen kohteeksi joutuneen käynnistää omat kyberhyökkäyksensä? Hyökkäys voi olla tuossa kohtaa paras puolustus. Kohtuullisella panostuksella voi saada aikaan melkoisen mylläkän kohteessa.

Pitäisikö suomalaispuolustukseen kytkeä ja luoda kyky suorittaa kyberhyökkäyksiä, jos niikseen tulee? Mielestäni tätä olisi pohdittava oikein tosissaan, ja epäilen, että sitä myös pohditaan. Edelleen veikkaan, että varsin kohtuullisella rahoituksella pystytään luomaan varsin pätevä kyky antaa kyberisti loimeen vihollista.
Toiminnan toivottomasta vaikeudesta oheista vain yhden linkin. Sen alaluvun 8.2 kohdassa Evakuintivalmius kuvataan, miten terveydenhuoltoalan (kuten sairaalan tai vanhainkodin) tulee menetellä jos olosuhteet käyvät niin huonoksi, ettei rakennuksissa enää voi toimia. Tällainen tilanne voi muodostua esimerkiksi jos hyökkääjä tuhoaa tarvittavan määrän isoja muuntaja-asemia ohjusiskuin (2 - 3 riittä) ja pimentää pitkikäksi aikaa koko pääkaupunkiseudun tai mahdollisesti koko Etelä-Suomen (MOT Suomi pimeäksi 15 minuutissa) . Sairaaloiden varavoima riittää pariksi päiväksi vain kaikkein välttämättömimpien toimintojen ylläpitämiseen sen jälkeen tulee pimeä ja kylmä ja potilaat alkavat menehtyä.

Opas ehdotaa siirtymistä toiseen rakennukseen jos olosuhteen käyvät mahdottomiksi, mutta entäs jos sitä toista rakennusta ei ole? Kysyin asiaa eräältä terveydenalan ammattilaiselta, hän ei osannut vastata kysymkseeni; hurskas toive, kumpa emme joutuisi koskaan tähän tilanteeseen. Valitettava tosiasia on, että juuri niin siinä käy jos maahamme kohdistetaan täsmäiskuja. Eräs reipas reserviläinen totesi, so what, ainahan sodassa siviilit kärsii. Itse olen melko vakuuttunut siitä, ettei poliittinen johtomme näin helpoin perustein laskisi maatamme sotaan. Jokainen ymmärtää mitä se puolestaan tarkoittaa!

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/a0132280487f34c088ac8988ae12af8a/Taitto+8.2+WEB.pdf?MOD=AJPERES

Kyperhyökkäysten varalta puolustautuminen edellyttää kykyä hyökätä ja jos meitä vastaan hyökätään, on suoritettava sarja vastahyökkäyksiä!
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#8
Harmaa vaihe terminä tarkoittaa tosiasioiden kieltämistä tarkoituksena saada aikaan valheellinen turvallisuudentunne.

Todellinen sotavalmius on se, mitä saadaan aseistettuna, varustettuna ja koulutettuna riviin max. 2 viikossa eikä 5 kuukaudessa.
 
#9
Valitettava tosiasia on, että juuri niin siinä käy jos maahamme kohdistetaan täsmäiskuja. Eräs reipas reserviläinen totesi, so what, ainahan sodassa siviilit kärsii. Itse olen melko vakuuttunut siitä, ettei poliittinen johtomme näin helpoin perustein laskisi maatamme sotaan. Jokainen ymmärtää mitä se puolestaan tarkoittaa!

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/a01322...OD=AJPERES

Kyperhyökkäysten varalta puolustautuminen edellyttää kykyä hyökätä ja jos meitä vastaan hyökätään, on suoritettava sarja vastahyökkäyksiä!
Tämä on hyvä näkökulma, jonka avulla pystyy laajentamaan keskustelun ulottuvuutta vaikka kuinka laaja-alaiseksi. Puolustusjärjestelmän ketju on lopulta yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki, mikä saattaa Suomen tapauksessa olla esimerkiksi poliittisen päätöksenteon eri tasot. Voi se olla myös jokin muu, sillä ketjussa on monta lenkkiä.

Lisäksi kannattaa huomioida, että kybersodankäyntiin, kuten myös ELSO:on kuuluu olennaisena osana myös kyky vaikuttaa vastustajan järjestelmiin fyysisesti. Käytännössä tämä tarkoittaa esimerkiksi riittävää kykyä maalien tiedusteluun ja osoittamiseen sekä tulenkäyttöä vastustajan syvyyteen. Pelkkää kokiksenmakuista nippelinäppelihommaa kybersotakaan ei ole, eikä tule olemaan.

Harmaa vaihe terminä tarkoittaa tosiasioiden kieltämistä tarkoituksena saada aikaan valheellinen turvallisuudentunne.
Harmaa vaihe on poliittista retoriikkaa, joka on käsitteenä samaa tasoa "nato-option" ja "uskottavan puolustuksen" kanssa. Näiden mystisten käsitteiden todellista sisältöä tai katetta en lähde tässä arvuuttelemaan.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#10
Laamanator kirjoitti:
Harmaa vaihe terminä tarkoittaa tosiasioiden kieltämistä tarkoituksena saada aikaan valheellinen turvallisuudentunne.
Harmaa vaihe on poliittista retoriikkaa, joka on käsitteenä samaa tasoa "nato-option" ja "uskottavan puolustuksen" kanssa. Näiden mystisten käsitteiden todellista sisältöä tai katetta en lähde tässä arvuuttelemaan.
Harmaa vaihde tarkoittaa ylimääräisiä kertausharjoituksia. Kuten tapahtui 14.10.1939 alkaen.
 

Samses

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#11
skärdis kirjoitti:
Laamanator kirjoitti:
Harmaa vaihe terminä tarkoittaa tosiasioiden kieltämistä tarkoituksena saada aikaan valheellinen turvallisuudentunne.
Harmaa vaihe on poliittista retoriikkaa, joka on käsitteenä samaa tasoa "nato-option" ja "uskottavan puolustuksen" kanssa. Näiden mystisten käsitteiden todellista sisältöä tai katetta en lähde tässä arvuuttelemaan.
Harmaa vaihde tarkoittaa ylimääräisiä kertausharjoituksia. Kuten tapahtui 14.10.1939 alkaen.
Jos siihen tilanteeseen joudutaan että ylimääräisiä kertausharjoituksia on kokoon kutsuttava, toivon hartaasti että poliittisilta päättäjiltä, keitä ne silloin ovatkin, löytyy ns. munaa se YH-kutsu julistaa. En ole varma löytyykö, sillä pahoin pelkään että harmaa vaihe on hankala tunnistaa ja kukkahattutätejä, sekä muista syistä valmiuden kohottamista vastustavia dos.. eikun desantteja löytyy varmasti. Jos ehditään julistaa YH, ja saada merkittävä osa SA-joukoista perustettua ja varustettua, sotilaallisesti pärjätään kyllä. Siviiliyhteiskunnan haasteet Taitolaji on käsitellyt tyhjentävästi.
 

Benelli

Ylipäällikkö
#13
Harmaa vaihe tarkoittaa syvän rauhantilan ja sieto vaiheen tai sodan välistä aikaa joka voi olla hyvinkin lyhyt tai erittäin pitkä.
Esimerkiksi Israel on ollut jonkin asteisessa harmaassa vaiheessa koko olemassa olonsa ajan.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#14
baikal kirjoitti:
Hirmu mielenkiintoinen on aiheena kybersota. Pitääkö hyökkäyksen kohteen kyyristyä? Vai pitääkö tuon hyökkäyksen kohteeksi joutuneen käynnistää omat kyberhyökkäyksensä? Hyökkäys voi olla tuossa kohtaa paras puolustus. Kohtuullisella panostuksella voi saada aikaan melkoisen mylläkän kohteessa.

Pitäisikö suomalaispuolustukseen kytkeä ja luoda kyky suorittaa kyberhyökkäyksiä, jos niikseen tulee? Mielestäni tätä olisi pohdittava oikein tosissaan, ja epäilen, että sitä myös pohditaan. Edelleen veikkaan, että varsin kohtuullisella rahoituksella pystytään luomaan varsin pätevä kyky antaa kyberisti loimeen vihollista.
Eikös näitä esiintuloja ole ollut että PV haluaa paremman kyber-puollustuksen ja kyvyn hyökätä. Muistelisin että hs.fi sivuilta löytyisi tällaisia uutisia.

Ja uutisen perässä on 80 kommenttia joista 90% on niitä jotka vastustavat kaikkea maanpuolustuksellista toimintaa lehden palstoilla.
 

AKE-ukki

Kenraali
Lahjoittaja
#15
Emmekö ole nyt siinä harmaassa vaiheessa"TM"?? Mitä minä muistan koulutuksissa kerrottaneen, mitkä olivatkaan sen tunnusmerkit? Ainakin seuraavat:

- kiristynyt tilanne euroopassa (sota) tai lähialueilla
- ilmatila-tai rajaloukkaukset
- talouspakotteet
- propagandasota
- sotaharjoitukset lähialueilla
- sodalla uhkailu
- cybersota

Vai julistetaanko se harmaa vaihe"TM" sitten kun Pihkovan pojat pitävät Hangon kasinolla Barbeque bileitä ja surffaavat??
 
Viimeksi muokattu:

JackieBoy

Alikersantti
#16
Emmekö ole nyt siinä harmaassa vaiheessa"TM"?? Mitä minä muistan koulutuksissa kerrottaneen, mitkä olivatkaan sen tunnusmerkit? Ainakin seuraavat:

- kiristynyt tilanne euroopassa (sota) tai lähialueilla
- ilmatila-tai rajaloukkaukset
- talouspakotteet
- propagandasota
- sotaharjoitukset lähialueilla
- sodalla uhkailu
- cybersota

Vai julistetaanko se harmaa vaihe"TM" sitten kun Pihkovan pojat pitävät Hangon edustalla Barbeque bileitä ja surffaavat??
Mietin tänään täysin samaa..

Kyllä:
- Kiristynyt tilanne Ukrainassa
- Ilmatilaloukkaukset "vahingossa"
- Talouspakotteet
- Sotaharjoitukset lähialueilla

Mites nämä?
- Propagandasota? Onko? Eikö ole? (En siis tosiaan tiedä)
- Suoranaista sodalla uhkailua ei ole tainut olla?
- Cybersodasta ei mitään havaintoa?
 

AKE-ukki

Kenraali
Lahjoittaja
#17
Mietin tänään täysin samaa..

Kyllä:
- Kiristynyt tilanne Ukrainassa
- Ilmatilaloukkaukset "vahingossa"
- Talouspakotteet
- Sotaharjoitukset lähialueilla

Mites nämä?
- Propagandasota? Onko? Eikö ole? (En siis tosiaan tiedä)
- Suoranaista sodalla uhkailua ei ole tainut olla?
- Cybersodasta ei mitään havaintoa?
Nämähän kaikki kohdat eivät ole suoraan Suomea koskevia, mutta EU:ta kyllä. Ja silloin koskevat epäsuorasti myös meitä EU:n jäsenmaana.
 
Viimeksi muokattu:
#18
Propagandasota on mielestäni täysin selvä "kyllä", cyber-operaatiot kyllä, täysi sota ei.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#19
Harmaan vaiheen tunnistaa siitä, että Juha Sipilä kannattaa NATO-option realisointia. On siis hyvin selvää, ettemme vielä elä harmaata vaihetta.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#20
Hys hys! Ei tuollaisia sovi mennä kirjoittelemaan. Harmaan vaiheen määritelmät on joku majuri kirjoittanut kalvoilleen aivan toisenlaisessa maailmanpoliittisessa tilanteessa. Koulutettavat sitten kopioivat käskystä, selän suorassa pidon ohessa, aiheet sinikantiseen ruutuvihkoonsa ja nyt sitä luetaan kuin piru raamattua.

Harmaa vaihe alkaa silloin kun sen kerrotaan alkaneen eli varmaankin on jo spetnazeja ilmassa kuin ukkosmyrskyjä ikäänsä.