Mitäs me vaskistien jälkeläiset?

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
RE: Mitäs me fasistien jälkeläiset?

En ota kantaa veljien mittelöön yllä. Käsitykseni on, että isoilla kansoilla on historiassaan isompia syntejä kuin pienillä. Miksi? Koska niillä on ollut voimaa tehdä niitä isoja juttuja, pienet ovat jääneet vähän nöpen osalle, eivät hyvyyttään vaan siksi, että ei ollut tautia takana tehdä isoja......

Jos olisin UKK:n inkarnaatio ja presidenttinä niin uusisin mahtikäskyllä just enkä 11. päivä sotilasperinteet Suomessa. Hävittäisin joka ainoan Ruotsiin vähänkään viittaavan pikkiriikkisenkin asian ja pakottaisin pitkäniskavillaiset kenraalit kaivamaan perinteet Toisen maailmansodan hurmekentiltä. Kaikki Ruotsinvallanaikaiset röpinät lentäisivät kuin leppäkeihäät unhoon. Tarkistaisin omakätisesti vuoden kuluttua, onko homma onnistunut ja jos löytäisin esim. Panssariprikaatin tuvan ovesta nimen: "runkki-kustaan miekkakylä" niin ainakin yksi kenraali saisi potkut heti. Ja pari everstiluutnanttia samoin tein.

Meillä riittää perinteitä aivan kysta kyllin tuoreemmistakin kähinöistä ja niihin löytyy aivan suomalaisia sankareitakin kysta kyllin. Ruotsin vallan aika ei ollut todellakaan mikään Onnenaika 98 prosentille suomalaisista. Ei tarvi syvälle kahlata historiaan, pintaa raaputtaen jo hoksaa, mikä oli homman nimi.
 

KorpiSISSI

Kenraali
RE: Mitäs me fasistien jälkeläiset?

Goottilainen historiantutkimus oli tarkoitushakuista ja väärensi historiaa ihan tietoisesti.
Sama tapahtui päinvastoinkin kun kumottiin kaikki goottilaisuus ja sen mahdollisesti sisältämät "totuudenjyväset", niinkuin kansan suussa kulkeneen perimätiedon.

"Goottilainen tai gööttiläinen historiankirjoitus oli keski- ja renessanssiajalla vallitseva historiankirjoituksen muoto Euroopassa. Sen avulla pyrittiin osoittamaan, että kansa polveutui Raamatun kantaisistä. Tämä oli silloisen maailmankuvan mukaan korkein mahdollinen mainesana, jonka kansa saattoi saada osakseen."

>> http://fi.wikipedia.org/wiki/Goottilainen_historiankirjoitus

Tuon takia varmaankin "muu Suomi asutettiin Turusta ja Hämeestä" käsin :D
http://fi.wikipedia.org/wiki/Henrik_Gabriel_Porthan

..oli kiire "LAPPIA" verottamaan, kun Novgorod oli ulottanut verotusvaltansa jo Oulujoen pohjoispuolelle. Lapin asukkaita yritettiin jonkin aikaa verottaa kahdesta suunnasta samaan aikaan. Turkismetsästäjiä, erämajakalastajia ja muita metsänsissejä ei päästy kunnolla verottamaan (=käännyttämään) kun asuivat syrjäseuduilla eikä hallinto voinut/uskaltanut asemoitua "Villiin Pohjolaan" ennen asumusten vakiintumista pysyvämmin tiettyihin paikkoihin ja ilman sotilaiden suojaa. Sama pulma oli sekä idällä että lännellä, mutta Ruåtsi ehti ennemmin.

LINKKI
Kainulaiset/Kainut kävivät muinoin vaihdannaiskauppaa (biateraainen) bjarmilaisten kanssa, jotka hoitivat kauppasuheet syemmälle itään/kaakkoon aina arabien maille saakka. Näin lienee ollut ennen ruotsalaisten ja novgorodilaisten väliintuloa. Esim. Suomussalmella (vesitiet neljään suuntaan) on kaivauksissa todettu asutuksen jatkuvuus n.10000v ajalta.

Tuossa yksi esimerkki hieman vanhemmasta rivitaloasutuksesta pohjoisessa
>> LINKKI

Kuusamosta, Suomussalmelta ja Kuhmosta on useita vilkkaasti liikennöityjä vesireittejä Vienan rannoille saakka. Vesireittejä seurailee myös maareitit, joista suurempia on kutsuttu "sotateiksi" jo Kustaa Vaasan aikaan. Silloin tehtiin suunnilmat "valtatiestä" Oulun ja Vienan Kemin välille. Sattuneesta syystä suunnitelma ei toteutunut, vaikka kartoitus tehtiin myös maastossa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
RE: Mitäs me fasistien jälkeläiset?

Eli topikin otsikon mukaan: olemme ihan selviä vaskisteja. D.
 

KorpiSISSI

Kenraali
RE: Mitäs me fasistien jälkeläiset?

baikal kirjoitti:
Eli topikin otsikon mukaan: olemme ihan selviä vaskisteja. D.
Jännä juttu.. kun katsoo peiliin, näkee vain sen toisen kuvan - ei itseään :a-grin:
 

KorpiSISSI

Kenraali
RE: Mitäs me fasistien jälkeläiset?

baikal kirjoitti:
Eli topikin otsikon mukaan: olemme ihan selviä vaskisteja. D.
Editoippa topikki "vaskistiksi" :a-grin: ..eihän meillä fasisteja ole ollu.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
RE: Mitäs me fasistien jälkeläiset?

KorpiSISSI kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Eli topikin otsikon mukaan: olemme ihan selviä vaskisteja. D.
Editoippa topikki "vaskistiksi" :a-grin: ..eihän meillä fasisteja ole ollu.
Nyt on otsikko parempi. Äkkinäistä voisi huvittaa koko asia. Suomalaiset vaskistit leirittivät muutamaa kymmentä tuhatta venäläistä. Samaan aikaan oma hallintonsa leiritti omaa väkeään kenties satakertaisen määrän. Olivatko he vaskisteja siis ite?

Entäs jos vaskisteja löytyykin enemmän sieltä, missä niiden perään huudellaan kovimmin.......
 

juhapar

Kenraali
RE: Mitäs me fasistien jälkeläiset?

Siellä taisi olla valinnanvara vähissä. Jos et ruvennut leirittäjäksi (tai muuhun hommaan, mitä käskettiin), jouduit itse leirille.
 

KorpiSISSI

Kenraali
RE: Mitäs me fasistien jälkeläiset?

baikal kirjoitti:
Eli topikin otsikon mukaan: olemme ihan selviä vaskisteja. D.
Saisitko muutettua tuon otsikon enempi suomalaisiin oloihin sopivaksi:
"Mitäs me vaskistien jälkeläiset?" :a-cool:
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
RE: Mitäs me fasistien jälkeläiset?

commando kirjoitti:
Ongelmahan tässä 'fasismi' termissä on sen väärinkäyttö ja tulkinta mitä se pitää edes sisällään. Jos ihan puhtaasti aletaan metsästämään ko. termin aatteellista taustaa niin kyllähän Suomi on huomattavan fasistinen valtio verrattuna moneen muuhun länsimaahan. Rasismi tai syrjintä venäläisiä kohtaan oli sitä tai ei, ei tee Suomesta yhtään fasistisempaan valtiota enempää tai vähempää. Venäläisille kaikki "viholliset" ovat fasisteja tai kapitalisteja perinteisesti vaikka he itse taitavat olla nykyään juuri näitä. :D Haukkumasanojahan nämä termit nykyisin ovat enemmän kuin luonnehdintoja poliittisesta suuntauksesta.
Johan Bäckmanin superkykyhän on muuttaa kaikki Putinia ja Venäjän hallintoa vastustavat fasisteiksi. Ei auta että tykkäisit venäläisestä kirjallisuudesta ja tuntisit venäläisiä ihmisiä jos et pidä edellä mainituista.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
RE: Mitäs me fasistien jälkeläiset?

juhapar kirjoitti:
Siellä taisi olla valinnanvara vähissä. Jos et ruvennut leirittäjäksi (tai muuhun hommaan, mitä käskettiin), jouduit itse leirille.
Olet ehkä oikeassa, mutta onko tilanne kaikissa diktatuureissa sama?
Ja onko se lieventävä asianhaara kun aletaan antamaan pisteitä siitä miten jokainen on elämänsä elänyt.

Venäläisten fasisti jutut ovat heidän retoriikkaansa, johon ei juuri kannata hukata energiaa moiseen. Mehän puhumme venäläisistä ryssinä, oikeasti tämä ei ole sen kauniinpi haukkumanimi.

Jos nyt pitäisi kommentoida jollekin venäläiselle otsikoa, olisi vastaus, "Hyvin menee (paremmin kuin teillä) ja olen ylpeä isoisäni panoksesta".
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
RE: Mitäs me fasistien jälkeläiset?

kimmo.j kirjoitti:
Jos nyt pitäisi kommentoida jollekin venäläiselle otsikoa, olisi vastaus, "Hyvin menee (paremmin kuin teillä) ja olen ylpeä isoisäni ja sukuni panoksesta taistelussa kommunismin ruttoa vastaan.”
Korjattu. :)
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
RE: Mitäs me fasistien jälkeläiset?

Olisin ollut hiukan diplomaattisempi kuin veli pstsika, mutta ei tuokaan ole väärin sanottu.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ryssät on itse vaskitsien jälkeläisiä. :)

http://turjalainen.blogspot.fi/2013/03/venaja-on-suomalainen.html
http://islamtv.ru/news-2373.html
KESKIVIIKKO 20. MAALISKUUTA 2013
Venäjä on suomalainen?
Tuttavani linkitti minulle eilen mielenkiintoisen jutun, jonka otsikko vapaasti kääntäen on "Venäjän kansallisuuden kasvot eli populaarin rotuopin romahdus"

Venäjällä on tehty kattava poikkitieteellinen antropologinen tutkimus, jossa DNA-tutkimus, historiantutkimus ja nimistötutkimus yhdistettiin. Tuloksena mielenkiintoinen ja venäläisten omakuvaa ravisuttava tulos: Suurin osa ns. isovenäläisistä eli varsinaisista venäläisistä on DNA-tutkimuksen ja esivanhempiensa alkuperäisen kulttuurin puolesta suomalais-ugrilaisia(!).
.
.Artikkelissa kerrotaan mm. että "Venäläiset eivät olekaan slaaveja, vaan venäjää puhuvia suomalaisia". Käännös artikkelilainauksiin on tehty Google-kääntäjän englanninnoksen pohjalta, joten pahoittelen etukäteen virheitä(!):
.
 

KorpiSISSI

Kenraali
miheikki kirjoitti:
Ryssät on itse vaskitsien jälkeläisiä. :)

http://turjalainen.blogspot.fi/2013/03/venaja-on-suomalainen.html
http://islamtv.ru/news-2373.html
KESKIVIIKKO 20. MAALISKUUTA 2013
Venäjä on suomalainen?
Tuttavani linkitti minulle eilen mielenkiintoisen jutun, jonka otsikko vapaasti kääntäen on "Venäjän kansallisuuden kasvot eli populaarin rotuopin romahdus"

Venäjällä on tehty kattava poikkitieteellinen antropologinen tutkimus, jossa DNA-tutkimus, historiantutkimus ja nimistötutkimus yhdistettiin. Tuloksena mielenkiintoinen ja venäläisten omakuvaa ravisuttava tulos: Suurin osa ns. isovenäläisistä eli varsinaisista venäläisistä on DNA-tutkimuksen ja esivanhempiensa alkuperäisen kulttuurin puolesta suomalais-ugrilaisia(!).
.
.Artikkelissa kerrotaan mm. että "Venäläiset eivät olekaan slaaveja, vaan venäjää puhuvia suomalaisia". Käännös artikkelilainauksiin on tehty Google-kääntäjän englanninnoksen pohjalta, joten pahoittelen etukäteen virheitä(!):
.
Hmm.. Tuohan selittää ns. ryssävihankin. Ketä muuta voi vihata kuin itseään, omaa peilikuvaansa? :a-rolleyes:

Aika ovelasti alkaa Suomen valtaus. Meinaavat ensin geneettisesti suomettua ja sitten kotoutuvat ..

Noh.. olihan tuo jo tiedossa, Uralin suunnalla on juuret ja perimät. Slaavilaisuus itä-naapurissa on tuontitavaraa; hallintokäytänteitä, kuin siellä puhuttu "valtakielikin". Juomatavoistaankin tunnetusti suomalaista heimoa.....
 

KorpiSISSI

Kenraali
Asiaan..

Foorumissamme taitaa olla useita sotahistoriaan perehtyneitä.

Löytyisikkö tietoutta/lähteitä?

Talvisota: Tolvajärven-Ägläjärven ja Ilomantsin taisteluihin (ErP112)
Jatkosota: Uhtua (LinP14..II/JR53)1941-44 ja Kuuterselkä kesä 1944 (II/JR53) Lapinsota: Röyttä/Alavojakkala 1944 (II/JR53)

Sotapäiväkirjoja olen haalinut roppakaupalla mm. Pajarin (OsPajari ja 3D), U.Fagernäsin (kesän 1941 hyökkäysvaihe Uhtualla) ja A.Keravuoren (II/53), alaisiltaan joukoilta aina komppaniatasolle asti. Osin niissä on katkoksia kun ovat päässeet hukkautumaan sodan tohinoissa. Jopa eräskin komppanian päällikkö katosi Tolvajärven kahakassa ja sotapäiväkirjat samalla. Samoin Kuuterselässä kesällä -44 suurhyökkäyksen/läpimurron aikaan. Siitä onneksi löytyy paljon materiaalia, mutta ei haluamalleni komppaniatasolle (6.K/JR53) kun olivat juurikin siinä läpimurtopaikassa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuosta ErP112 taitaa olla ihan kirjoissa ja kansissakin?
 

fulcrum

Ylipäällikkö
miheikki kirjoitti:
Ryssät on itse vaskitsien jälkeläisiä. :)

http://turjalainen.blogspot.fi/2013/03/venaja-on-suomalainen.html
http://islamtv.ru/news-2373.html
KESKIVIIKKO 20. MAALISKUUTA 2013
Venäjä on suomalainen?
Tuttavani linkitti minulle eilen mielenkiintoisen jutun, jonka otsikko vapaasti kääntäen on "Venäjän kansallisuuden kasvot eli populaarin rotuopin romahdus"

Venäjällä on tehty kattava poikkitieteellinen antropologinen tutkimus, jossa DNA-tutkimus, historiantutkimus ja nimistötutkimus yhdistettiin. Tuloksena mielenkiintoinen ja venäläisten omakuvaa ravisuttava tulos: Suurin osa ns. isovenäläisistä eli varsinaisista venäläisistä on DNA-tutkimuksen ja esivanhempiensa alkuperäisen kulttuurin puolesta suomalais-ugrilaisia(!).
.
.Artikkelissa kerrotaan mm. että "Venäläiset eivät olekaan slaaveja, vaan venäjää puhuvia suomalaisia". Käännös artikkelilainauksiin on tehty Google-kääntäjän englanninnoksen pohjalta, joten pahoittelen etukäteen virheitä(!):
.
Hupaisaa, mutta vähän oiottu mutkia noissa jutuissa :) se ei toki ole yllätys että venäläisten perimästä löytyy suomalais-ugrilaisia sukujuuria, ovathan venäläiset suurimmassa osassa maassaan yhtä uusia tulokkaita kuin amerikkalaiset omassaan.

J. Häkkisen ansiokas yhteenveto

Yhtä hyvin voisi sanoa että "Suomalaiset eivät olekaan suomalaisia!" Suomalaiset eivät nimittäin ole läheistä sukua useimmille muille suomalais-ugrilaisille kansoille, eivät edes virolaisille. Suomalaiset ovat geneettisesti melkolailla oma joukkonsa.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kun ei ole minkäänlaista kompetenssia ruveta väittelemään aiheesta, niin hyökätään henkilön kimppuun.

http://www.tieteessatapahtuu.fi/0706/0706Saukkonen.pdf
 

fulcrum

Ylipäällikkö
miheikki kirjoitti:
Kun ei ole minkäänlaista kompetenssia ruveta väittelemään aiheesta, niin hyökätään henkilön kimppuun.

http://www.tieteessatapahtuu.fi/0706/0706Saukkonen.pdf
Ymmärtääkseni Saukkonen on sitä mieltä että uralilainen kielikunta on oletettua vanhempi ja laaja-alaisempi. Perusteluna hän käyttää lähinnä genetiikkaa ja arkeologiaa, olettaen että jatkuvuus niissä tarkoittaa myös jatkuvuutta kielessä. Valitettavasti tämä ei useinkaan pidä paikkaansa, joten mahdollisuudet sille että Saukkonen on oikeassa, tuntuvat aika vähäisiltä, vaikkei niitä voi toki kokonaan sulkea pois.

Häkkinen edustaa perinteisempää 'Volgan mutka' -teoriaa, joka pohjautuu ensisijaisesti kielitieteeseen ja arkeologia on toissijaisessa roolissa. Tämä näkemys pohjautuu uralilaisten kielien tunnettuun historialliseen levinneisyyteen, kielellisiin rekonstruktioihin ja lainasanojen ja paikannimien tutkimiseen. Useimmilta tällainen keskustelu menee varmasti melkolailla yli hilseen. Häkkinen on kuitenkin nähdäkseni todennäköisemmin oikeassa.

Saukkonen on kyllä oikeassa siinä että 'Moskova' on luultavasti suomensukuinen nimi. Melkein koko luoteis-Venäjä on aikoinaan ollut suomensukuisten kansojen asuttama. Geneettisesti nuo kansat eivät kuitenkaan ole olleet kovin läheistä sukua nykysuomalaisille.
 
Top