Äänestys Miten Al-Holin tapaus tulee ratkaista?

[miikkaj]

Vääräuskoiselta rahojen pois ottaminen ja vääräuskoiselle valehtelu ovat hyveitä.

 

[hansai]

Leena Malkki@LeenaMalkki
https://twitter.com/LeenaMalkki/status/1205472369118261248

#alHol’in tilanteeseesta käydyssä keskustelussa tahtoo hukkua turvallisuusnäkökohtiin liittyvät realiteetit ja suhteellisuuden taju. Paluun torppaaminen suoralta kädeltä #turvallisuus'uhkien takia ei ole kovin vakuuttavaa. Seuraa ketju
...
Jos leirillä olevien tulevaisuuteen halutaan vaikuttaa, tilaisuus on nyt. Lasten kohdalla kyse voi olla ainoasta mahdollisuudesta. Tutkimustulosten perusteellakin selvää, että kukaan ei voi sanoa tässä vaiheessa mitään varmaa siitä, jatkavatko naiset Isisin tukemista.
...
Kukaan ei voi taata, ettei näin voi käydä, jos heidät autetaan takaisin. Mutta tässä se suhteellisuuden taju: Kyse on korkeintaan 11 aikuisesta, jos kaikki edes haluavat palata. Isisin tukitoimintaa on jo nähty Suomessa ja terrorismin torjunnan kohdehenkilöitä lähes 400.
...

Naisten tulevaisuuteen voidaan pyrkiä vaikuttamaan tarjoamalla vaihtoehto. Tämä ei ole mitään kukkahattuilua, vaan saa tukea tutkimuksesta. Terroritoimintaan osallistumisen tiedetään monissa tapauksissa jatkuvan pidempään kuin olisi motivaatiota, kun ei ole ulospääsyä.
...
Tässäkin kohta on hyväksyttävä se, että kaikille vaihtoehdon tarjoaminen ei ole ratkaiseva asia. Mitään takuuvarmaa "deradikalisointiohjelmaa" ei ole olemassa, mutta se paras mahdollisuus vaikuttaa olevan juuri ulospääsyteiden tarjoamisen suunnalla.
...
Asiassa on myös kv terrorismin torjuntaan ja vastuun kantoon liittyvä ulottuvuus: Isisin kaltaisten ilmiöiden torjunta vaatii sujuvaa kansainvälistä yhteistyötä. Suomen ulkopolitiikka on perinteisesti perustunut sille, että ollaan hyvä ja vastuullinen kv-yhteisön jäsen.
...

Yksi helpoimmista tavoista kantaa tätä vastuuta Isisin kohdalla olisi ottaa vastaan siellä olevat Suomesta lähteneet naiset ja heidän lapsensa. Siihen sisältyy riskinsä, mutta niin sisältyy jokaiseen tarjolla olevaan ratkaisuun.
....

Lisäksi toivoisin, että turvallisuutta ajateltaisiin laajemmin kuin vain oman navan lähietäisyyden turvallisuutena. Isisin alueella asuneista perheineen voi muodostua al-Qaidan tavoin vuosikymmenien turvallisuushaaste kansainväliselle yhteisölle.

 

[Merkava]

Hallitushan lupaa maanantaina poliittista linjausta asiaan. Kepu ei enää voi perääntyä, eli vain lapsia autettaisiin. Se ei ole käytännössä mahdollista. Jos hallitus kaatuisi, uusi hallitus ei ainakaan toisi henkilöitä pois. Oliko tämän viikon suunniteltu lento ainut mahdollisuus, joka kaatui virkamiehen vuotoon ja julkisuuspaineeseen vai miten tästä eteenpäin?

 

[hansai]

Nyt jyrähtää arkkipiispa: "Haetaan al-Holin lapset jouluksi kotiin!"

Nyt jyrähtää arkkipiispa: "Haetaan al-Holin lapset jouluksi kotiin!"

Helsingin ja koko ortodoksisen Suomen arkkipiispa Leo on tuonut toistuvasti esiin huolensa al-Holin leirillä olevien lasten hyvinvoinnista ja tulevais...

www.helsinginuutiset.fi

 

[hansai]

7. Voidaanko Isisin kalifaatissa olleita äitejä vangita terrorismirikoksesta Suomessa?

Jokainen on syytön, kunnes toisin todistetaan.

Isisin toimintaan on voitu osallistua eri tavoin. Äideistä voidaan tehdä rikosilmoitus, jonka poliisi sitten tutkii ja tuomioistuin lopulta antaa tuomion.

Rikoslain luku 34a käsittelee terrorismirikoksia(siirryt toiseen palveluun). Lain uusimmissa muutossäädöksissä määritellään rikoksiksi muun muassa yritykset rahoittaa tai kouluttaa terrorismia, värvätä terroritekoihin, edistää matkustamista tai matkustaminen terrorismitarkoituksessa.

Osa lakimuutoksista, kuten matkustamisen edistäminen, on tullut voimaan vasta viime vuoden marraskuussa. Matkustamisesta terrorismitarkoituksessa tuli laitonta vuoden 2016 joulukuussa.

Äitejä ei voida tuomita teoista, jotka eivät ole olleet rangaistavia heidän matkustaessaan Isisin alueelle.

Al-Holin leirillä on 11 suomalaisnaista ja yli 30 lasta. Yle

8. Voiko äideiltä viedä Suomen kansalaisuuden?

Katri Kulmuni on sanonut, että lainsäädäntöä pitäisi muuttaa vastaavien tapausten estämiseksi.

Hän ei täsmentänyt mitä lakia ja miten. Euroopassa on päädytty hyvin erilaisiin ratkaisuihin: Britanniassa ja Hollannissa on viety Isisin alueelle lähteneiltä kansalaisuus ja Norjassa on peruttu oleskelulupia(siirryt toiseen palveluun).

Al-Holin leirin suomalaisten äitien tai Syyriassa jo olevien Isis-taistelijoiden kansalaisuuden peruminen ei ole mahdollista. Kansalaisuuslakia muutettiin tämän vuoden toukokuussa.

Sen mukaan kansalaisuuden voi menettää vakavien terroristisessa tarkoituksessa tehtyjen rikosten, kuten törkeän ihmiskaupan, panttivangin ottamisen, kaappauksen tai surman perusteella.

Kansalaisuuden poistamisesta ei voi säätää taannehtivasti. Kansalaisuuden voi siis menettää vain sellaisen rikoksen vuoksi, joka on tehty vasta lakimuutoksen tultua voimaan.

Kansalaisuuden menettäminen edellyttäisi myös sitä, että ihmiselle jää jonkin toisen maan kansalaisuus.

Al-Hol nostatti monta kiperää kysymystä: Voidaanko lapset erottaa äideistään, onko äidin äärimielipide riittävä syy lapsen huostaanotolle?

Terrorismiseurannassa on Suojelupoliisin mukaan niin paljon ihmisiä, että se joutuu priorisoimaan voimakkaasti kenttätoimintaansa. Nyt heitä on 390.

yle.fi

Tulee vaan mieleen...

 

[Solidsnake]

Hallitushan lupaa maanantaina poliittista linjausta asiaan. Kepu ei enää voi perääntyä, eli vain lapsia autettaisiin. Se ei ole käytännössä mahdollista. Jos hallitus kaatuisi, uusi hallitus ei ainakaan toisi henkilöitä pois. Oliko tämän viikon suunniteltu lento ainut mahdollisuus, joka kaatui virkamiehen vuotoon ja julkisuuspaineeseen vai miten tästä eteenpäin?

Tuumin, että aiholin porukka on nyt sivulauseessa tässä keississä. Kyse on haluaako kepu olla hallituksessa vai ei. Onko tiedossa kumminpäin asia on?

 

[Coffee Man]

Minä ottaisin sieltä vain orpolapset ja niistäkin vain ne kaikkein pienimmät...ne joita ei ole vielä aivopesty.

Siihenkin vielä jotenkin sopeutuisin jos sieltä tulisi kaikki lapset, mutta pahoin pelkään että sieltä tulevat vielä äiditkin.

 

[miikkaj]

Minä ottaisin sieltä vain orpolapset ja niistäkin vain ne kaikkein pienimmät...ne joita ei ole vielä aivopesty.

Nämäkin kullannuput ovat edelleen sellaisenaan ongelmia, koska mitään valmistajan takuuta näiden toimivuudesta ei ole ja joku/jokin taho joutuu pitämään huolta sellaisessa valtiossa, jossa esim. vanhusten ruumiit mätänevät hoitokoteihin.

Tässä tilanteessa täytyy harrastaa reilua ja rehtiä kylmää loogiikkaa ja todeta, että vattuuko akka lähti Ali-Baban pumpattavaksi ja Pikku-Saydille terveiset että parempi onni vanhempien valinnassa seuraavassa elämässä jahka olet tarpeeksi naatiskellut 12 neitsyen parissa sen jälkeen kun kytkit tienvarsipommisi oikariin asennusvaiheessa.

 

[arix]

Minä ottaisin sieltä vain orpolapset ja niistäkin vain ne kaikkein pienimmät...ne joita ei ole vielä aivopesty.

Siihenkin vielä jotenkin sopeutuisin jos sieltä tulisi kaikki lapset, mutta pahoin pelkään että sieltä tulevat vielä äiditkin.

Ja sitten kun äiteet ja pikku kullannuput ovat tulleet on isukkien vuoro, ja serkkujen, ja setien, ja tätien, ja...

 

[vilval]

Miks just valtion rahaministeri tuollaisia äänestytti?
Laskis ennemmi rätinkejä.

 

[hansai]

Minä ottaisin sieltä vain orpolapset ja niistäkin vain ne kaikkein pienimmät...ne joita ei ole vielä aivopesty.

Siihenkin vielä jotenkin sopeutuisin jos sieltä tulisi kaikki lapset, mutta pahoin pelkään että sieltä tulevat vielä äiditkin.

Tulee mieleen se tämän viikkoinen hädänalaisten "lasten" ryhmälento kuva...

 

[Merkava]

kieltämättä Kulmunin tavasta ratkoa tätä ongelmaa tuli mieleen tämä.

 

[letkuspede]

Olen tullut siihe johtopäätökseen että ei mitää armoa, niille, jotka ovat lähteneet tukemaan ääriliikettä. Parempi että emme ota ketään vastaan edes YK:n saktioilla. tästä tultava maan tapa. Ei ole hyvä että annamme signaalia että kaiken julmuuden jälkeen että tehkää mitä paskaa hyvänsä niin olette tervetulleita, ei näin, vaan viestin oltava päinvastainen.

 

[hansai]

Siispä #ISIS -keskusteluissa on hyvä muistaa ylilyöntien vaara, sillä Islamofobia kuvaa islamin vihamielisenä, hyökkäävänä ja ekstremismiin taipuvana

 

[hansai]

Muistakaahan kaikki lasten vanhemmat, kun pikku-mohammed al-holista tulee lastenne päivähoitopaikkaan tai kouluun...pelko pois.

 

[hansai]

Jännästi nostaa esiin asian, jonka kaikki ymmärtää ja tietää.. avustamisestahan nyt on ollut kyse..

Rikosoikeuden professori al-Holin tilanteesta: Tuskin tulossa mitään "korkean profiilin sotarikosasioita" suomalaisnaisia vastaan

Monissa puheenvuoroissa on annettu ymmärtää, että Suomi voi estää al-Holin leirillä olevien naisten saapumisen Suomeen. Perustuslain mukaan se ei kuitenkaan ole mahdollista, muistuttaa rikosoikeuden professori. Hän myös toivoo, että mahdolliset oikeudenkäynnit naisia vastaan käytäisiin Suomessa eikä esimerkiksi Irakissa.

Perustuslaki sanoo yksiselitteisesti että Suomen kansalainen saa tulla Suomeen – eli edes hallitus ei voi sitä estää.

Kyse on nyt lähinnä siitä, autetaanko näitä naisia saapumaan Suomeen vai ei – siitä säätelee konsulilaki.
– Ei heitä voi kieltää, heillä on perustuslaillinen oikeus tulla Suomeen kuten kaikilla Suomen kansalaisilla, toteaa rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio Helsingin yliopistosta.

Rikosoikeuden professori al-Holin tilanteesta: Tuskin tulossa mitään "korkean profiilin sotarikosasioita" suomalaisnaisia vastaan

Monissa puheenvuoroissa on annettu ymmärtää, että Suomi voi estää al-Holin leirillä olevien naisten saapumisen Suomeen. Perustuslain mukaan se ei kuitenkaan ole mahdollista, muistuttaa rikosoikeuden professori.

www.mtvuutiset.fi

 

[Lapinukko]

Valtakunnan ylin syyttelijä syyttelee kyllä takautuvasti Päivi Räsästä siitä että hän lainasi raamattua mutta ei kykene syyttelemään takautuvasti terroristeja jotka ovat vähintäänkin olleet avustamassa tappamaan koraanin nimeen - osa todennäköisesti tappanut itse, myös kristittyjä.

Omat arvailuni ovat että Ohisalo on kaiken takana, niin
tämän ISIS-terroristivehkeilyn kuin Räsäsen syytösten taustalla.

 

[Solidsnake]

Valtakunnan ylin syyttelijä syyttelee kyllä takautuvasti Päivi Räsästä siitä että hän lainasi raamattua mutta ei kykene syyttelemään takautuvasti terroristeja jotka ovat vähintäänkin olleet avustamassa tappamaan koraanin nimeen - osa todennäköisesti tappanut itse, myös kristittyjä.

Syyttääkö vai eikö syyttää, kas siinä pulma. Suomenmaassa jotain mätää.(päivitettyä hamlettia)

 

[Merkava]

Yksinkertaisesti näyttökysymys on mahdoton.

 

[TBman]

Typerin esimerkki mitä voi esittää.
Siksi että vanhemmat saa lapsentekemää asioita, tekemään ihan tavallisessakin perheessä.
Lapset kun yleensä tottelevat vanhempia.
Evät ne tee sitä uskonnollisesta vakaumuksesta, poliittisesta syystä.
Vaan siksi että isä,äiti,pappa jne pyytä ja lapsi haluaa auttaa olla mieliksi.

Tässä kuva 7v terroristista.

Päläpälä perkeleen idealisti.
Et ole Destian harjoittamaan pikitietä lähempänä hiekkamaita käynyt ikinä, Ehkä ole kasvanut muuta ruumista paskaa sisältä kuin omaa nenääsi etusormellasi. Jokainen terroristiepäilty kannattaa yrittää kun selviää onko epäilystä todenperää. Ihan jokainen.