Miten Israel pystyy ylläpitämään armeijansa kaluston määrää budjetillaan?

Protheon_93

Eversti
Kun ottaa huomioon, että Israelin budjetiin lukeutuu piilokustannukset, jotka ovat noin 1,7% bktsta, ja budjetti on 6,2% bktsta eli jäljelle jää 4,5% bktsta, ja Israelilla on tuhansia taistelupanssarivaunuja, useita satoja telatykkejä, muutama sata hävittäjää, jne... niin kun suhteuttaa tuon mitä ovat saaneet heidän budjetillaan siihen mitä me olemme saaneet meidän budjetilla, joka on kolmannes Israelin budjetista %bktsta mittarilla käyttäen samaa NATOn kaavaa. Eli millä ilveellä he pystyvät tuohon kalustomäärän ylläpitoon? Jos skaalattaisiin meidän kalustomäärällä, niin heillä olisi usea sata ei tuhansia taistelupanssarivaunuja, korkeintaan 200 hävittäjää, jne...
 

aj77

Ylipäällikkö
Kun ottaa huomioon, että Israelin budjetiin lukeutuu piilokustannukset, jotka ovat noin 1,7% bktsta, ja budjetti on 6,2% bktsta eli jäljelle jää 4,5% bktsta, ja Israelilla on tuhansia taistelupanssarivaunuja, useita satoja telatykkejä, muutama sata hävittäjää, jne... niin kun suhteuttaa tuon mitä ovat saaneet heidän budjetillaan siihen mitä me olemme saaneet meidän budjetilla, joka on kolmannes Israelin budjetista %bktsta mittarilla käyttäen samaa NATOn kaavaa. Eli millä ilveellä he pystyvät tuohon kalustomäärän ylläpitoon? Jos skaalattaisiin meidän kalustomäärällä, niin heillä olisi usea sata ei tuhansia taistelupanssarivaunuja, korkeintaan 200 hävittäjää, jne...
Eikös Israelin sotavoimaa tueta suoraan myös yhdysvaltojen puolustusbudjetista. Eli se ei ole omalla rahalla pelkästään tuossa. Viisaammat korjaavat jos tämä väärin. Muistelen vain Obaman aikaista meteliä asiasta.
 

Lurker

Eversti
Yhdysvaltojen tuki Israelille on ollut noin 135 miljardia dollaria. Sillä ostaa kaikenlaista kivaa. Nykyään mennään vuositasolla yli 3 miljardissa.
 

Protheon_93

Eversti
Yhdysvaltojen tuki Israelille on ollut noin 135 miljardia dollaria. Sillä ostaa kaikenlaista kivaa. Nykyään mennään vuositasolla yli 3 miljardissa.
Eli ilmaista rahaa tulee aika hyvin. Kun nyt ottaa tuon yli 3 miljardia, niin sehän on kolmannes HXn budjetista. Eli käytännössä sitä Israel pystyisi ostamaan joka vuosi laivueen hävittäjiä ilman veronmaksajien, siis omiensa :p, varojen käyttöä. Tai prikaatin panssarivaunut.
 

Lurker

Eversti
Eli ilmaista rahaa tulee aika hyvin. Kun nyt ottaa tuon yli 3 miljardia, niin sehän on kolmannes HXn budjetista. Eli käytännössä sitä Israel pystyisi ostamaan joka vuosi laivueen hävittäjiä ilman veronmaksajien, siis omiensa :p, varojen käyttöä. Tai prikaatin panssarivaunut.
Käsitykseni on että taistelupanssarivaunu irtoaa noin kymppimillillä ja panssariprikaatissa on noin satakunta vaunua, toisin sanoen sillä ostais panssaridivisioonan vaunut vuosittain.

Toki veli amerikkalainen asettaa myös ehtoja, ohjuspuolustukseen on mennyt merkittävä summa viime vuosikymmeninä.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
2018 puolustusbudjetti oli $21.6 mrd ja siihen päälle 3.6-3.8 mrd USA:n apua.

Ostaahan tuolla kaikenlaista. Saksalaiset myös osarahoittivat Dolphin-luokan sukellusveneitä semmoista. Taisi olla myös uusien korvettien rahoittamista. Jos muistan oikein niin saksalaiset maksavat noista 30%.
Sitten vielä puolustusteollisuus vie aika paljon tavaraa ulkopuolelle, joten yksikkökustannukset pysyvät matalampina.
 

Protheon_93

Eversti
2018 puolustusbudjetti oli $21.6 mrd ja siihen päälle 3.6-3.8 mrd USA:n apua.
Eikö ymmärtääkseni tuo USAn apu kuulu tuohon 21,6 miljardiin? Vai olenko täysin väärässä?
http://www.css.ethz.ch/en/services/digital-library/articles/article.html/4d3c0f0f-fee3-47ad-8baa-d600aee6b3eb/pdf
''According to the budget proposal for 2017-2018 (dated October 2016), the defense budget for 2017 will be 70.7 billion NIS gross and 52.2 billion NIS net. The 18.5 billion NIS difference is listed as "income-dependent expenditure," almost all of which is United States aid... The defense budget for 2018 will be 70.5 billion NIS gross and 54.0 billion NIS net.''
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Eikö ymmärtääkseni tuo USAn apu kuulu tuohon 21,6 miljardiin? Vai olenko täysin väärässä?
http://www.css.ethz.ch/en/services/digital-library/articles/article.html/4d3c0f0f-fee3-47ad-8baa-d600aee6b3eb/pdf
''According to the budget proposal for 2017-2018 (dated October 2016), the defense budget for 2017 will be 70.7 billion NIS gross and 52.2 billion NIS net. The 18.5 billion NIS difference is listed as "income-dependent expenditure," almost all of which is United States aid... The defense budget for 2018 will be 70.5 billion NIS gross and 54.0 billion NIS net.''
Niin taitaakin olla.
 

PM

Luutnantti
2018 puolustusbudjetti oli $21.6 mrd ja siihen päälle 3.6-3.8 mrd USA:n apua.

Ostaahan tuolla kaikenlaista. Saksalaiset myös osarahoittivat Dolphin-luokan sukellusveneitä semmoista. Taisi olla myös uusien korvettien rahoittamista. Jos muistan oikein niin saksalaiset maksavat noista 30%.
Sitten vielä puolustusteollisuus vie aika paljon tavaraa ulkopuolelle, joten yksikkökustannukset pysyvät matalampina.
Kunpa meilläkin olisi tuon tasoisia neuvottelijoita. Tilataan tuote ja sanotaan, että nyt on niin, että saatte toimittaa ilmaiseksi. Iipot laittavat Saksalaisia kuivana kakkoseen joka käänteessä.
Funding for first two boats (Dolphin and Leviathan) was fully subsidized by the German government to restart the construction program and the third (Tekumah) received a 50% subsidy.
...
On 6 July 2006, the Government of Germany decided to finance an advance to start the construction, about €170 million, planned for delivery in 2012. The two submarines cost, overall, around €1.3 billion, of up to one-third was subsidized by Germany.
...
However, in July 2011, during a meeting between German Defense Minister Thomas de Maizière and Israeli Prime Minister Binyamin Netanyahu and Defense minister Ehud Barak, an agreement was reached to subsidize €135 million of the US$500–700 million cost of the sixth submarine.
...
In October 2017, Israel and Germany confirmed that they have finalised a memorandum of understanding covering the Israeli Navy purchase of three more Dolphin-class submarines to replace the first three of the class starting in 2027. Germany will pay about a half of purchase costs.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dolphin-class_submarine

Voi olla, että muutkin ostotapahtumat ovat varsin hyvin hoidettuja.
 

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Edit. Oli niin huono läppä että moderoin itse itseäni komentaen.
 
Viimeksi muokattu:

Protheon_93

Eversti
Joo mutta aikansa on kaikella ja kyllä se nyt jo riittää se Saksan syyllistäminen.
Ei sitä holokaustihäpeää enää loputtomiin saa lypsää ilmaisen tavaran eteen. Varsinkin kun Saksa on aidosti osoittanut katumusta.

Toisin on Japani, jonka ainoa todellinen katumus on se että hävisivät sodan. Tekivät yhtä pahaoja tekoja ellei pahempiakin kuin natsit ja selvisivät suhkot helpommalla. Kuvitelkaapa nyt, jos USA, Kiina ja muut maat, joita vastaan Japani hyökkäsi, voisivat käskeä Japania puskemaan ulos sota-aluksia ilmaiseksi.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ei sitä holokaustihäpeää enää loputtomiin saa lypsää ilmaisen tavaran eteen. Varsinkin kun Saksa on aidosti osoittanut katumusta.
Aika paljon -auttoi- siinä aktiivisen katumisen järjestymisessä se, että kun saku maksoi lunnaita niin entiset natsit saivat jatkaa virkatöitään sodanjälkeisessä Saksassa ilman juutalaisten nostamia julkisia rettelöitä. Oivallisen maksujärjestelyn juuri on tässä.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tämäkin on varsin mielenkiintoista:

https://www.everycrsreport.com/files/20140411_RL33222_f9d4688164adbb5262f549cbda2faa9b31e184f2.pdf

Emergency U.S. Stockpile in Israel In the early 1980s, Israeli leaders sought to expand what they called their “strategic collaboration” with the United States military by inviting U.S. arms and equipment to be stockpiled at Israeli bases for use in wartime.37 Nearly a decade later, the United States agreed to establish munitions stockpiles in Israel for use by the United States and, with U.S. permission, for use by Israel in emergency situations. The United States European Command (EUCOM) manages the War Reserves Stock Allies-Israel (WRSA-I) program. The United States stores missiles, armored vehicles, and artillery ammunition in Israel.38 According to one Israeli officer, “Officially, all of this equipment belongs to the US military IDF [Israel Defense Forces] can ask for permission to use some of the equipment.”39 During the 2006 war against Hezbollah in Lebanon, the United States granted Israel access to the stockpile. The initial value of the U.S. materiel stored in Israel was set at $100 million. It increased over time to $800 million in 2010. In the 111th Congress, lawmakers passed P.L. 111-266, the Security Cooperation Act of 2010. Section 302 of the act amended the Department of Defense Appropriations Act, 2005, to extend the President’s authority to transfer to Israel surplus defense items that are stockpiled in Israel and intended for use as Israeli reserve stocks. This amendment increased the statutorily permitted maximum value of U.S. materiel stored in Israel from $800 million to $1.2 billion.40 The U.S.-Israel Enhanced Security Cooperation Act of 2012 (P.L. 112- 150) further extended the WRSA-I program through FY2014, and, as discussed above, the U.S.- Israel Strategic Partnership Act (H.R. 938, S. 462) would extend it through FY2015
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tämäkin on varsin mielenkiintoista:

https://www.everycrsreport.com/files/20140411_RL33222_f9d4688164adbb5262f549cbda2faa9b31e184f2.pdf

Emergency U.S. Stockpile in Israel In the early 1980s, Israeli leaders sought to expand what they called their “strategic collaboration” with the United States military by inviting U.S. arms and equipment to be stockpiled at Israeli bases for use in wartime.37 Nearly a decade later, the United States agreed to establish munitions stockpiles in Israel for use by the United States and, with U.S. permission, for use by Israel in emergency situations. The United States European Command (EUCOM) manages the War Reserves Stock Allies-Israel (WRSA-I) program. The United States stores missiles, armored vehicles, and artillery ammunition in Israel.38 According to one Israeli officer, “Officially, all of this equipment belongs to the US military IDF [Israel Defense Forces] can ask for permission to use some of the equipment.”39 During the 2006 war against Hezbollah in Lebanon, the United States granted Israel access to the stockpile. The initial value of the U.S. materiel stored in Israel was set at $100 million. It increased over time to $800 million in 2010. In the 111th Congress, lawmakers passed P.L. 111-266, the Security Cooperation Act of 2010. Section 302 of the act amended the Department of Defense Appropriations Act, 2005, to extend the President’s authority to transfer to Israel surplus defense items that are stockpiled in Israel and intended for use as Israeli reserve stocks. This amendment increased the statutorily permitted maximum value of U.S. materiel stored in Israel from $800 million to $1.2 billion.40 The U.S.-Israel Enhanced Security Cooperation Act of 2012 (P.L. 112- 150) further extended the WRSA-I program through FY2014, and, as discussed above, the U.S.- Israel Strategic Partnership Act (H.R. 938, S. 462) would extend it through FY2015
Tämmöinen järjestely sopisi Suomellekin. Plus pari miljardia kyhnyä per vuosi.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja

Ingsoc

Ylipäällikkö
HMTTn mukaan sikäläiset panssarireserviläiset ja -killat kokoontuvat joka viikonloppu huoltamaan vaunuja, puhdistavat ja puunaavat, kiillottavat ja syynäävät. Jotain samanlaista olen toivonut Suomeenkin. :cool:
Ja mikä mahtaa estää aktiivisen reserviläistoiminnan Suomessa?

Vuodesta 2014 alkaen kehitys on ollut nopeata. Kyllä suomen puolustusvoimat sinut ottaa mukaan jos viitsit opetella uutta, panostat itse aikaa ja vaivaa sekä olet sotilaana sieltä käyrän oikealta puolelta. Noihin kolmeen vaatimukseen se useimmilla ihmisillä tökkää.

Useimmillahan juttu tökkää siihen, että vaimo päättää perheen asiat. Ja jos perheenpäältä saadaan siunaus, niin halutaan tehdä vain sitä hommaa mihin on intissä saatu koulutus ja luonnollisesti pitäisi antaa hyvin koulutettu ryhmä tai joukkue isi-miehen leikkikaluksi heti alkuun. Ikävä kyllä kasvaminen ja kehittyminen tapahtuu lähinnä mukavuusalueen ulkopuolella. Nappien ja väkästen pitäisi lähinnä kertoa missä sarjassa pelaat, arvostus ansaitaan näytöillä.:cry:
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
IDFllä oli ainakin ammoin aika selvät sävelet siitä, miten asevelvollisia käytetään varikoilla jne.jne. työvoimana. Pitkä inttivaihe mahdollistaa kouluttamisen perustehtäviin ja siitä sitten lekomaan telapyöriä ja vaihtamaan letkuja ja tarkistamaan paikkoja. Nokkela nuori oppii aika nopeasti perushuollot ja perustekemiset ja pystyy kyllä tekemään kokemusta saatuaan melkoisesti varikkoduunia. Spesialistit sitten asia erikseen.

Eikä siellä ollut ainakaan silloin ammoin mitenkään ihmeellistä, jos reservistä kutsuttiin kunnossapitojoukkoja kertausharjoituksiin. Siellä saattoi olla joku res.panssarikapteeni hyvinkin harjan ja painepesurin kanssa etummaisena putsaamassa edellisviikolla paskottua kalustoa. Ajokalusto meni perushuollon ja öljynvaihtojen läpi odottamaan uutta käyttöä.

Pitkä inttipalvelus ja säännölliset pitkähköt kertaukset voidaan saada palvelemaan asevoimien tarpeita tavoilla, jotka ovat meille vähintään vieraita elleivät peräti käsittämättömiä.

Paljon samanlaisia elementtejä oli silloin aikoinaan inhoittavan rotusortoetelä-afrikan intissä.
 
Top