Miten Israel pystyy ylläpitämään armeijansa kaluston määrää budjetillaan?

[baikal]

Pieni offtopik nopeasti Inhoittava rotusortoetelä-afrikka se on edelleen, osat ovat vain vaihtuneet

Miten se on mahdollista??

 

[Ingsoc]

IDFllä oli ainakin ammoin aika selvät sävelet siitä, miten asevelvollisia käytetään varikoilla jne.jne. työvoimana.

Pitkä inttipalvelus ja säännölliset pitkähköt kertaukset voidaan saada palvelemaan asevoimien tarpeita tavoilla, jotka ovat meille vähintään vieraita elleivät peräti käsittämättömiä.

Paljon samanlaisia elementtejä oli silloin aikoinaan inhoittavan rotusortoetelä-afrikan intissä.

Eikös tuollaiset ylläpidot ja huollot varusmiesten ja reserviläisten toimesta ole suorastaan perkeleestä? Foorumillahan on sellainen tieto, että esimerkiksi venäläiset huoltopalvelukseen määrätyt varusmiehet eivät voi olla mitenkään hyödyksi.

Mitä tulee taas IDF:n ja entisen SADF:n tylsähköön reserviläispalveluun, niin kummasti huoltohommelit vaan kiinnostaa, jos vaihtoehtona on ihan oikeasti vaarallinen palvelu. On parempi olla poliisitehtävissä slummissa kuin jalkaväkenä Angolassa. On parempi olla varikolla kuin slummissa jne.

Israelissakin suuntauksena on ollut se, että reserviläispalvelukseen otetaan niitä pystyviä ja halukkaita yhä enemmän. Toki aktiivireserviläisten määrä on aivan toisissa luvuissa kuin Suomessa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Reserve_duty_(Israel)

 

[Huhta]

Kun ottaa huomioon, että Israelin budjetiin lukeutuu piilokustannukset, jotka ovat noin 1,7% bktsta, ja budjetti on 6,2% bktsta eli jäljelle jää 4,5% bktsta, ja Israelilla on tuhansia taistelupanssarivaunuja, useita satoja telatykkejä, muutama sata hävittäjää, jne... niin kun suhteuttaa tuon mitä ovat saaneet heidän budjetillaan siihen mitä me olemme saaneet meidän budjetilla, joka on kolmannes Israelin budjetista %bktsta mittarilla käyttäen samaa NATOn kaavaa. Eli millä ilveellä he pystyvät tuohon kalustomäärän ylläpitoon? Jos skaalattaisiin meidän kalustomäärällä, niin heillä olisi usea sata ei tuhansia taistelupanssarivaunuja, korkeintaan 200 hävittäjää, jne...

Muut jo mainitsivatkin massiivisen ulkomaisen avun. Sen lisäksi on syytä ymmärtää myös historiallinen tausta. Dollarimääräisesti muutos ei tokikaan ole alapuolisen kuvaajan kaltainen massiivinen pudotus, mutta toisaalta sotamateriaalin hinta on tupannut kohoamaan inflaatiota nopeammin. Israel käyttää edelleen paljon vanhaa, vuosikymmeniä sitten hankittua materiaalia. Tykistöä, vaunuja, lentokoneita, helikoptereita - sekoitus uutta ja vanhaa.

 

[Sardaukar]

Muut jo mainitsivatkin massiivisen ulkomaisen avun. Sen lisäksi on syytä ymmärtää myös historiallinen tausta. Dollarimääräisesti muutos ei tokikaan ole alapuolisen kuvaajan kaltainen massiivinen pudotus, mutta toisaalta sotamateriaalin hinta on tupannut kohoamaan inflaatiota nopeammin. Israel käyttää edelleen paljon vanhaa, vuosikymmeniä sitten hankittua materiaalia. Tykistöä, vaunuja, lentokoneita, helikoptereita - sekoitus uutta ja vanhaa.
....

Huomautan, että ei käytä.

Se mitä on vanhaa on joko modernisoitu tai poistettu käytöstä. Jotain voi olla reservissä. Vedettävässä tykistössä asia voi olla noin ja ehkä kuljetushelikoptereissa.

 

[Huhta]

Huomautan, että ei käytä.

Se mitä on vanhaa on joko modernisoitu tai poistettu käytöstä. Jotain voi olla reservissä. Vedettävässä tykistössä asia voi olla noin ja ehkä kuljetushelikoptereissa.

Mietitäänpä nyt kylmän rauhallisesti. Tuliko Suomen bemareista uusia, kun niihin laitettiin naamioverkot ja lämpötähtäimet? No, ei tullut, eikä modernisoinnin korostaminen anna mainittavaa lisäarvoa keskustelulle. Päivittäminen kun on tyypillinen osa kaluston elinkaarta tullen huomattavasti edullisemmaksi kuin uuden kaluston hankinta.

Kyllä minä ihan hyvällä omalla tunnolla väitän, että ne M113:t, F-15:t (A/B/C/D), KC-707:t, osa käsiaseista ym. ovat vuosikymmeniä vanhoja. Vanhuus itsessään ei tarkoita, että kalustossa olisi jotakin vikaa - en tosiaankaan halua, että minua kohti ammutaan vuosikymmeniä vanhalla M16:lla, se 5,56 mm lyijynpala on tappava ihan siitä riippumatta, tuleeko se Vietnamin sodan aikaisesta aseesta vaiko juuri linjastolta rullanneesta Tavorista. Vanhuus kuitenkin selittää, miten johonkin on varaa.

 

[JR49]

Totaalinen OT.
Kunnioittamani aseveli @Fremen , muistatko, kun löysit tälle saitille sen youtube-videon pari vuotta sitten, jossa israelilaiset reserviläiset olivat rantalomalla vuonna -73, ryyppäsivät ja iskivät naisia, ja sitten näkivät, että israelilainen hävittäjä kävi ilmataistelua egyptiläisten kanssa, ja päättelivät omaehtoisesti, että nyt on pilliin vihelletty.
Haluaisin nähden sen uudelleen, mutta kun ei löydy. Siinä taltioinnissa (alun perin kaitafilmi) on jotain.. ihailtavaa asennetta.

 

[Sardaukar]

Mietitäänpä nyt kylmän rauhallisesti. Tuliko Suomen bemareista uusia, kun niihin laitettiin naamioverkot ja lämpötähtäimet? No, ei tullut, eikä modernisoinnin korostaminen anna mainittavaa lisäarvoa keskustelulle. Päivittäminen kun on tyypillinen osa kaluston elinkaarta tullen huomattavasti edullisemmaksi kuin uuden kaluston hankinta.

Kyllä minä ihan hyvällä omalla tunnolla väitän, että ne M113:t, F-15:t (A/B/C/D), KC-707:t, osa käsiaseista ym. ovat vuosikymmeniä vanhoja. Vanhuus itsessään ei tarkoita, että kalustossa olisi jotakin vikaa - en tosiaankaan halua, että minua kohti ammutaan vuosikymmeniä vanhalla M16:lla, se 5,56 mm lyijynpala on tappava ihan siitä riippumatta, tuleeko se Vietnamin sodan aikaisesta aseesta vaiko juuri linjastolta rullanneesta Tavorista. Vanhuus kuitenkin selittää, miten johonkin on varaa.

F-16A/B on ns. mothballed ja niitä koitetaan myydä sinne sun tänne. F-15A/B on modattu "Baz 2000" tasolle, C/D siitä eteenpäin. Merkavista on stenattu IID alempana olevat. M113 mothballed.
Ei siellä jatkuvassa sotatilassa millään 60-luvun kamalla pyöritä.

Päivitys on ihan eri tasolla mitä ajattelet, se on jatkuva prosessi sotaa käyvällä valtiolla.

 

[Huhta]

F-16A/B on ns. mothballed ja niitä koitetaan myydä sinne sun tänne. F-15A/B on modattu "Baz 2000" tasolle, C/D siitä eteenpäin. Merkavista on stenattu IID alempana olevat. M113 mothballed.
Ei siellä sotatilassa millään 60-luvun kamalla pyöritä.

En ole sellaista missään vaiheessa väittänytkään.

Mothballed, in reserve jne. ovat liukuvia termejä. Ihan samaa voisi väittää vaikka Suomen bemareista. Veikkaanpa, että jos suursota syttyisi nyt, moni M113 kiitäisi aavikon hiekassa...

Starting in 2020, the eight-wheeled, lightweight Eitan vehicle will begin replacing the IDF’s current M113 fully tracked APCs.

https://www.timesofisrael.com/defense-ministry-approves-new-armored-vehicles-for-idf/

 

[Sardaukar]

M113 on hieman vaikea telaketjuisena APC:nä korvata.

Tunnen tuttujen IDF:n panssariupseerien kautta dilemman. Lähtivät sitten suomalaistyyliseen ratkaisuun Namerin ja Eitanin kanssa. Eli raskas miehistönkuljetus ja sitten Pasi-tyylinen nopea. Kyllä nekin on nopeita ottamaan ideoita.

Mutta ajatus on se, että aina tulee uutta sisään.

 

[baikal]

Kaikilla isoina pidettävillä armeijoilla on uutta, vanhempaa, wanhaa kalustoa. Kaikilla. Jopa ameriikalta löytyy melko iäkkäitä artikkeleita, tosin mikä millekin tasolle laiteltuna.

Jonkun IDFn pilliinpuhallusvahvuus on väkilukuun nähden vähintään melkoinen. Ja en kyllä lähde edes sivulauseessa arvailemaan, että siinä on kovin paljon tyhjää. Kummasti ne vaan antaisivat turpia mille tahansa alueen valtiolle, vaikka niillä muilla olisi kirjavahvuudessa vain uudet kamat.

 

[fulcrum]

Kaikilla isoina pidettävillä armeijoilla on uutta, vanhempaa, wanhaa kalustoa. Kaikilla. Jopa ameriikalta löytyy melko iäkkäitä artikkeleita, tosin mikä millekin tasolle laiteltuna.

Ysärinä kun suomilentäjät meni Hornet-oppiin, niin hämmästelivät amerikkalaisen tukikohdan jopa suomimittapuulla vanhaa, Vietnamin sodan aikaista varustelua. Jenkkien argumentti oli että miksi vaihtaa pois sellaista mikä toimii.
Ja sitten vielä erikseen sellaiset muinaismuistot kuin B-52 tai T-38.

 

[Fremen]

Totaalinen OT.
Kunnioittamani aseveli @Fremen , muistatko, kun löysit tälle saitille sen youtube-videon pari vuotta sitten, jossa israelilaiset reserviläiset olivat rantalomalla vuonna -73, ryyppäsivät ja iskivät naisia, ja sitten näkivät, että israelilainen hävittäjä kävi ilmataistelua egyptiläisten kanssa, ja päättelivät omaehtoisesti, että nyt on pilliin vihelletty.
Haluaisin nähden sen uudelleen, mutta kun ei löydy. Siinä taltioinnissa (alun perin kaitafilmi) on jotain.. ihailtavaa asennetta.

Ha! On tainnut itsellänikin aika kullata muistot, eipä tässä pahemmin näytetty ryyppäävän ja naisiakin näkyi vain yksi (väitetty ruotsalainen!), mutta tämä se taisi olla... ehkä joku uuden youtube-soijalatteprotokollan mukainen siistitty versio ?

 

[Leaderwolf]

Ha! On tainnut itsellänikin aika kullata muistot, eipä tässä pahemmin näytetty ryyppäävän ja naisiakin näkyi vain yksi (väitetty ruotsalainen!), mutta tämä se taisi olla... ehkä joku uuden youtube-soijalatteprotokollan mukainen siistitty versio ?

Mainitsi että niitä oli toinenkin Mutta vaikka kuinka Israel myönteinen, ja sen puolella 100% olenkin, niin täytyy todeta että jos olen, sanotaan vaikka saaristomerellä kalassa, ja virvelin kärkeä hipoo ensin sukhoi viheltäen, ja heti perässä Hornet jyrisee laukoen ohjuksia perään, niin kyllä itsekin voisin arvella että pitäisi olla halleilla aika pian

 

[Samovarius]

Mitä isompi sirkus, sitä useempi pelle hääräämässä. Varsinkin amerikkalainen sotatarviketeollisuus on vahvasti sisäpoliittisten lobbarien kyllästämä ja asevoimille välillä tilataan kalustoa mitä se ei oikeastaan tarvitse ja vastaavasti osa tarpeellisista hankinnoista jää tekemättä, jos valmistava tehdas on osavaltiossa jota johtaa väärään leiriin kuuluva kuvernööri - ja siinä sivussa tilataan mieluummin härpäkkeitä kuin vaikka kiinteistönhuoltoa. Sitten vielä kaikenlaiset varaukset kansalliskaartille ja naton reserveille, niin onhan siinä myllyssä melkoisesti jyviä.

Tällaiset dinosaurukset kuin B-52 ovat lennossa vähän siksi, ettei niiden korvaaminen uudella koneella ole kannattavaa. Koneita on käytössä vain nelisenkymmentä eikä vastaavaa toimintasädettä ole millään muulla pommikoneella. Iipoilla on omana erikoisuutena sotasaalisvaunijen laaja käyttö ja modaaminen. Ilmeisesti vanha nyrkkisääntö, että vanhentunut ja huonokin ase on parempi kuin ei asetta lainkaan, on pitänyt hyvin kutinsa? Tollasessa sotavaltiossa, joka elää about jatkuvasti sotatilaa jonka intensiiteetti vain vaihtelee, on jotenkin kuitenkin kyettävä varustamaan reservinsä. Israel ei voi ryhtyä näännytyssotaan, sen se häviäisi armotta, mutta sen on kuitenkin kyettävä pelamaan aikaa ja kestämään joukkojen kulutusta. Sitä ei voi tehdä vain aktiivipalveluksessa olevilla modernisti varustetuilla joukoilla ja myös nostoväelle tarvitaan ajoneuvoja ja tulivoimaa (vaikka jotain modaamattomia Nahckamacho-3 T-55:sia ei varmaan enää pyörikään muualla kuin kierrätyteräksisinä autonvanteina).

 

[JR49]

Ha! On tainnut itsellänikin aika kullata muistot, eipä tässä pahemmin näytetty ryyppäävän ja naisiakin näkyi vain yksi (väitetty ruotsalainen!), mutta tämä se taisi olla... ehkä joku uuden youtube-soijalatteprotokollan mukainen siistitty versio ?

Kiitän! Sinuun voi aina luottaa.
No joo, ryyppääminen on ehkä suomalaisen mielessään etsimä fakta, ja ehkä noin iso joukko jätkiä ilman perheitään tosiaan sukeltelee ja ottaa aurinkoa (NOT). Mitä ovat stilisoineet filmistä sitten, se on eri asia.
Mutta kaksi seireeniä, pillua tiedossa oletetusti, osa horjuu houkutuksessa, niin silti, porukka ajaa kohti taistelua, kotona häivähdys vain ja tehtävään mars.
Jotenkin tässä tiivistyy maanpuolustus reserviläisen näkökulmasta, kun harmaa vaihe iskee päälle. Olen minäkin allekirjoittanut kaikenlaisia papereita, vaikka tuntitoleranssi niissä on kovin häilyvä.
Edit: siis olisihan tuossa tilanteessa ollut helppo jättäytyä vaan oleilemaan, kun virallinen käsky ei tavoite. Eli mitataan moraali siinä tilanteessa, jossa valtio ei vielä pakota!

 

[Old Boy]

Mutta kaksi seireeniä, pillua tiedossa oletetusti, osa horjuu houkutuksessa, niin silti, porukka ajaa kohti taistelua, kotona häivähdys vain ja tehtävään mars.
Jotenkin tässä tiivistyy maanpuolustus reserviläisen näkökulmasta, kun harmaa vaihe iskee päälle. Olen minäkin allekirjoittanut kaikenlaisia papereita, vaikka tuntitoleranssi niissä on kovin häilyvä.
Edit: siis olisihan tuossa tilanteessa ollut helppo jättäytyä vaan oleilemaan, kun virallinen käsky ei tavoite. Eli mitataan moraali siinä tilanteessa, jossa valtio ei vielä pakota!

Nyt me ajattelemme syvän rauhan vallitessa että olisihan heillä ollu ve jäädä rannalle mimmien kanssa. Mutta 1973 Israelin valtio oli vasta 25 v vanha ja jo kolmas sota oli alkamassa. Koko valtiota ei olisi ollu olemassa jos tämänkaltainen ajattelu olisi ollu yleistä. Hyvin samankaltaista kun Suomessa syksyllä 1939.

 

[JR49]

Nyt me ajattelemme syvän rauhan vallitessa että olisihan heillä ollu ve jäädä rannalle mimmien kanssa. Mutta 1973 Israelin valtio oli vasta 25 v vanha ja jo kolmas sota oli alkamassa. Koko valtiota ei olisi ollu olemassa jos tämänkaltainen ajattelu olisi ollu yleistä. Hyvin samankaltaista kun Suomessa syksyllä 1939.

Totta. Tarkoitukseni olikin tuoda esille ihailuni tuota asennetta kohtaan.
Enhän ilman syytä kaivauttanut videota esille veli @Fremen :llä.