Äänestys Miten Ukrainan sota päättyy?
- Viestiketjun aloittaja ajs178
- Aloitus PVM
TeVu
Kapteeni
Äänestin totaalista sotilaallista voittoa Ukrainalle, mutta olen eri mieltä Venäjän lopputuloksesta.
Uskoisin että Venäjää ei ole enää kun sota loppuu, ainakaan nykyisessä muodossa. Vähintään jonkinlaista sisällissotaa ja alueiden uudelleenjärjestelyjä tiedossa.
Putinin valta todennäköisesti loppuu "pian" mutta ei välttämättä samaan aikaan sodan loppumisen kanssa, vaan ennemmin, tai myöhemmin.
Uskoisin että Venäjää ei ole enää kun sota loppuu, ainakaan nykyisessä muodossa. Vähintään jonkinlaista sisällissotaa ja alueiden uudelleenjärjestelyjä tiedossa.
Putinin valta todennäköisesti loppuu "pian" mutta ei välttämättä samaan aikaan sodan loppumisen kanssa, vaan ennemmin, tai myöhemmin.
Cappe
Luutnantti
Äänestin kakkosvaihtoehtoa. Vaikka tuo venäjän hajoaminen olisi koko maailmalle paras vaihtoehto, se on valitettavasti luultavasti toiveajattelua. Ryssälle tullaan taas kerran antamaan sotarikokset anteeksi ja pääsee todella vähällä, jälleen kerran. Putleri ehkä saa luvan lähteä, mutta siihen se todennäköisesti jää. Maailma on niin munaton tuon ryssän suhteen.
Viimeksi muokattu:
Kyllä sota tulee päättymään Ukrainan voittoon, mutta todennäköisin vaihtoehto on 1,5. Putinille voi olla liian kova pala luovuttaa Krim takaisin Ukrainalle joten homma voi jäähtyä samanlaiseksi jäätyneeksi konfliktiksi kuin mitä se oli vuodesta 2014 tämän vuoden helmikuulle.
Toisaalta, voi käydä niinkin että Putin putoaa parvekkeelta tai vetäytyy datsalle parantelemaan keuhkokuumetta, ja sota saadaan uuden johtajan alaisuudessa päättymään enemmän 2-vaihtoehdon tyyliseksi.
Toisaalta, voi käydä niinkin että Putin putoaa parvekkeelta tai vetäytyy datsalle parantelemaan keuhkokuumetta, ja sota saadaan uuden johtajan alaisuudessa päättymään enemmän 2-vaihtoehdon tyyliseksi.
Nojatuoliamiraali
Korpraali
Toivon kakkosta, pelkään kuitenkin jotain kakkosen ja kolmosen sekoitusta. Ukraina pystyy puskemaan zyssän viittä vaille pois alueiltaan, kunnes lännellä menee pupu pöksyyn ja tuki loppuu, pakotetaan johonkin hölmöön rauhaan ettei Venäjä vaan romahda.
Toivon vahvasti ettei länneltä katkea selkäranka ja pessimismini todistetaan vääräksi.
Toivon vahvasti ettei länneltä katkea selkäranka ja pessimismini todistetaan vääräksi.
Diktaattori ei voi yksinkertaisesti hävitä sotaa , siksi Putinin on vain nostettava panoksia välittämättä sen seurauksista. Lopputuloksena on todennäköisesti pitkä sota joka päättyy lopulta johonkin pattitilanteeseen. Mahdollisesti Ukraina ei pysty poistamaan venäläisjoukkoja koko maa-alueeltaan ja hyväksyy esim. Krimin luovutuksen Venäjälle. Sota tulee kuitenkin niin kalliiksi Venäjälle että se vaipuu kurjaksi,köyhäksi ja eristetyksi periferiaksi ,muistuttaen lähinnä liittolaistaan Pohjois-Koreaa.
kusiainen
Kapteeni
Sota jatkuu. Venäjän eliitti ei voi ottaa riskiä koko systeemin romahtamisesta ja Maidan 2.0:sta. Niinpä Putin jatkaa Venäjän johtajana toistaiseksi. Medvedev astuu yhä enemmän esiin päivä päivältä. Medvedevistä tehdään hitaasti uutta keulakuvaa ja Venäjä alkaa vähitellen siirtymään kohti ’’parlamentaarista demokratiaa’’, eli pääministerivetoista johtamisjärjestelmää. Mallia otetaan Kazakstanista. Putin vaivutetaan vähitellen kulisseihin.
Suunnitelma pohjautuu seuraavan kolmikentän hallinnoinnille. Sota - talous - kansa. Yksikin kortti jos poistetaan yhtälöstä, niin tällöin romahtaa myös loput ja nykyisenkaltainen Venäjä on saavuttanut tiensä pään. Sotarintamalla voidaan nähdä jopa 2014 toisinto. Tällä kertaa vain toisin päin.
Oma mutu: Tilanne ratkeaa öljyn hinnan perusteella. Korkea öljyn hinta voi venyttää ratkaisun vuoteen 2024. Toisaalta öljyn hinnan putoaminen tuo ratkaisun jo vuoden 2023 aikana.
Johtopäätös: Tällä hetkellä sota ja energiapula aiheuttaa talousrintamalla orastavan taantuman, joka taas sitten laskee öljyn hintaa nopeasti keväällä 2023. Venäjä on täysin puun ja kuoren välissä. Jatkamalla sotaa se nopeuttaa globaalin taantuman saapumista, joka taas tulee joka tapauksessa. Energian hinnat ovat aina korkeimmillaan juuri ennen lamaa. Tästä ei ole suunta kuin alaspäin, jos katsotaan vuotta 2023.
Energian hinta on jo saavuttanut lakipisteensä tai tulee saavuttamaan sen tämän talven aikana. Seuraava 20 dollarin lasku per barreli romahduttaa Venäjän kansantalouden.
Suunnitelma pohjautuu seuraavan kolmikentän hallinnoinnille. Sota - talous - kansa. Yksikin kortti jos poistetaan yhtälöstä, niin tällöin romahtaa myös loput ja nykyisenkaltainen Venäjä on saavuttanut tiensä pään. Sotarintamalla voidaan nähdä jopa 2014 toisinto. Tällä kertaa vain toisin päin.
Oma mutu: Tilanne ratkeaa öljyn hinnan perusteella. Korkea öljyn hinta voi venyttää ratkaisun vuoteen 2024. Toisaalta öljyn hinnan putoaminen tuo ratkaisun jo vuoden 2023 aikana.
Johtopäätös: Tällä hetkellä sota ja energiapula aiheuttaa talousrintamalla orastavan taantuman, joka taas sitten laskee öljyn hintaa nopeasti keväällä 2023. Venäjä on täysin puun ja kuoren välissä. Jatkamalla sotaa se nopeuttaa globaalin taantuman saapumista, joka taas tulee joka tapauksessa. Energian hinnat ovat aina korkeimmillaan juuri ennen lamaa. Tästä ei ole suunta kuin alaspäin, jos katsotaan vuotta 2023.
Energian hinta on jo saavuttanut lakipisteensä tai tulee saavuttamaan sen tämän talven aikana. Seuraava 20 dollarin lasku per barreli romahduttaa Venäjän kansantalouden.
TheRomanRuler
Kapteeni
Äänestin totaalista voittoa Ukrainalle, mutta ei ole ollenkaan varmaa että Putin syrjäytetään vallasta. Jos syrjäytetään, ei se vielä mitään välttämättä muuta, sen verran pitkälle oligarkian perinteet Venäjällä yhä ovat.
Mutta historiallisesti paras tapa syöstä diktaattori vallasta on juuri tälläinen kaikin puolin nöyryyttävä sodan häviäminen.
Joka tapauksessa, ei ole vielä varmaa että Ukraina sodan voittaa. Täytyy muistaa että Ukrainan propaganda on ollut todella laadukasta. Paljon sieltä tulee tottakin, mutta eihän me tiedetä oikeasti mitään siitä miten hyvin Ukraina pystyy omia tappioita paikkaamaan. Sitä ollaan kovasti spekuloitu että Venäjä olisi käyttänyt parhaimmat joukkonsa jo loppuun. Ihan mahdollista. Täytyy kuitenkin pitää se mahdollisuus pöydällä että tässä olisi kuvainnollisesti "vähälukuinen ammattiarmeija" "isolukuista reserviläisarmeijaa" vastassa. "Ammattiarmeija", Ukraina, olisi sodan ensimmäisenä vuonna vahvempi, mutta "reserviläisarmeijalta" tulee sitä B-luokan miestä ja kalustoa vielä monta vuotta. EDIT: Nythän soditaan monelta osin samanlaista sotaa mihin Neuvostoliitto oli varautunut. Venäjä peri suurimman osan tästä perinnöstä. Ukraina on paljon heikommin varustautunut, ja vasta 2014 alkoi yritykset kunnolla varustamaan nykyaikaista joukkoa.
Aika näyttää mitä käy. Itse toivon Venäjän federaation hajoamista pienempiin osiin, mutta en siihen usko. Liikaa on Stalinit ja muutkin petroskoijarit pakkosiirtänyt porukkaa ja suoremmin tai epäsuoremmin pienentänyt vähemmistökansojen väkilukua.
Mutta historiallisesti paras tapa syöstä diktaattori vallasta on juuri tälläinen kaikin puolin nöyryyttävä sodan häviäminen.
Joka tapauksessa, ei ole vielä varmaa että Ukraina sodan voittaa. Täytyy muistaa että Ukrainan propaganda on ollut todella laadukasta. Paljon sieltä tulee tottakin, mutta eihän me tiedetä oikeasti mitään siitä miten hyvin Ukraina pystyy omia tappioita paikkaamaan. Sitä ollaan kovasti spekuloitu että Venäjä olisi käyttänyt parhaimmat joukkonsa jo loppuun. Ihan mahdollista. Täytyy kuitenkin pitää se mahdollisuus pöydällä että tässä olisi kuvainnollisesti "vähälukuinen ammattiarmeija" "isolukuista reserviläisarmeijaa" vastassa. "Ammattiarmeija", Ukraina, olisi sodan ensimmäisenä vuonna vahvempi, mutta "reserviläisarmeijalta" tulee sitä B-luokan miestä ja kalustoa vielä monta vuotta. EDIT: Nythän soditaan monelta osin samanlaista sotaa mihin Neuvostoliitto oli varautunut. Venäjä peri suurimman osan tästä perinnöstä. Ukraina on paljon heikommin varustautunut, ja vasta 2014 alkoi yritykset kunnolla varustamaan nykyaikaista joukkoa.
Aika näyttää mitä käy. Itse toivon Venäjän federaation hajoamista pienempiin osiin, mutta en siihen usko. Liikaa on Stalinit ja muutkin petroskoijarit pakkosiirtänyt porukkaa ja suoremmin tai epäsuoremmin pienentänyt vähemmistökansojen väkilukua.
VLF
Kapteeni
Jos Ukrainaketjua on uskominen, niin alkukesästä Putin oli kuolemassa noin 18 eri syöpään ihan lähiaikoina. Tällä hetkellä moni on ihan varma että Putinin suosio on aivan just romahtamassa ja Putinin sekä sodan kannatusluvut on täysin tekaistuja.
En ehkä pidättelisi kuitenkaan hengitystä sen vaihtoehdon puolesta että Putin olisi poistumassa näyttämöltä.
Taistelu Ukrainassa jatkuu ja tällä hetkellä näyyttää siltä että jossain melko kaukana tulevaisuudessa on se päivä että molemmat osapuolet ovat mielestään saaneet tarpeeksi turpaansa. Sillä siitähän tässä sodassa on näköjään lopulta kyse. Kumpikaan ei kykene dominoimaan, joten lihamylly jatkaa pyörimistään. Venälle puolivillainen sopu voi olla aika vaikea myönnettävä, valitettavasti..
En ehkä pidättelisi kuitenkaan hengitystä sen vaihtoehdon puolesta että Putin olisi poistumassa näyttämöltä.
Taistelu Ukrainassa jatkuu ja tällä hetkellä näyyttää siltä että jossain melko kaukana tulevaisuudessa on se päivä että molemmat osapuolet ovat mielestään saaneet tarpeeksi turpaansa. Sillä siitähän tässä sodassa on näköjään lopulta kyse. Kumpikaan ei kykene dominoimaan, joten lihamylly jatkaa pyörimistään. Venälle puolivillainen sopu voi olla aika vaikea myönnettävä, valitettavasti..
teknohippi
Kenraali
Venäjän tulevaisuus on synkkä. Tähän mennessä puttelin erikoisen operaatin tulos on ollut:
-Ekassa aallossa lähti se ~200 000 IT ammattilaista ja muuta osaajaa
-Tokassa aallossa LKPN:n myötä lähti se ~700 000 ammattilaista
-Valtion ulkomaan valuutat on tuhottu, eli kaikki jäässä
-Talous luhistui jo investointien osalta
-Talouden tuoannon osuus luhistui LKP:n myötä
-Talouden kaupallinen osuus on -40% ja loput lähtee kohta
-Sotatarviketuotanto loistaa poissa-olollaan
Kyllä tästä hyvä tulee, putteli polkee ryssälän niin suohon että kukaan vielä tätä tule uskomaan. Jenkit ja kiinalaiset nauraa partaansa ryssän touhaamista seuratessa. Koko paketti realisoituu siinä viiden vuoden aikajänteellä kun viimeisetkin rippeet länteen viittavasta taloudesta on tuhoutunut. Harva tässä ymmärtää oikeasti että se joku Nigerialainen muovikuppi-mopoauto on luksusta ryssälle muutaman vuoden sisällä. Tämä on ihan vakavasti se taso mihin ryssä saa tottua kun nykyinen asiallinen uusi Dasia vaihtuu ensin salakuljetettuun käytettyyn Nissaniin ja sitten tuohon muovikippoon. Vakavasti Zaari ei nyt vain pysty parempaa enää tarjoamaan alamaisilleen, noitakin tulee saamaan vain harvat ja valitut.
Ryssältä putoaa pohja kaikesta valtion toiminnasta tässä 6-12kk sisällä. Myös sotimiselta. Ensi kesänä ryssän lähetystöt kerää almuja isäntämailta että saadaan joku edustus pysymään pystyssä.
-Ekassa aallossa lähti se ~200 000 IT ammattilaista ja muuta osaajaa
-Tokassa aallossa LKPN:n myötä lähti se ~700 000 ammattilaista
-Valtion ulkomaan valuutat on tuhottu, eli kaikki jäässä
-Talous luhistui jo investointien osalta
-Talouden tuoannon osuus luhistui LKP:n myötä
-Talouden kaupallinen osuus on -40% ja loput lähtee kohta
-Sotatarviketuotanto loistaa poissa-olollaan
Kyllä tästä hyvä tulee, putteli polkee ryssälän niin suohon että kukaan vielä tätä tule uskomaan. Jenkit ja kiinalaiset nauraa partaansa ryssän touhaamista seuratessa. Koko paketti realisoituu siinä viiden vuoden aikajänteellä kun viimeisetkin rippeet länteen viittavasta taloudesta on tuhoutunut. Harva tässä ymmärtää oikeasti että se joku Nigerialainen muovikuppi-mopoauto on luksusta ryssälle muutaman vuoden sisällä. Tämä on ihan vakavasti se taso mihin ryssä saa tottua kun nykyinen asiallinen uusi Dasia vaihtuu ensin salakuljetettuun käytettyyn Nissaniin ja sitten tuohon muovikippoon. Vakavasti Zaari ei nyt vain pysty parempaa enää tarjoamaan alamaisilleen, noitakin tulee saamaan vain harvat ja valitut.
Ryssältä putoaa pohja kaikesta valtion toiminnasta tässä 6-12kk sisällä. Myös sotimiselta. Ensi kesänä ryssän lähetystöt kerää almuja isäntämailta että saadaan joku edustus pysymään pystyssä.
Eerikainen
Majuri
Toivon Venäjän totaalista tappiota, mutta arvelen kuitenkin päädyttävän pattitilanteeseen, koska liian pehmennyt Länsi,
StepanRudanskij
Respected Leader
Venäjä on rajamaa ja Ukraina valtakunta.
Kristallipalloni mukaan historia tulee muistamaan Putinin ajan menetettyjen mahdollisuuksien aikakautena, jolloin Venäjän viimeiset merkittävät fossiilienergiatulot hassattiin oligarkkien korruptioon sekä asevoimiin jotka päätyivät Ukrainan aroille tuhottavaksi järjettömässä hyökkäyssodassa.
Maailma on keskellä historiallista energiamurrosta joka ennen pitkää muuntaa koko teollisen infrastruktuurimme polttamiseen perustuvista polttoaineista sähköisiin järjestelmiin. Energiasuurvalta Venäjä on tehnyt kaiken mahdollisen pysyäkseen kehityksen ulkopuolella. Energiaan investoidaan enemmän rahaa kuin koskaan, mutta Venäjä jää investoinneista paitsi koska sillä ei ole osaamista, teknologiaa eikä pääsyä kansainvälisiin pääomiin.
Venäjä todennäköisesti häviää tämän sodan, mutta se auringonvarmasti häviää sotaa seuraavan rauhan. Venäjän kohtalo on päätyä perifeeristen raaka-ainetuottajien joukkoon, jopa niin että tulevaisuudessa Siperian öljy ja kaasu muistetaan menneisyyden strategisina hyödykkeinä yhdessä Kongon ja Amazonin kumin kanssa.
Maailma on keskellä historiallista energiamurrosta joka ennen pitkää muuntaa koko teollisen infrastruktuurimme polttamiseen perustuvista polttoaineista sähköisiin järjestelmiin. Energiasuurvalta Venäjä on tehnyt kaiken mahdollisen pysyäkseen kehityksen ulkopuolella. Energiaan investoidaan enemmän rahaa kuin koskaan, mutta Venäjä jää investoinneista paitsi koska sillä ei ole osaamista, teknologiaa eikä pääsyä kansainvälisiin pääomiin.
Venäjä todennäköisesti häviää tämän sodan, mutta se auringonvarmasti häviää sotaa seuraavan rauhan. Venäjän kohtalo on päätyä perifeeristen raaka-ainetuottajien joukkoon, jopa niin että tulevaisuudessa Siperian öljy ja kaasu muistetaan menneisyyden strategisina hyödykkeinä yhdessä Kongon ja Amazonin kumin kanssa.
ilmaslaavi
Luutnantti
Sotahan on jo jatkunut käytännössä vuodesta 2014, joten pattitilanne on ollut pitkään, tänä vuonna tilanne eskaloitui ja ryssän armeija ja tiedustelupalvelut paljastui huonosti performoivaksi ja korruption syömäksi. Ukrainan totaallinen voitto todennäköisin skenaario mielestäni. Se millä aikavälillä tämä tapahtuu on auki, mutta ryssä ei tässä pysty enää kuin hidastamaa Ukrainan etenemistä haluamilleen ja kansainvälisesti tunnistetuille rajoilleen.