Aihe ja aloitus on kiinnostava eikä levottomuuksien mahdollisuutta tilastollisesta kannalta nyt täysin voida sulkea poiskaan, mutta ei tässä maassa ole reiluun sataan vuoteen pidetty isompia mylläköitä - lähinnä mökötetty lakkovahteina jotta päästään muksaisemaan naapurin Penaa kun se kuusi vuotta sitten voitti kortissa ja vielä vittuili päälle.
Tämä on ihan totta. Suomessa ei normaalisti ole pahemmin ollut kapinointia laillista järjestystä vastaan, mitä nyt sisällissota joka nimenomaan oli sitä itseään: Punaisten kapina laillista järjestelmää vastaan... Sen jälkeen oli seesteinen kausi, johtuiko se siitä että punaiset saivat niin pahasti selkäänsä (joo, kyllä valkoisilla oli Tammisaarta ja muuta, mutta ei mennä siihen) vai siitä, että "suomalaiset vaan on rauhaisaa väkeä"?
Talvisota sitten yhdisti kansan, kun todellinen eksistentiaalinen uhka tuli ulkoa. Siinä ikävässä tilanteessa kaikki oli samassa veneessä... Kunnes välirauhan aikana yhtäkkiä ilmestyi kokonpolttajia Hakaniemeen... Sitten olikin toisen rähinän jälkeen vaaran vuodet ja muistaakseni vuonna 1973 silloinen nuori ay-juristi, tuleva presidentti ehdotteli vappupuheessaan, että Suomen tulisi luopua itsenäisyydestä ja liittyä Neuvostoliittoon: Jos nämä nuoret aaterikkaat kommunistit olisivat saaneet vähän enemmän vipua niin oikeinko tosissaan meinaat, että silloin neli- viisikymppiset veteraaniäijät eivät olisi kaivaneet kolmekymmentä vuotta aiemmin kätkettyjä kivääreitä muurahaispesästä ja lähteneet sissisotaan? Se mikä silloin piti Suomen rauhallisena oli strateginen suomettuminen ja sosiaalidemokraattinen: "Ei rikkaita, sen verran kovaa verotusta ja tasapäistämistä, että kommariryssä pysyy tyytyväisenä ja kansa stabiilina"-politiikka. Se oli maanpuolustuksellisesti jälkeenpäin katsottuna hyvää aikaa.... Silloin siihen oli varaa: Ryssä osti sutta ja sekundaa minkä vuorineuvokset vaan keksivät sinne myydä. Nyt meillä ei ole sellaista markkinaa yksinoikeudella tarjolla joka silloin oli. Nyt taloudessa määrää eri lait.
Kuten aiemmin sanoin: Ei me voida katoa peruutuspeiliin ja miettiä sitä kautta tulevaisuutta. Ei. Vaan. Voi.
Sulla oli tosi hyvä kommentti ja sovitteleva aloitus. Mun tarkoitus ei ole sinällään alkaa vängätä. Todennäköisesti tällä palstalla moni ymmärtää ja tietää maanpuolustuksesta reilusti enemmän mitä minä, eikä siinä. Se on ihan fine. Se ei tarkoita että he ymmärtäisivät taloudesta yhtä paljon mitä minä. -Enkä tarkoita tätä mitenkään brassaillen vaan ihan vain pointtina, että yleensä ihmiselle tulee se yllätys sieltä mistä sitä ei osaa katsoa. Tällä kertaa se tulee talouden kautta, uskon niin hyvin vahvasti. Onko mulla siihen varmaa dataa? Ei tietenkään, kun niin ei vielä ole tapahtunut. Samalla perusteella ei voida sanoa, etteikö niin voisi joskus (hyvin piankin) käydä.
Täällä ei pahemmin paasata ja manifestoida, vaan herätellään keskustelua perusteluineen. Tuppaa olemaan vähän sellainen foorumi, että jos haluaa olla kaikessa oikeassa ja kaikkien pitää olla samaa mieltä, voi viihtyminen olla heikkoa.
Juu, kyllä mun kanssa saa olla eri mieltä. Tässä ei oikein ole muuta näkemystä tullut erimielisyyteen, kuin kommentti: "Mä en usko sua"
Ei mua ole pakko uskoa. Se on ihan ok. Nähdään tulevaisuudessa menikö skenario päin helvettiä vai ei vai jotain siltä väliltä.
Mun yöunet eivät menneet, kun kaverit nauroivat ysärillä ja 2000-luvun alussa, kun sanoin että Suomen olisi ensin pitänyt liittyä Natoon ja sitten vasta EU:hun (kuten esim. Viro) joten miksi ne tästä menisivät? Jos ei mun juttuja jakseta kommentoida niin ihan sama: En muuta näkemyksiäni sen perustella mikä asia milloinkin on suosittua tai muodissa -Juuri sellainen politiikka on ajanut Suomen siihen jamaan missä se tällä hetkellä on.
Huumoria täällä kyllä viljellään, eikä ne lähtökohtaisesti ole hyökkäyksiä ketään yksilöä kohtaan - kyllä muakin nauratti tuo ”Suomi 1917-2023, kaatui YELiin”, koska olisihan tollainen nyt aika surkuhupaisa.
Olen sellaisessa paikassa, että en pysty/ehdi nyt kaivamaan dataa. Mun tekisi mieli vastata tähän ihan numeroilla. Nyt kun niitä ei ole ja mikäli sua kiinnostaa niin tässä on kysymyspatteri joka vaatii lukujen metsästämistä:
1. Paljonko Suomessa on pk-yrittäjiä?
2. Paljonko Suomessa pk-yrittäjän yel-maksusta menee tällä hetkellä hänen oman eläkkeen kertymiseen (en tosiaan muista ulkoa, sanoisin näppituntumalla että noin 20%, jos sitäkään. Muilla kuitataan tämän hetken eläkeläisten kuluja)
3. Paljonko on keskivertoyrittäjän liikevaihto, tulos (tai liikevoittoprosentti) ja siitä nostettu palkka? Paljonko on yel?
4. Viitaten kohtaan 3. Jos jatkossa vakuutusyhtiö määrittää yellin maksumäärän, paljonko jää viivan alle määrityksen jälkeen?
5. Viitaten kohtaan 4. Nyt on jo tilanne missä yrittäjyys ei oikeasti suurelle osalle kannata ja palkkatöissä saisi enemmän: Onko oletettavissa konkurssien määrän kasvu, lasku vai pysyminen samana, jos -mikä tahansa- maksu vaikkapa kolminkertaistuu?
6. Mitä tapahtuu nykyisille eläkeläisille, jos yrittäjistä katoaa maksukyvyttömyyden takia vaikkapa 10-20%?
7. Mitä tapahtuu alv-kertymälle, jos yrittäjistä katoaa maksukyvyttömyyden takia vaikkapa 10-20%? (tarkan luvun saisi, jos katsoisi arviot kohdan 3. mukaan)
8. Mitä valtiolainojen koroille tapahtuu, jos verokertymä laskee ja syy löytyy veronkannosta: Maksajia ei ole
9. Suomalaiseen tapaan kohtaa 8. korjataan korottamalla verotusta
10. Onko Suomi mennyt jo yli Lafferin käyrän saturaatiopisteen? -Mitä siis tapahtuu, jos kohdan 9. mukaisesti "tiivistetään veropohjaa"?
11. Viitaten kohtaan 10: Ratkaisuna (ei alv, mutta eläke-) ongelmaan on nostaa palkansaajien eläkemaksuja: Pysyykö monikansalliset korporaatiot Suomessa?
12. Joku (et välttämättä sinä, mutta joku) sanoo viimeistään kohdassa 11: "Mä en usko" -Ok... Älä usko... Kuten et uskonut Wahlroosinkaan kommenttia UPM:stä: "Jos palkat ei laske, tehtaat menee kiinni"
13... Jos jaksat leikkiä salapoliisia ja pääset tähän asti niin kerro naurattaako vielä?
Rallitermein: ”Sido vähän jarrulla”
Sulla oli asiakommentti, ei mitään pahaa sijaa. Tässä tartuttiin yelliin vaikka se ei ollut mun pääjuttu aloituksessa: Niiltä osin vika varmasti oli myös minussa. Se oli ainoastaan yksi, ketjun aloituspäivänä otsikoissa ollut kommenti joka on
esimerkki siitä miten päin helvettiä tätä maata on taloudessa johdettu. Joidenkin kommenttien perusteella en yhtään ihmettele mistä johtuu... Oli miten vaan niin kuten sanoin: Kerroin worst case scenarion ja tottakai toivon olevani väärässä. Kylmä fakta nyt on vaan se, että aiempi: "Ei me suomalaiset"-ajatus on oikeasti jotain kekkoslovakian aikaista suomettunutta outoa huumaa: Kyllä me suomalaisetkin noustaan barrikadeille, jos leipä ihan oikeasti loppuu kaupasta ja/tai hinnat pomppaa niin ettei palkansaaja pärjää.
Jos joku pitää kommenttiani jotenkin pahansuopaisena tai peräti tyhmänä, sille asialle en voi mitään. -Sellaista tilannetta ei ole, eikä tule että kääntäisin omaa näkemystäni sen perustella miltä jostakusta toisesta
tuntuu. Takki mulla kyllä kääntyy herkästi, mutta se edellyttää että tapahtuu jotain sellaista ettei esitetylle tapahtumaketjulle ole todellista loogista mahdollisuutta. En halua itsekehua, enkä tarkoita seuraavaa lausetta sellaisena: Menin pankkiin ja otin helvetinmoisen lainan 2009 maaliskuussa, jolla ostin vivulla jenkkiosakkeita. -Tutut sanoi, että teen konkurssin "alle vuodessa" Siihen menemättä syvällisemmin: Ei nyt ihan käynyt niin...
Viimeisenä kommenttina sanon vielä, että Suomen natojäsenyys ja sen kannatus osoitti Suomessa olevan yhtenäinen kansa joka loppukädessä haluaa seisoa omillaan. Voiko tänne tulla levottomuuksia maan sisään? -Kyllä. Tarkoitanko, että suomalaiset olisi jotenkin paska kansa joka haluaa tapella keskenään: En. Nälkä, puute ja kurjuus saa kuitenkin ihmisen tekemään mitä hurjimpia asioita.
