MP-netin lustraatioketju

[Maidan]

Tässä on Stasi-lista. Tämä on eri lista kuin Tiitisen lista, jota ei ole julkaistu. Tämän listan nimistä on suomalaisten viranomaisten toimesta pyydetty lisätietoa Saksan viranomaisilta ns. Rosenholz-aineistoon liittyen.

Ilkka-Christian Björklund, SKDL/SDP, kansanedustaja, Pohjoismaiden neuvoston pääsihteeri
Jouko Jokisalo, SKDL, tutkija, Stasin värvätty agentti ”Boris” 1979–87
Jorma Kalela, SDP, tutkija
Osmo Kock, SKDL, kansanedustaja, Suomen suurlähettiläs Berliinissä 1974–79
Jaakko Tapani Laakso, SKP/VAS, Tiedonantajan toimittaja, kansanedustaja, KGB:n ”Jan” ja Stasin ”Mantel” 1973–89
Marjatta Laires, diplomaatti DDR:ssä 1978–80
Riitta Myller, SDP:n kansanedustaja
Veijo Olavi Puhjo, SKP, lääkäri, opiskellut DDR:ssä
Johannes Pakaslahti, SKP, Tiedonantajan Berliinin kirjeenvaihtaja 1972–79, Maailman rauhanneuvoston pääsihteeri 1986–89.
Irma Anneli Nurmela
Ulf. L. Sundqvist, SDP, STS:n pääjohtaja
Ilkka Taipale, SDP, kansanedustaja
Pentti Tiusanen, SKP, Stasin värvätty ”Timur”
Rauno Viemerö, SDP, diplomaatti
Pirkko Saisio, SKDL, kirjailija
Jouko Kajanoja, SKP, SKP:n puheenjohtaja 1980-luvulla
Kaisa Korhonen, SKP, laulaja
Vappu Taipale, SDP, virkamies
Eero Heinäluoma, SDP, SAK:n toimitsija
Kalevi Sorsa, SDP, pää- ja ulkoministeri, puoluejohtaja
Ulpu Iivari, SDP:n puoluesihteeri
Kirsti Lintonen, SDP, diplomaatti
Arto Mansala, SDP, diplomaatti
Jaakko Laajava, LKP, diplomaatti
Paavo Lipponen, SDP, kansanedustaja
Jaakko Blomberg, SDP, diplomaatti
Erkki Tuomioja, SDP, apulaiskaupunginjohtaja, kansanedustaja
Matti Ahde, SDP, Suomi–DDR-seura, kansanedustaja, ministeri
Esko-Juhani Tennilä, SKP, kansanedustaja
Tarja Halonen, SDP, kansanedustaja
Taisto Sinisalo, SKP-y:n puheenjohtaja
Ilkka Kanerva, Kok., kansanedustaja, ministeri

Näiden lisäksi tietoja on pyydetty Antti Matti Ilmari Ruso/Russi/Rusi -nimisestä henkilöstä. 2000-luvun alkuvuosien ns. Rusi-kohun aikana kävi kuitenkin selväksi, että viranomaiset olivat tahallaan tai tahattomasti sekoittaneet Alpo Rusin hänen huomattavasti vanhempaan isoveljeensä Jukka Rusiin, jolla oli ollut yhteyksiä Itä-Saksan turvallisuuspalveluun. Saksalaislähteistä on sittemmin vahvistettu suomalaisten pyrkineen tarkoitushakuisesti etsimään nimenomaan presidentti Martti Ahtisaaren keskeisenä neuvonantajana 1990-luvulla toimineen Alpo Rusin nimeä likaavaa aineistoa.

Stasi-lista

Artikkelissa mainitun Irma Anneli Nurmelan vastine on luettavissa tämän linkin takaa. Nurmelan mukaan hänellä ei ollut yhteyttä Itä-Saksan turvallisuuspalveluun ja hän ihmettelee nimensä päätymistä ao. listalle. Tästä artikkelista on myös poistettu maininta, että Nurmela olisi toiminut Suomen...

suomensotilas.fi

No olihan siinä Tavjakin! Vieläkö hän oli päättäväisen hilja "Volodjansa" suhteen?

 

[baikal]

Näyttöä on näistä tietoa antaneista. Missään muussa Euroopan maassa Jaakko Laakso ei olisi voinut jatkaa tärkeän valiokunnan jäsenenä. Ei missään. Jo tämä kertoo siitä, että meillä ei ollut mitään todellista puhdistusta. Emme siivonneet reippaasti.

Lustraatiosta ei voi puhua.

Samat voimat ovat edelleen olemassa yhteiskunnassa. He ovat vain hiljempaa. Odota vain, kun Venäjä saa vähän osakkeita taas, vaikka rauhansopimuksessa. Yle kutsuu studioon ihan uuden kattauksen, Kangaspuro / Patomäki -linjaa.

Lustraatiosta voi olla montaa mieltä, eikä minulla ole asiaan perusteltua kantaa. Paitsi yksi näkökulma, jota olen keskenäni vatvonut. Politiikkaan päätyy ihan samanlaista sakkia kuin ennenkin. Pitäisikö lustraatiolla luoda pelote jatkoa silmällä pitäen? Tässä olisi puolensa ja puolensa. Enkä tarkoita vain venäjän kanssa jossain vaiheessa jatkettavaa yhteiseloa.

Poliitikot eivät oikeasti lustraatiota halua, oikeasti. Nimenomaan siksi, että liian monella on jos millaisia luurankoja kaapissaan.

Kylmän sodan aikana suomi oli pullo, johon vaikuttamisen hegemonia oli moskovalla. Toisaalta, mitäs nykylobbaus on? Pysyykö lobattavan fokus aina suomen eduissa? Kuka sen mittaisi tässä ajassa?

Vastaus: oikea journalismi.

Kahtokkee 60 x väkirikkaampaa usaa. Ei edes Trump säästy journalistien kynsiltä. Välillä menee ohi ja yli, mutta ohilaukauksista huolimatta menettely on perusteltu. Valta tarvitsee oikeasti vahtikoiransa, sylipuudeli ei aja samaa asiaa.

 

[Karkki90]

Lustraatiosta voi olla montaa mieltä, eikä minulla ole asiaan perusteltua kantaa. Paitsi yksi näkökulma, jota olen keskenäni vatvonut. Politiikkaan päätyy ihan samanlaista sakkia kuin ennenkin. Pitäisikö lustraatiolla luoda pelote jatkoa silmällä pitäen? Tässä olisi puolensa ja puolensa. Enkä tarkoita vain venäjän kanssa jossain vaiheessa jatkettavaa yhteiseloa.

Poliitikot eivät oikeasti lustraatiota halua, oikeasti. Nimenomaan siksi, että liian monella on jos millaisia luurankoja kaapissaan.

Kylmän sodan aikana suomi oli pullo, johon vaikuttamisen hegemonia oli moskovalla. Toisaalta, mitäs nykylobbaus on? Pysyykö lobattavan fokus aina suomen eduissa? Kuka sen mittaisi tässä ajassa?

Vastaus: oikea journalismi.

Kahtokkee 60 x väkirikkaampaa usaa. Ei edes Trump säästy journalistien kynsiltä. Välillä menee ohi ja yli, mutta ohilaukauksista huolimatta menettely on perusteltu. Valta tarvitsee oikeasti vahtikoiransa, sylipuudeli ei aja samaa asiaa.

Minua kiusaa valtavasti asioiden jääminen puolitiehen. On kohtuutonta julkistaa listoja ja jättää niiden taustat, sekä todenmukaisuus kuitenkin juurimatta. Näissä on paljon lynkkausmielialaa, joka väistämättä ja poikkeuksetta johtaa siihen, että syyttömiä tuomitaan ja syyllisiä jää pimentoon. Vaan milläpä tutkit, kun tietoa on tarjolla hyvin niukasti.

 

[Vonka]

Lustraatiosta voi olla montaa mieltä, eikä minulla ole asiaan perusteltua kantaa. Paitsi yksi näkökulma, jota olen keskenäni vatvonut. Politiikkaan päätyy ihan samanlaista sakkia kuin ennenkin. Pitäisikö lustraatiolla luoda pelote jatkoa silmällä pitäen? Tässä olisi puolensa ja puolensa. Enkä tarkoita vain venäjän kanssa jossain vaiheessa jatkettavaa yhteiseloa.

Poliitikot eivät oikeasti lustraatiota halua, oikeasti. Nimenomaan siksi, että liian monella on jos millaisia luurankoja kaapissaan.

Kylmän sodan aikana suomi oli pullo, johon vaikuttamisen hegemonia oli moskovalla. Toisaalta, mitäs nykylobbaus on? Pysyykö lobattavan fokus aina suomen eduissa? Kuka sen mittaisi tässä ajassa?

Vastaus: oikea journalismi.

Kahtokkee 60 x väkirikkaampaa usaa. Ei edes Trump säästy journalistien kynsiltä. Välillä menee ohi ja yli, mutta ohilaukauksista huolimatta menettely on perusteltu. Valta tarvitsee oikeasti vahtikoiransa, sylipuudeli ei aja samaa asiaa.

Media on ainoa, joka olisi voinut pitää edes painetta yllä.

Lähtökohta, jossa laaja lustraatio olisi tuntunut oikeutetulta tai mahdolliselta, puuttui. Meillä ei ollut kommunistista diktatuuria. Ei ollut omaa turvallisuuspoliisia, joka olisi kontrolloinut kansaa. Ei myöskään samanlaista valtiorakenteiden täydellistä uudelleensyntymistä kuin Itä-Euroopassa.

1990-luvun alussa oli poliittisesti tärkeämpää normalisoida suhteet Venäjään ja integroitua länteen kuin avata suuria sisäisiä puhdistusprosesseja. Ne olisivat voineet kärjistää sisäpoliittista ilmapiiriä, vaikeuttaa ulko- ja turvallisuuspoliittista tasapainoa vakavalla murroskaudella. Sosialistimailla olivat oman turvallisuuskoneiston täydelliset arkistot, jolloin lustraatio saattoi perustua suoraan dokumentaatioon.

Emme koskaan saaneet täydellisiä tai kattavia Stasin aineistoja. Saatavilla olevat tiedot olivat osittaisia ja kiistanalaisia.

Sama poliittinen ja hallinnollinen johto jatkoi kylmän sodan jälkeisessä Suomessa. Monet olivat olleet aktiivisia idänsuhteiden hoitamisessa. Kaikki jatkui ennallaan.

 

[Karkki90]

Media on ainoa, joka olisi voinut pitää edes painetta yllä.

Lähtökohta, jossa laaja lustraatio olisi tuntunut oikeutetulta tai mahdolliselta, puuttui. Meillä ei ollut kommunistista diktatuuria. Ei ollut omaa turvallisuuspoliisia, joka olisi kontrolloinut kansaa. Ei myöskään samanlaista valtiorakenteiden täydellistä uudelleensyntymistä kuin Itä-Euroopassa.

1990-luvun alussa oli poliittisesti tärkeämpää normalisoida suhteet Venäjään ja integroitua länteen kuin avata suuria sisäisiä puhdistusprosesseja. Ne olisivat voineet kärjistää sisäpoliittista ilmapiiriä, vaikeuttaa ulko- ja turvallisuuspoliittista tasapainoa vakavalla murroskaudella. Sosialistimailla olivat oman turvallisuuskoneiston täydelliset arkistot, jolloin lustration saattoi perustua suoraan dokumentaatioon.

Emme koskaan saaneet täydellisiä tai kattavia Stasin aineistoja. Saatavilla olevat tiedot olivat osittaisia ja kiistanalaisia.

Sama poliittinen ja hallinnollinen johto jatkoi kylmän sodan jälkeisessä Suomessa. Monet olivat olleet aktiivisia idänsuhteiden hoitamisessa. Kaikki jatkui ennallaan.

Asiaa voi lähestyä myös sen kautta olisiko niiden jotka halusivat hoitaa yhteisiä asioita pitänyt suosiolla jättää se niille jotka suorastaan halusivat kähmiä itämaiden kanssa?

Etenkin neukkujen kanssa piti tulla juttuun jos halusi politiikassa toimia. Talouselämässäkin heidän kanssaan kannatti tulla juttuun. DDR onkin sitten hähmäisempi tapaus, mutta silti samaa kokonaisuutta.

 

[Vonka]

Kun syksyllä 2014 varmaan uskovaisinkin myönsi, että Venäjä on itse Itä-Ukrainan sotija, Erkki Tuomioja asettui julkisesti vastustamaan EU:n uusimpia Venäjä-pakotteita, joiden takana virallinen Suomi ilmoitti olevansa. Hän sai jatkaa ministerinä. SDP olisi voinut vaihtaa ministerinsä. Ei vaihtanut.

Se taas on arvoitus, miten realistisen Venäjä-kuvan puute tarttui perinteenä myös uusiin, jopa selkeän länsimielisiin poliitikoihin? Näitä Fennovoima-lobbareita oli kokoomuskin täynnä. Mietitään vaikka nykyistä presidenttiämme. Tässä hän pasteeraa Medvedevin kanssa ehdottaen "objektiivista tutkintaa". MH17 on ammuttu alas.

https://archive.kyivpost.com/article/content/murder-in-the-sky-malaysia-airlines-flight-17/russian-finnish-prime-ministres-opposed-to-any-pressure-in-probing-malaysian-boeing-crash-357796.html

 

[Vonka]

Etenkin neukkujen kanssa piti tulla juttuun jos halusi politiikassa toimia. Talouselämässäkin heidän kanssaan kannatti tulla juttuun. DDR onkin sitten hähmäisempi tapaus, mutta silti samaa kokonaisuutta.

Näin se oli. Ongelma syntyi kuitenkin siinä, että kompromettoituneet jatkoivat uuteen aikaan, kun saivat. Väyrynen oli ministeri vielä vuonna 2010. Kelpasi Vanhaselle, tiedän kyllä miksi.

Jaakko Laakso oli puolustusvaliokunnassa ja jäi eduskunnasta vasta 2011.

Mitä Jaakko nyt? Mitä mieltä sodasta? No Jaakko kuuluu putinistien vuonna 2022 perustamaan seuraan.

Mutta nuo hiljaiset, nuo hiljaiset... siellä ovat turpa kiinni ja odottavat sateen loppua.

Siksi jotain olisi ollut hyvä tehdä, mutta kirjoitin jo, miksi se ei käynyt. Suurin osa menestyneistä tanssi nuoralla ja pelasi moneen suuntaan. Ryhdikkäät pelattiin paitsioon katkeroitumaan.

 

[Karkki90]

Näin se oli. Ongelma syntyi kuitenkin siinä, että kompromettoituneet jatkoivat uuteen aikaan, kun saivat. Väyrynen oli ministeri vielä vuonna 2010. Kelpasi Vanhaselle, tiedän kyllä miksi.

Jaakko Laakso oli puolustusvaliokunnassa ja jäi eduskunnasta vasta 2011.

Mitä Jaakko nyt? Mitä mieltä sodasta? No Jaakko kuuluu putinistien vuonna 2022 perustamaan seuraan.

Mutta nuo hiljaiset, nuo hiljaiset... siellä ovat turpa kiinni ja odottavat sateen loppua.

Siksi jotain olisi ollut hyvä tehdä, mutta kirjoitin jo, miksi se ei käynyt. Suurin osa menestyneistä tanssi nuoralla ja pelasi moneen suuntaan. Ryhdikkäät pelattiin paitsioon katkeroitumaan.

Eihän tuo mikään yleispuolustus ole, mutta tuo kokonaisuuteen vivahteita, joista mielellään näkisi tutkittua tietoa.

En pidättele hengitystä sitä odotellessa.

 

[Maidan]

Mitä Jaakko nyt? Mitä mieltä sodasta? No Jaakko kuuluu putinistien vuonna 2022 perustamaan seuraan.

Mutta nuo hiljaiset, nuo hiljaiset... siellä ovat turpa kiinni ja odottavat sateen loppua.

Oli järkyttävä lukea tämä konnien luettelo.. Mietin tässä mitä ne tekevät sen kanssa kun Kremlin kassa tyhjenee. Toisaalta Rysland fashistit halusi valloittaa koko eurooppaa. Jo vuodesta 2008 on toistettu "no ei mitään, me kohta tullaan, me vapautetaan teitä.." ja mitä nyt v.2025..paikallisilta ryssiltä kuultua, otan kymmenistä paras:"Kohta...kohta tulee aikaa kun jokainen suomalainen tunnista rakkautensa venäläisiin, hän tulee sanomaan ylpeyden sävy äänessä: "Minä tunnen venäläisen", "minä tunsin yhden venäläisen" värisevällä äänellä, "minä olen asunnut samassa rapussa venäläisen kanssa"..sen jälkeen kun me tullaan kaikki muuttuu, suhtautuminen venäläisiin muuttuu, sitten ne sanovat...ahaa, ne sitten olivatkin suurenmoisia nämä venäläiset..mutta tämän pitää tapahtua heille kovan kurituksen kautta"
Ei. Tämä ole pöpilästä, puhuneellä on kyllä alko ongelma, muuten korkeasti koulutettu. Tekee töitä silloin kun ei ole kännissä - rakennusmaalla. Suomenkieltä hän ei vitsi opiskella, se on usein normi heidän keskuudessa, peruste (em tapauksessa "mihin tarkoitukseen..kyllä me kaikki tehdään niin huonoa jälkiä, että välillä hävettää miten suurta haltura (puoskarointia) me tehdään, mutta miksi minun pitää tuntea huonoa omatuntoa, kun valvojakin sulkee silmät kaikesta, apua, mitä kaikkea he hyväksyvät rakennusalalla.. ja miksi ylipäänsä tässä maassa pitää tehdä jotain hyvä täällä kun ne eivät tajua NL ja putinin päälle mitään.."
(Moni psykiatri varmaan jää sanottomaksi tästä).

Mutta ole väliä koulutuksella eikä ongelmakäytöllä tai muulla asialla. Ei sukupuolella eikä sos.luokallakaan. Kaikkia tässä tulee miettineeksi. Tyhmyys? No luulisi ettei 2 korkeakoulu tutkimuksen olevalla on älliä päässä. Mutta ei.
Minua välillä askarruttaa mitä näillä ihmisillä aivoissa, ehkä vastaus piilee siinä...alttius propagandaan ja vielä jotain? Mitä tiedekään en tunne vielä?
Mitä aivoissa on 13 vuotiaana Suomeen muuttuneilla, jotka olivat NL aikana niin pieniä lapsia, mutta yhtäkkiä Suomessa ne alkaa rieukkua "Hurraa neuvostoliitto!". Yhtäkkiäkö? Osin selviä että äiti on putinisti, mutta se on kun tarttuva virus..
Joskus luulin että syy voi olla psykologinen, mitä surkeammaksi ihminen tunne itseään, sitä helpommin hän haluaa kuulua "aatellisuuteen", etsi itsestään siniverisyyttä tai muuta olematonta ja merkityksetonta, jotta tuntisi itseään paremmaksi ihmiseksi? Sellaisena kuten hän on hän ei osaa hyväksyä?
No, entä pohjaton perseys rahoilleen? Pienen korvauksen takia myydä itseään.. mitä näillä Naapuriseuraan ihmisillä puuttuu? On puhdas ilma, vesi, terveys näköjään, ja perusasiat varmasti kunnossa..miksi sitten ahnehtii lisää rahaa??

 

[EK]

Nimet voivat olla kortistoissa monesta syystä. Osa oli kontaktihenkilöitä tietämättään (esim. kulttuuriväkeä, opiskelijoita, diplomaatteja). Rosenholz-aineistoon pääsi myös, jos joku kolmas osapuoli raportoi heistä. Osalla oli virkatehtäviä, jotka Stasi kirjasi rutiininomaisesti.

Kylläpä tuolla näkyvät ne, jotka saivat oikein peitenimen.

Itse tiedän olevani FSB:n listoilla. Opiskeluaikana tein projektia kahdenkin FSB-upseerin kanssa. Tosin etukäteen sain luvan Supolta ja keskustelin asiasta heidän kanssaan jonkin kerran. Lisäksi sotilastiedustelun kanssa.

Hunaja-ansoja viriteltiin aika kömpelösti ja viatonta tutkimusyhteistyötä, jossa raha olisi liikkunut käteisenä, tarjottiin. Onnistuin välttämään karikot. Ja monet hyvät naurut saatiin puolin ja toisin.

Mutta nimi on varmasti listoilla.

 

[vonrehausen]

poistettu

 

[Vonka]

Itse tiedän olevani FSB:n listoilla. Opiskeluaikana tein projektia kahdenkin FSB-upseerin kanssa. Tosin etukäteen sain luvan Supolta ja keskustelin asiasta heidän kanssaan jonkin kerran. Lisäksi sotilastiedustelun kanssa.

Hunaja-ansoja viriteltiin aika kömpelösti ja viatonta tutkimusyhteistyötä, jossa raha olisi liikkunut käteisenä, tarjottiin. Onnistuin välttämään karikot. Ja monet hyvät naurut saatiin puolin ja toisin.

Mutta nimi on varmasti listoilla.

Luultavasti minunkin, mutta ei mahdollisena yhteistyökumppanina. Ennemmin Siperian junaan saatettavana.